sashoo, я тоже very happy, особенно за тех, кто теперь может вздохнуть с облегчением - появилось прекрасное решение всех проблем, придуманное и осуществлённое под руководством самого демократичного государства в мире, ура!
Только вот какая штука, для сербов 17 февраля - чёрная дата в их истории. Они её не забудут поколениями, и не смирятся, наверное.
Последний раз редактировалось Stolyar 17/02/2008, 22:54, всего редактировалось 1 раз.
sashooo писал(а):Да никаких партизанских войн, ленд-лизов, т.п. не будет. Косово обявило независимость - албанцы happy. Сербское руководство обявило, что никогда не признает Косово (иначе их камнями бы убили в Белграде) - сербы happy ЕС с войнами на Балканах покончил - very happy США - тоже (у них других проблем хватает) Россия созвала совбез. и русскому народу и всему миру показала, что у нее независимая от американцев позиция - русские happy, Путин и его окружение - very happy, сербы тоже happy. Сербии пообещали быстрый вход в ЕС и НАТО - сербы super happy. Абхазия,Приднестровие, баски, курды, и т.п. - happy - ведь прецедент уже есть. Кипр, Грузия, Испания и т.п. - делают вид, что не очень happy, но не безпокоятся особенно.
Че та на Голливудскую продукцию похоже - море крови, все разрушено...
Прошло несколько лет, и на месте боев и сражений, зацвели цветы мира и благоденствия, борци за независимость получили свою гребанную независимость, и мир пребывает в полной гармонии.... кароче - хеппи энд.
Ну дай то бог что все этим и закончится,но что то не верится.Иначе зачем сша огород городить?Неужели ради несчастных албанцев?Что то опять не верится.Одно то что ООН больше ничего не значит многого стоит,добавьте сюда ускоренное вооружение "несознательных" стран(тут нам действительно плюс,покупать у сша они не будут)поживем-увидим.
Если прольется кровь-ничего хорошего не будет.Той войны против которой создано Нато конечно не будет,но вот минная и из кустов(как у нас)вполне допускаю,тогда Нато ничего сделать не сможет.
Borka писал(а):Россия сама, своими руками сдала свои исконные территории вроде Крыма и многих районов сегодняшних Украины, Белоруссии и Казахстана. И кто бы за это переживал? А за Сербию надо же - запереживали!
Косово отделилось - Россия для вида ерепенится - ей выодно - теперь признает Крым, восточную Украину, северный Казахстан, ну и других
Думаю, что война не будет. Но хулиганских и мелких терористических актов вполне могут быть.
Наверно самое главное в Косово - не допускать и не поддаваться провокаций.
Да что Болгария.Даже такие ярые поклонники сша как правители на Украине и Грузии категорически отказываются-хотя уж очень хочется понравится сша.Но вот проблемка одна возникла.У одних Крым,у других Ю Осетия да еще и Абхазия.А вдруг они слудующие?Что тогда?С проблемами в Нато и ЕС могут не взять.А лишится территории очень не хочется.
Димчо писал(а):Думаю, что война не будет. Но хулиганских и мелких терористических актов вполне могут быть. Наверно самое главное в Косово - не допускать и не поддаваться провокаций.
А что по вашему "мелкий терористический акт"?Это когда сколько погибает?
Косово признают все страны ЕС. Все вопрос времени.
А Тайван - хороший пример как страна может быт непризнаной, но реально независимой. Вот Росия его и не признала, но отношения развиваются на всех уровнях. Только вместо посольство в Москве есть по моему "Отдел по сотрудничество" или что то в том духе.
Garfield, я не силен в юридических формулировок. Тем более, что бы измерял их человеческими жизнями.
Вон кинули гранату на парковку - наверно ето терористический акт.
Забросали камнями посольство США - наверно ето хулиганство.
Borka писал(а):Россия сама, своими руками сдала свои исконные территории вроде Крыма и многих районов сегодняшних Украины, Белоруссии и Казахстана. И кто бы за это переживал? А за Сербию надо же - запереживали!
Косово отделилось - Россия для вида ерепенится - ей выодно - теперь признает Крым, восточную Украину, северный Казахстан, ну и других
Если Россия почувствует себя в силах начать крупномасштабную конфронтацию с Западом, то да, Косово (опять с Балкан всё начинается ) станет предлогом и аргументом для аналогичных действий по отношению к замороженным конфликтам и местам проживания русских в странах бывшего СССР, чтобы таким образом закрепить за собой право остаться доминирующей силой на территории бывшей Российской империи/ СССР.
Не самый вероятный сценарий событий, но вполне жизненный на случай обострения, особенно, если у Запада не хватит ума перестать загонять Россию в угол и лишать её возможности сохранять своё влияние хотя бы на сопредельные страны.
В любом случае, если такой шухер и начнётся, то не сразу, а через несколько лет, когда начнут новых членов в НАТО принимать.
Последний раз редактировалось Stolyar 17/02/2008, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Димчо писал(а):Garfield, я не силен в юридических формулировок. Тем более, что бы измерял их человеческими жизнями. Вон кинули гранату на парковку - наверно ето терористический акт. Забросали камнями посольство США - наверно ето хулиганство.
Разбомбили независимое государство-это что?По вашему возмездие,наверно.Кинули гранату в парковку или еще куда-терористический акт.Интересная логика,а главное четкая.
А то даже еще в министерстве иностранных дел Болгарии об этом ничего не известно , по крайней мере заявляют они следующее: България ще обяви официално позицията си за независмостта на Косово, след като днес в Брюксел новата ситуация бъде обсъдена от външните министри на страните членки на ЕС. Това се казва в изявление на говорителя на Министерството на външните работи Димитър Цанчев
Да и очередь вроде уже занимают среди стран , признавших в будущем Косово .Гда- то после первой 20-ки.
Не бива да сме сред първите 20, които ще признаят Косово "Ние сме в много добри отношения със Сърбия ... България може да направи само едно - не бива да бъдем в първите 20 страни, които ще признаят Косово.Трябва да сме някъде към 25-ата държава..."
Borka писал(а):Россия сама, своими руками сдала свои исконные территории вроде Крыма и многих районов сегодняшних Украины, Белоруссии и Казахстана. И кто бы за это переживал? А за Сербию надо же - запереживали!
Косово отделилось - Россия для вида ерепенится - ей выодно - теперь признает Крым, восточную Украину, северный Казахстан, ну и других
Это точно, насчет ерепенится. Кстати, Косово уже 10 лет не сербская провинция де-факто, а почему-то все всколыхнулись в последние полгода. Куда девать 2 млн албанцев, ребяты?
И еще: Кто вспомнит позицию России по Косово до 2004 года? Она вообще не возражала, а сейчас Лавров щеки надувает.
Dyuser писал(а): И еще: Кто вспомнит позицию России по Косово до 2004 года? Она вообще не возражала, а сейчас Лавров щеки надувает.
Не возражала против чего? Против предоставления Косовской Албании независимости? Дайте ссылочку, пожалуйста., я про такое ничего не знаю.
Другой вопрос, что уж не помню в 2004-м ли или чуть раньше/позже наши умные головы додумались увязать Косово с непризнанными республиками на тер. б. СССР и публично Путин об этом сказал.
Звучало чересчур прямолинейно, топорно, как вся его внешняя политика, но зато ясно в т.ч и пенсионерам у телевизоров: признаете Косово, ждите того же от нас по отношению к Абхазии и Ю. Осетии, как минимум.
А то даже еще в министерстве иностранных дел Болгарии об этом ничего не известно , по крайней мере заявляют они следующее: България ще обяви официално позицията си за независмостта на Косово, след като днес в Брюксел новата ситуация бъде обсъдена от външните министри на страните членки на ЕС. Това се казва в изявление на говорителя на Министерството на външните работи Димитър Цанчев
Да и очередь вроде уже занимают среди стран , признавших в будущем Косово .Гда- то после первой 20-ки.
Не бива да сме сред първите 20, които ще признаят Косово "Ние сме в много добри отношения със Сърбия ... България може да направи само едно - не бива да бъдем в първите 20 страни, които ще признаят Косово.Трябва да сме някъде към 25-ата държава..."
Представляю картину.Поймала толпа 1 человека и говорят ему,сейчас мы за твои грехи отрубим тебе руку,только проголосовать надо,так ,для порядка.Подходит к нему один старый знакомый(сосед) и говорит."Ты не сердись на меня,я же не первый согласился проголосовать что бы тебе руку отрубили,а только 25.Мы же друзья".Да и зачем тебе две руки?Лучше давай в нашу компанию,а то что без руки будеш,ничего страшного.Мы ее за собой на веревочке таскать будем,что бы незабывал что она у тебя была.А вечером приходи ко мне в гости,мы же друзья.
Христо писал(а):Что же получается Россия - США братья навек?
Интересная постановка вопроса Надеюсь, что нет, хотя не могу не заметить, что Сербия и Россия по результатам холодной войны оказались в числе проигравших, унижены, имеют отторгнутые силой или глупостью правителей или обманом искренних друзей территории и брошенных соотечественников. СУществует сильное напряжение.
Всё это наводит на параллели с Германией 20-30 г.г. 20 века. Не дай Бог, не дай Бог.
И Запад должен в полной мере нести ответственность за складывающееся положение - жадность и недальновидность политиков, которые не понимают, что нужно не выкручивать до конца руки, не теснить по всем фронтам, а и самим чем-то поступаться и уважать наши исконные права.
Возможно, дождёмся действительно талантливых политиков с обеих сторон, которые смогут сойти с заезженной колеи взаимного давления и предложить свежие нестандартные и дружелюбные по отношению друг к другу шаги.
А пока не так.
Последний раз редактировалось Stolyar 18/02/2008, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Надявам се Русия да се споразумее по някакъв начин със САЩ и ЕС и да намерят приемливо решение.Не виждам кой може да има интерес от конфронтация.
Проблемите около Косово наистина са много сложни и дълго няма да се решат.Дано не се стигне до кръвопролития.
Христо писал(а):Что же получается Россия - США братья навек?
Интересная постановка вопроса Надеюсь, что нет, хотя не могу не заметить, что Сербия и Россия по результатам холодной войны оказались в числе проигравших, унижены, имеют отторгнутые силой или глупостью правителей или обманом искренних друзей территории и брошенных соотечественников. СУществует сильное напряжение. Всё это наводит на параллели с Германией 20-30 г.г. 20 века. Не дай Бог, не дай Бог. И Запад должен в полной мере нести ответственность за складывающееся положение - жадность и недальновидность политиков, которые не понимают, что нужно не выкручивать до конца руки, не теснить по всем фронтам, а и самим чем-то поступаться и уважать наши исконные права. Возможно, дождёмся действительно таланливых политиков с обеих сторон, которые смогут сойти с заезженной колеи взаимного давления и предложить свежие нестандартные и дружелюбные по отношению друг к другу шаги.
А пока не так.
САЩ и Западна Европа,а защо не и Русия носят отговорност за това,че не се намесиха адекватно,когато започнаха Югославските войни.
По-късно всичко стана много сложно.
А нужно ли уже такое Косово Сербии? Нужно Косово без альбанцев! А куда их девать?!! Их же почти 2 милиона! А если бы они остались в пределах Сербии то у них было бы право голоса на выборах! Ну и что бы было тогда! Они бы получили большинство в сербском парламенте!! А дальше?!!
Смотрю сейчас недельное обозрение П. Толстого.
В предисловие к косовских событий он взял да сказал /цитирую на память/:
"...очередной раздел Сербии...".
Как будто до сегоднешнего дня был какой то раздел Сербии /с изключение сербских територии в Босне/. Такую точку зрения можно применить только если Югославия=Сербии. Или как иногда говорится - Сербославия. Вот и пришли туда, откуда начали.
По поводу признания
Самое неприятное для Белграда: отторжение Косово признают все бывшие югославские республики, даже "братская" православная Черногория и пострадавшая от албанских сепаратистов Македония.
Skorpion_BG писал(а):А нужно ли уже такое Косово Сербии? Нужно Косово без альбанцев! А куда их девать?!! Их же почти 2 милиона! А если бы они остались в пределах Сербии то у них было бы право голоса на выборах! Ну и что бы было тогда! Они бы получили большинство в сербском парламенте!! А дальше?!!
В Китае-десятки МИЛЛИОНОВ уйгуров,и что?А зачем Китаю они?У них китайцев девать уже некуда.Но попробуйте отделить их от Китая.И при чем здесь выборы?
Последний раз редактировалось Garfield 18/02/2008, 00:20, всего редактировалось 1 раз.
master7 писал(а): САЩ и Западна Европа,а защо не и Русия носят отговорност за това,че не се намесиха адекватно,когато започнаха Югославските войни. По-късно всичко стана много сложно.
Уважаемый Мастер7, могу Вам ответственно заявить, что с 89 года и почти все девяностые у нас творился такой кавардак, Россия была так ослаблена ломкой перехода из социализма в капитализм, что можно только диву даваться, как мы у себя распада нынешней "куцей" России избежали, наподобие Югославского.
Так что забыли про всех, собой только занимались. Да и сейчас, у нас отнюдь не оазис благоденствия, и правители, честно говоря, весьма посредственные. К тому же кризис идей.
Я считаю, что сейчас задача для России - максимально сохранить то, что у нас не успели растащить из нашего многовекового наследства.
На будущее...
Последний раз редактировалось Stolyar 18/02/2008, 00:30, всего редактировалось 2 раз(а).
master7 писал(а): САЩ и Западна Европа,а защо не и Русия носят отговорност за това,че не се намесиха адекватно,когато започнаха Югославските войни. По-късно всичко стана много сложно.
Уважаемый Мастер7, могу Вам ответственно заявить, что с 89 года и почти все девяностые у нас творился такой кавардак, Россия была так ослаблена ломкой перехода из социализма в капитализм, что можно только диву даваться, как мы у себя распада России избежали.
В 1996 году мы оказались примерно в такой же ситуации как сербы сейчас. Из-за предательства Ельцина и Ко -Чечня формально в составе ,де-факто нет.Потом они(бандиты) объявили о создании республики Ичкерия.Чем все закончилось?,"законного " президента Ичкерии как крысу вытаскивали из подвала в 2005 году,жалко живым не вытащили.Иначе бы развалились точно,потом бы последовала Ингушетия,Осетия и т д .А как нас тогда критиковали гаранты прав и свобод.Незабыли?Один лорд Джадд-чего стоил.А как вышвырнули их обратно в европу,сразу заткнулись.Посмотрим на что сербы способны.
Т.е. как причем?!! Я же ясно написал - если бы Косово осталось в составе Сербии, то его жители имели бы право голосовать на выборы! И поверьте - они бы проголосовали почти 100%! В отличии от сербов! Результат какой был бы в таком случае?!!
Т.е. как причем?!! Я же ясно написал - если бы Косово осталось в составе Сербии, то его жители имели бы право голосовать на выборы! И поверьте - они бы проголосовали почти 100%! В отличии от сербов! Результат какой был бы в таком случае?!!
master7 писал(а): САЩ и Западна Европа,а защо не и Русия носят отговорност за това,че не се намесиха адекватно,когато започнаха Югославските войни. По-късно всичко стана много сложно.
Уважаемый Мастер7, могу Вам ответственно заявить, что с 89 года и почти все девяностые у нас творился такой кавардак, Россия была так ослаблена ломкой перехода из социализма в капитализм, что можно только диву даваться, как мы у себя распада нынешней "куцей" России избежали, наподобие Югославского. Так что забыли про всех, собой только занимались. Да и сейчас, у нас отнюдь не оазис благоденствия, и правители, честно говоря, весьма посредственные. К тому же кризис идей. Я считаю, что сейчас задача для России - максимально сохранить то, что у нас не успели растащить из нашего многовекового наследства. На будущее...
Зная,че е така и е жалко за пропуснатия шанс.
Ще разкажа нещо.Сърбия не воюва с Македония,защото имаше кой да я защити.В деня в който Македония обяви независимост съседите и предлагат на България да си я разделят.В отговор на това България първа,незабавно признава Македония.Не помня точните дати,но няколко дни по-късно в България пристига на държавно посещение Б.Елцин.България поставя само един въпрос,Русия незабавно да признае Македония.Елцин казва:Мы доверяемся болгарам,они лучше знают балканские дела.После возвращения признаем Македонию."
Българите настояват на часа, веднага. Указа е изготвен,но държавният печат на Русия е в самолета и е прочетен след излитането.
Мой близък приятел беше съветник на президента Желев и зная подробностите.По-късно и самият Желев го разказваше.
Напускайки Македония югославската /сръбската / армия прибира всичкото оръжие,не остава нито един танк.
По-късно България подари безвъзмездно на Македония 300 танка и 150 ,122мм гаубици.
Милошевич можеше да бъде спрян.
Стигна се само до ембарго на нефтопродукти и то се превърна в рай за мафиотите.
Под влияние прежных постов немного отойду от темы.
Да в действительности териториальная целостность России в 90-х пошатнулась. Слава богу Россия от етой черты отошла. И сделала она ето действительно ценой 10-ками тысячами молодых жизни. Но не только етим. По моему она етого добилась и за счет повороту назад, к ценностям СССР и Российской империи, и за счет того, что ети ценности оказались востребоваными и понятными россиян. В етом нет ничего плохого. Мнение народа надо уважать. А народ со своей стороны должен нести ответственность за свой выбор.
Но последние выступления Д. Медведева, а и само его выдвижение, заставляют меня задуматся. А не будеть ли попытка сделать симбиозу между традиционные имперские ценности и ценности рыночной экономики и свободы слова. И возможно ли при такой симбиозы сохранение териториальной целостности России.
Т.е. как причем?!! Я же ясно написал - если бы Косово осталось в составе Сербии, то его жители имели бы право голосовать на выборы! И поверьте - они бы проголосовали почти 100%! В отличии от сербов! Результат какой был бы в таком случае?!!
Проголосовали за что?
За партию которую им укажут их предводители типа Тачи! И эта партия имела бы очень много депутатов в сербском парламенте! И определяла бы политику Сербии!Сербам это наверное не очень бы понравилось!
Димчо писал(а):Под влияние прежных постов немного отойду от темы.
Да в действительности териториальная целостность России в 90-х пошатнулась. Слава богу Россия от етой черты отошла. И сделала она ето действительно ценой 10-ками тысячами молодых жизни. Но не только етим. По моему она етого добилась и за счет повороту назад, к ценностям СССР и Российской империи, и за счет того, что ети ценности оказались востребоваными и понятными россиян. В етом нет ничего плохого. Мнение народа надо уважать. А народ со своей стороны должен нести ответственность за свой выбор. Но последние выступления Д. Медведева, а и само его выдвижение, заставляют меня задуматся. А не будеть ли попытка сделать симбиозу между традиционные имперские ценности и ценности рыночной экономики и свободы слова. И возможно ли при такой симбиозы сохранение териториальной целостности России.
ОтМедведева мало кто в восторге,тут я тоже не понимаю ВВП.Возможно вариантом будет "подставной"президент,управлять всем будет ВВП,гораздо важнее другое.Косово поставило нас в тупик.У нас есть примерно 1 месяц.Или мы признаем Ю Осетию и Абхазию с Приднестровьем и возможно война с Грузией или полностью теряем лицо на Ю Кавказе.Надеюсь сделают правильный выбор.Иначе что может быть ,даже думать не хочется.
master7 писал(а):Ще разкажа нещо.Сърбия не воюва с Македония,защото имаше кой да я защити.В деня в който Македония обяви независимост съседите и предлагат на България да си я разделят.В отговор на това България първа,незабавно признава Македония.Не помня точните дати,но няколко дни по-късно в България пристига на държавно посещение Б.Елцин.България поставя само един въпрос,Русия незабавно да признае Македония.Елцин казва:Мы доверяемся болгарам,они лучше знают балканские дела.После возвращения признаем Македонию." Българите настояват на часа, веднага. Указа е изготвен,но държавният печат на Русия е в самолета и е прочетен след излитането. Мой близък приятел беше съветник на президента Желев и зная подробностите.По-късно и самият Желев го разказваше.
Могу подтвердить также достоверность этого эпизода. Желев с удовольствием описывал мне тот визит Ельцина, считая его большой удачей для Болгарии.
master 7, Вы выгодно отличаетесь от некоторых коллег по форуму стремлением к самостоятельному анализу и размышлениям.
Сербам Косово вообще никчему. Романтическая часть истории и все.
Най-бедната и престъпна страна в Европа от Дневник [374 прочитания] Косово беше най-слабо развитият регион на бивша Югославия, а след отделянето си ще бъде и най-бедната страна в Европа. Близо половината от хората живеят под прага на бедността - с 2 долара на ден, а БВП на глава е между 675 и 1079 долара. Официалната безработица е над 57%. Огромна част от БВП се формира от парите, които емигрантите изпращат обратно в родината си - около 450 млн. евро годишно. Разликата между износа и вноса е огромна - 1.5 млрд. евро срещу едва 150 млн. Прирастът на населението обаче е най-големият в Европа, като една трета от жителите на областта са под 14 години, а 72% са под 35-годишна възраст. Очаква се до 2050 г. населението на Косово да достигне 4.5 млн. души при сегашни 2.1 млн. Експерти твърдят, че в Косово функционира т.нар. икономика на организираната престъпност - мафията и политическият елит са силно обвързани, а през провинцията минават основните маршрути за трафик на жени и наркотици.
Косово ни моли за хляб София бави до последно признаването на новата държава
Косово помоли София за помощ часове след като се обяви за независимо. Властта в Прищина иска ток, храни, лекарства и транспорт. Цялото зареждане на новата държава трябва да мине през Македония и България. Затова екипът на Хашим Тачи моли София наши транспортни фирми да поемат доставките за Прищина. Днес икономическият екип на Сергей Станишев се събира, за да реши каква да бъде позицията ни към Косово. Отсега е ясно само, че няма как да доставяме електроенергия, тъй като далекопроводите минават през Сърбия. Белград обяви вчера, че реже жиците за Косово. Точно в 16,38 ч Тачи провъзгласи новата държава. Хиляди косовари излязоха на улиците с албански и американски знамена. "Никога няма да признаем Косово", отсече Белград. София ще бави топката до последно, издадоха от МВнР.