"Косово. Что дальше?" - 2

**rollei** » 18/02/2008, 01:52

Я за сербов. Это те ещё придурки, но это наши придурки, православные. А шиптари - мусульмане. А что представляют из себя современные мусульмане, мы все прекрасно знаем. В Швеции косово-албанская мафия усиленно работает над распространением наркотиков; сербы-же, в основном, занимаются контрабандой сигарет. Лучше контрабанда сигарет, чем контрабанда наркотиков.

**Borka** » 18/02/2008, 02:02

Garfield писал(а): Косово поставило нас в тупик.У нас есть примерно 1 месяц.Или мы признаем Ю Осетию и Абхазию с Приднестровьем и возможно война с Грузией или полностью теряем лицо на Ю Кавказе

Кто это - "Мы"?

Garfield писал(а):Надеюсь сделают правильный выбор.Иначе что может быть ,даже думать не хочется.

Кто это - "Они"?

Ой, как же противно читать некоторые рассуждения о политике!

**Stolyar** » 18/02/2008, 02:12

sashooo писал(а): Белград обяви вчера, че реже жиците за Косово.
.

Так "реже" или "не реже"? В новостях вроде сообщили, что сербы никаких коммуникаций (эл-во, газ, транспорт, вода) не перекрывают Косовской Албании и вроде не собираются.
У кого-нибудь есть свежая информация?

**oljusik** » 18/02/2008, 09:59

Stolyar писал(а):
sashooo писал(а): Белград обяви вчера, че реже жиците за Косово.
.

Так "реже" или "не реже"? В новостях вроде сообщили, что сербы никаких коммуникаций (эл-во, газ, транспорт, вода) не перекрывают Косовской Албании и вроде не собираются.
У кого-нибудь есть свежая информация?

Ну , " линейка " ЕС не откажет в помощи!
Вот на mail.ru Сейчас прочла:
В целом независимость Косово могут признать 20 стран Европейского союза.

Между тем Греция, Румыния, Испания, Кипр и Словакия заявили о том, что не признают независимость края.

[/Комментируя сложившуюся ситуацию, министр иностранных дел Дании Пер Стига Меллер высказал мнение, что страны - члены ЕС, не признающие независимость Косово, не смогут заставить край вернуться в состав Сербии, передает Associated Press.

Напомним, что 16 февраля страны - члены ЕС окончательно одобрили отправку своей миссии численностью 1,8 тыс. человек в Косово. Кроме того, ЕС уже выделил для Косово 2 млрд евро, а в течение ближайших трех лет намерен выделить еще 330 млн евро.

Косово теперь маленькое, наркомафиотское криминальное государство-тюрьма . Туда будут ссылать преступников- албанцев из стран ЕС и Америки , поддержавших независимость Косово. Наконец-то ЕС для себя создал свою помойку. Все хотят спокойно жить. Для этого никаких денег не жалко!

**FINN** » 18/02/2008, 10:37

oljusik писал(а):Косово теперь маленькое, наркомафиотское криминальное государство-тюрьма . Туда будут ссылать преступников- албанцев из стран ЕС и Америки , поддержавших независимость Косово. Наконец-то ЕС для себя создал свою помойку. Все хотят спокойно жить. Для этого никаких денег не жалко!

Эту "помойку" примут в ЕС. Через эту "помойку" в ЕС проползет все население "Великой Албании". Будут селиться общинами в первую очередь по приморским странам. 100% полезут в Грецию за своим "историческим" куском земли...

**Natosha** » 18/02/2008, 11:07

Рискую снискать острую критику Толерантных, но....

То, что мы сейчас наблюдаем-следствие этой самой толерантности. Париж разгромили, в Дании беспорядки, в Лондоне албанцы строем ходят и т.д. и т.п. Излишняя толерантность доходила в некоторых случаях до пренебрежения законом, а это позволило почувствовать вседозволенность и привела к такому итогу. Все идет к тому, что скоро над Старушкой Европой загорится полумесяц.
Вот тут вопрошали "А кому нужно такое Косово?" Ребята, вдумайтесь произошло вторжение во внутренние дела другого государства! Создан прецедент, итогом которого может явиться волна самопровозглашений и само страшное-это приведет к усилению межэтнических конфликтов. Я убеждена в этом.
Может скоро и цыгане сосздадут свое независимое государство за счет болгарских территорий?
Разброд и шатание с легкой руки американских политиков воцаряются повсюду....

**stifen** » 18/02/2008, 11:23

Natosha писал(а):.
Может скоро и цыгане сосздадут свое независимое государство за счет болгарских территорий?
..

дай боже, колючей проволоки для цыганского государство не пожалеем

**Димчо** » 18/02/2008, 11:50

а это позволило почувствовать вседозволенность и привела к такому итогу

Очень точно сказано. Только адресата надо хорошо поставить.

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 12:41

В принципе, я понимаю американцев.
Иметь такой "рычаг", "опорный пунк" в центре Европы, на территории "элита" которой обязана тебе всем, и над которым ты будешь иметь огромное влияние... Это им дейстсвительно выгодно.

Маленький нюанс лишь в том что все это за счет сербов. Как не крути - но это американские ракеты, бомбы, солдаты окупировали и отторгли часть Сербии. У албанцев тут, при всем уважении - второстепенная роль.

На мой взгляд будущее покажет искусственность этого образования.
Думаю в дальней перспективе существования этого "государства" во всяком случае в данной конфигурации - весьма и весьма сомнительно.

Как впрочем и Боснии в ее нынешнем виде.
Все это во многом держится на "политических штыках"(а иногда не только политических) США и ЕС.

**Христо** » 18/02/2008, 12:43

Borka писал(а):
Garfield писал(а): Косово поставило нас в тупик.У нас есть примерно 1 месяц.Или мы признаем Ю Осетию и Абхазию с Приднестровьем и возможно война с Грузией или полностью теряем лицо на Ю Кавказе

Кто это - "Мы"?
Garfield писал(а):Надеюсь сделают правильный выбор.Иначе что может быть ,даже думать не хочется.

Кто это - "Они"?
Ой, как же противно читать некоторые рассуждения о политике!

Особенно отличаются Димчо и Столяр.
Да нет никакой линии у РФ, чтобы ее менять и нет сейчас никакого мнения народа, чтобы к нему прислушиваться.
Было мнение - когда проголосовали против разделения СССР, так ЕБН положил ... на него; ВВП - кладет сейчас; медеведев - будет класть в будущем.
Линия одна - хапнуть больше и в тину.

**Francoise** » 18/02/2008, 12:50

Alexander Terzi писал(а):В принципе, я понимаю американцев.
Иметь такой "рычаг", "опорный пунк" в центре Европы, на территории "элита" которой обязана тебе всем, и над которым ты будешь иметь огромное влияние... Это им дейстсвительно выгодно.

Маленький нюанс лишь в том что все это за счет сербов. Как не крути - но это американские ракеты, бомбы, солдаты окупировали и отторгли часть Сербии. У албанцев тут, при всем уважении - второстепенная роль.

На мой взгляд будущее покажет искусственность этого образования.
Думаю в дальней перспективе существования этого "государства" во всяком случае в данной конфигурации - весьма и весьма сомнительно.

Как впрочем и Боснии в ее нынешнем виде.
Все это во многом держится на "политических штыках"(а иногда не только политических) США и ЕС.

Кажется, на что-то подобное они рассчитывали, когда викохали талибан. Что из этого получилось, вроде все в курсе.
Видимо их тоже 11 сентября ничему не научило.
Про "маразматическую Европу" уже писАла, не хочется повторяться

Носятся с эмигрантами как дурень с писаной торбой

**oljusik** » 18/02/2008, 12:53

Natosha писал(а):Рискую снискать острую критику Толерантных, но....

Может скоро и цыгане сосздадут свое независимое государство за счет болгарских территорий?

Цыгане...А турки? Те уже и карту Болгаристана свою имеют , где вся БГ- турская территория. Новости для них на турском передает TV, чего дальше? В некоторых городах на работу берут только турок и в магазинах только на турском языке обслуживают,.

Разброд и шатание с легкой руки американских политиков воцаряются повсюду...

Это слишком толерантно сказано. :lol:

**Христо** » 18/02/2008, 13:13

Так на это и расчет - половина Европы "за", половина "против" - а штаты будут мирить, продавая оружие и тем и другим.
Картина та же, как в Палестине.

**oljusik** » 18/02/2008, 13:15

Нате вам из-под кровати:
http://top.rbc.ru/politics/18/02/2008/142353.shtml

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 13:16

Кажется, на что-то подобное они рассчитывали, когда викохали талибан. Что из этого получилось, вроде все в курсе.

Не знаю.
На мой взгляд в Афганистане американцы своих целей добились.
Они закрепились там и пока держатся.
Конечно, сам Афганистан, думаю, их волнует намного меньше чем соседний Иран. Думаю Иран являлся бОльшим аргументом при принятии решения о размещении там войск.

**Dyuser** » 18/02/2008, 13:23

rollei писал(а):Я за сербов. Это те ещё придурки, но это наши придурки, православные. А шиптари - мусульмане. А что представляют из себя современные мусульмане, мы все прекрасно знаем. В Швеции косово-албанская мафия усиленно работает над распространением наркотиков; сербы-же, в основном, занимаются контрабандой сигарет. Лучше контрабанда сигарет, чем контрабанда наркотиков.

Албанцы, конечно, специфический народ, но я бы не стал называть их современными мусульманами. Они очень малорелигиозная и т.с. разношерстная в плане религии нация: есть и мусульмане (70%) и христиане (православные 20% и католики 10%). Мусульманами они стали относительно не так давно. Принятие ислама в Османской империи позволило албанцам избежать янычарство (кровный налог) и существенно уменьшало сбор других налогов.

**Francoise** » 18/02/2008, 13:25

Если не врет литература таких вроде как "помаки" называли?

**Димчо** » 18/02/2008, 13:26

Alexander Terzi,
Я тоже думаю, что Босна и Герцеговина искуственное образование. То что оно еще просуществеут - ето да, а вот сколько неизвестно.
На счет Косово ситуация другая - оно етнически монолитное и следовательно имеет внутринний ресурс на существование. Там вопрос помоему в том будут ли объединятся все населенные албанцами земли в одно государство и если да, то когда. Ето не сиюминутный вопрос, но он будет стоят. Никто сейчас етот вопрос не хочеть ставить, так как он приведет к катастрофе. Но мое личное мнение, что чем раньше он будеть разрешен, тем лучше.
Вообще у албанцев запоздалое национальное развитие. Они сейчас решают те вопросы, которые другие балканские народы решали в 19 и начале 20 веков. И методы и средства, которые при етом они исползуют ничут не хуже и не лучше чем методы используемые тогда болгарами, сербами и греками.

**Димчо** » 18/02/2008, 13:30

Francoise писал(а):Если не врет литература таких вроде как "помаки" называли?

Нет помаки - ето болгары, принавшие ислам. Т.е. люди не знающие турецкий и говорившие только на болгарский, но мусульмане.
Такие "торлаци /торлаки/" или "торбеши" в Македонии; "горани" в Косово, боснийцы в Боснии, Сербии и Черногории.

**Francoise** » 18/02/2008, 13:31

Так там вроде ж и говорится про принятие ислама так сказать "во избежание".
Я просто только болгарское определение знала

**Димчо** » 18/02/2008, 13:48

Да после принятия ислама албанцы получили огромные привилегии во времена Османской империи.Так было положено в Османской империи, потому что она была не национальное /турецкое/ государство, а как сказать - государство, где религиозная принадлежность имела большего значения чем етническая.
Как я знаю у албанцев вопрос религии второстепенен. Между ним не возникают противоречия из-за религиозной принадлежности одного или другого албанца. Вот где у них надо поучится. Не то что как у нас православых християн.
Части стотьи в газеты Известия

Интересное у косоваров отношение к религии...
За рубежом (и особенно в России) многие опасаются, что независимое Косово станет чуть ли не оплотом исламского экстремизма в Европе. Когда затрагиваешь эту тему с работающими в крае иностранцами, они делают круглые глаза: "Да где ты здесь видел мусульман? Разве это мусульмане? Ракию пьют, как мы с тобой. Свинину едят. Девушки легко знакомятся прямо на улице, и исламских предрассудков я у них, поверь, не наблюдал".
А один международный чиновник как-то спросил Хашима Тачи, часто ли тот ходит в мечеть. И был поражен ответом: "В мечеть? А зачем?"
Бунтуя против сербов, албанцы объединялись не по религиозному, а по национальному признаку. Никто не осуждал, не называл отступником покойного президента Ибрагима Ругову, когда незадолго до смерти тот перешел из ислама в католичество. Зато другой "грех" Ругове долго не могли простить — переговоры в Белграде со Слободаном Милошевичем в разгар натовских бомбардировок Югославии.

**Аладьин** » 18/02/2008, 13:48

Garfield писал(а):
Димчо писал(а):Под влияние прежных постов немного отойду от темы.

Да в действительности териториальная целостность России в 90-х пошатнулась. Слава богу Россия от етой черты отошла. И сделала она ето действительно ценой 10-ками тысячами молодых жизни. Но не только етим. По моему она етого добилась и за счет повороту назад, к ценностям СССР и Российской империи, и за счет того, что ети ценности оказались востребоваными и понятными россиян. В етом нет ничего плохого. Мнение народа надо уважать. А народ со своей стороны должен нести ответственность за свой выбор.
Но последние выступления Д. Медведева, а и само его выдвижение, заставляют меня задуматся. А не будеть ли попытка сделать симбиозу между традиционные имперские ценности и ценности рыночной экономики и свободы слова. И возможно ли при такой симбиозы сохранение териториальной целостности России.
ОтМедведева мало кто в восторге,тут я тоже не понимаю ВВП.Возможно вариантом будет "подставной"президент,управлять всем будет ВВП,гораздо важнее другое.Косово поставило нас в тупик.У нас есть примерно 1 месяц.Или мы признаем Ю Осетию и Абхазию с Приднестровьем и возможно война с Грузией или полностью теряем лицо на Ю Кавказе.Надеюсь сделают правильный выбор.Иначе что может быть ,даже думать не хочется.

Вам не кажется, что признание Абхазии и Осетии поставит под сомнение нашу позицию относительно Косово, когда мы поддерживали и поддерживаем принцип нерушимости границ? Противоречия какие-то.

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 14:06

Димчо писал(а):
Francoise писал(а):Если не врет литература таких вроде как "помаки" называли?

Нет помаки - ето болгары, принавшие ислам. Т.е. люди не знающие турецкий и говорившие только на болгарский, но мусульмане.
Такие "торлаци /торлаки/" или "торбеши" в Македонии; "горани" в Косово, боснийцы в Боснии, Сербии и Черногории.

Димчо,
что касается торбеши, горани, бошняки, помаки - согласен.

А вот торлаци - это по-моему немного другое.
Как я понимаю это, теперь уже, сербы - говорящие на диалекте существенно отличающемся от стандартного сербского, и имеющем много общего с болгарским.

Википедия -
Торлашки диалект е общо наименование, използвано от някои автори за обозначаване на славянските диалекти в Южна и Източна Сърбия (включително в някои части на Косово), северозападната част на Република Македония (Кратово-Куманово), Западна и Северозападна България (Трън, Брезник, Белоградчик), както и на говора на малките общности на карашовените в Румъния и гораните в Косово и Албания.

**лорра** » 18/02/2008, 14:18

Между прочим, хотят поднять вопрос о болгарах в Косово.Надеются на признание этой группы людей этническим меньшинством.

http://ide.li/article2761.html
Българи в Косово

17.02.2008
Българите в Косово живеят в 35 села, почти всичките са чисто български, разположени в областите Гора, Жупа и Подгор. Те са предимно мюсюлмани по вероизповедание.

В областта Подгор и Жупа има 17 села, с население 20 000 души (2001), сред тях е силна албанската, турската и бошняшката пропаганда. Повечето се декларират за турци или босненци. Областите Подгор и Жупа се намират в община Призрен до границата с Македония. Областта Гора обхваща 18 села и се намира на територията на община Драгаш, създадена от ООН след косовската криза при сливането на двете общини - Гора и Ополе. Гораните са признати за малцинство въпреки българския си произход, поради натиска на албанците в областта и голямата безработица много от тях са напуснали Косово. Броят на гораните в Косово през 1989 е бил 16 000, 24 000 през 1999 г. и само 5 000 през 2007 г.. През последните години в Косово бяха създадени две български културни организации, целящи да запазят самосъзнанието на българите. През 2007 година, ако се приеме, че гораните и жупците са българи, в Косово би трябвало да има 30 000 българи. Освен в Косово, има още "косовски" българи и в други държави. Българите са съсредоточени в две общини - Призрен и Драгаш, а всичките им 35 села са до границата с Македония. /БГНЕС
БГНЕС

**Francoise** » 18/02/2008, 14:43

Кстати во времена учебы была у нас семейная пара. Из Севастополя, сами русские.
А потом уехали они в Англию. И там подружились с одной албанской семьей.
Они в Бирмингеме сначала жили, там постоянно по бильярду компаньонами были.
А потом как в Лондон переехали, так албанец тот им названивал постоянно, говорил "как мне без вас скучнооооо"

**Христо** » 18/02/2008, 15:11

Димчо писал(а):
Francoise писал(а):Если не врет литература таких вроде как "помаки" называли?

Нет помаки - ето болгары, принавшие ислам. Т.е. люди не знающие турецкий и говорившие только на болгарский, но мусульмане.
Такие "торлаци /торлаки/" или "торбеши" в Македонии; "горани" в Косово, боснийцы в Боснии, Сербии и Черногории.

*удалено модератором* п.3.8.

**aek** » 18/02/2008, 15:32

Христо писал(а): а кого
проадать, Россию, Сербию - без разницы

Интересная позиция у Сербии, всё-таки! Нет, конечно, я понимаю – это братский народ, но когда им было хорошо, но они надували гордо щёки и говорили, что у них, понимаете, движение не присоединения! Ну, а как только, любимый ими запад их взял к ногтю, то они сразу выть, начали и плакать: «Братья славяне, помогайте нам, неумным, а то злые дяди с запада нас бомбами бомбят!» Нет, мы, конечно, им помогаем помаленьку, но и костьми за них ложится как-то не совсем умно с нашей стороны, надо и свой, Российский интерес блюсти!

**лорра** » 18/02/2008, 15:34

Христо писал(а):[ дело касается не только религии, бери шире - "помаки"
это предатели своего народа и своей страны.

Вот в РФ сейчас у власти - помаки, им главное хапнуть больше, а кого
проадать, Россию, Сербию - без разницы

Это в каких краях так выражаются и имеют такое отношение к помакам? Что-то я в Болгарии от болгар не слышала подобных высказываний.

**Natosha** » 18/02/2008, 15:43

А вот за кого я искренне рада так это за грузин :twisted:

!

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 16:13

Natosha писал(а):А вот за кого я искренне рада так это за грузин

грузин? В смысле? :?:

**aek** » 18/02/2008, 16:27

Щас в Грузии приколы начнутся!

**Dyuser** » 18/02/2008, 16:32

Касательно албанцев и войны в Югославии:
http://reports.travel.ru/letters/90152.html
http://members.tripod.com/~stopisterika/antonov.htm

**Dyuser** » 18/02/2008, 16:35

Христо писал(а):
Димчо писал(а):
Francoise писал(а):Если не врет литература таких вроде как "помаки" называли?

Нет помаки - ето болгары, принавшие ислам. Т.е. люди не знающие турецкий и говорившие только на болгарский, но мусульмане.
Такие "торлаци /торлаки/" или "торбеши" в Македонии; "горани" в Косово, боснийцы в Боснии, Сербии и Черногории.

дело касается не только религии, бери шире - "помаки"
это предатели своего народа и своей страны.

Вот в РФ сейчас у власти - помаки, им главное хапнуть больше, а кого
проадать, Россию, Сербию - без разницы

Христо, а может не стоит так безапеляционно ярлыки развешивать :evil:

?

**Федорец Валерий** » 18/02/2008, 16:44

Skorpion_BG писал(а):А нужно ли уже такое Косово Сербии? Нужно Косово без альбанцев! А куда их девать?!! Их же почти 2 милиона! А если бы они остались в пределах Сербии то у них было бы право голоса на выборах! Ну и что бы было тогда! Они бы получили большинство в сербском парламенте!! А дальше?!!

Анатолий! Лет через 10-15, при сохраняющейся динамике рождения в Болгарии, количество цыган наверняка превысит миллион... (дальше можете подставить свои вопросы, смайлик с выпученными глАзками, и - в конце - вопрос "а дальше?"

**лорра** » 18/02/2008, 16:58

Косовските сърби: "Русия, помогни!"
http://news.ibox.bg/news/id_1444930116

Косово помоли София за помощ часове след като се обяви за независимо. Властта в Прищина иска ток, храни, лекарства и транспорт.
http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=222394

**Francoise** » 18/02/2008, 17:00

Как-то общалась с одним москвичом (адекватным)
Так он прямым текстом сказал. Сербы тоже не без "задних мыслей". Не секрет, что в соц-времена Югославия была по уровню жизни одной из первых.
Так они тогда щеки надували.
А как прижали, так сразу про "братушек" вспомнили.

**Natosha** » 18/02/2008, 17:03

Alexander Terzi писал(а):
Natosha писал(а):А вот за кого я искренне рада так это за грузин

грузин? В смысле?

В смысле...я рада, что они наконец получат проблему от своих любимых американских друзей.

**Stolyar** » 18/02/2008, 17:14

Francoise писал(а):Как-то общалась с одним москвичом (адекватным)
Так он прямым текстом сказал. Сербы тоже не без "задних мыслей". Не секрет, что в соц-времена Югославия была по уровню жизни одной из первых.
Так они тогда щеки надували.
А как прижали, так сразу про "братушек" вспомнили.

А за соцвременами мрак неизвестности? Наши связи, которые включали в т.ч. разные формы поддержки со всеми балканскими христианскими народами (особенно славянскими) насчитывает сотни лет. Давайте не забывать, что история не началась 50 лет назад. :wink:

**Христо** » 18/02/2008, 17:49

Stolyar писал(а):
Francoise писал(а):А за соцвременами мрак неизвестности? Наши связи, которые включали в т.ч. разные формы поддержки со всеми балканскими христианскими народами (особенно славянскими) насчитывает сотни лет. Давайте не забывать, что история не началась 50 лет назад.

Только сейчас та история - основанная на войнах, но и на договорах тоже, похоже, кончается.
ООН пнули под зад и какая история начнется?

**Skorpion_BG** » 18/02/2008, 17:49

Alexander Terzi писал(а):
Димчо,
что касается торбеши, горани, бошняки, помаки - согласен.

А вот торлаци - это по-моему немного другое.
Как я понимаю это, теперь уже, сербы - говорящие на диалекте существенно отличающемся от стандартного сербского, и имеющем много общего с болгарским.

Википедия -
Торлашки диалект е общо наименование, използвано от някои автори за обозначаване на славянските диалекти в Южна и Източна Сърбия (включително в някои части на Косово), северозападната част на Република Македония (Кратово-Куманово), Западна и Северозападна България (Трън, Брезник, Белоградчик), както и на говора на малките общности на карашовените в Румъния и гораните в Косово и Албания.

Абсолютно верно! Ничего общего с мюсюльманами я не имею!!

"Косово. Что дальше?" - 2

Кто сейчас на конференции