Asof писал(а):Доказательства есть и их достаточно...думаю, скоро вы их узнаете....
Сильно в этом сомневаюсь. Разве что кто-то из российских (или пророссийских украинских) снайперов даст признательные показания, не выдержав мук совести. А пока это пустой треп для доверчивых российских граждан.
Телеканал "Россия 24" передало заявление экс-главы СБУ Александра Якименко который утверждает, что снайперы, которые стреляли и по митингующим и по "Беркуту" 20 февраля, находились в здании филармонии. Самое интересное что за это здание отвечал тогдашний комендант Майдана, а теперь секретарь СНБО Андрей Парубий. Итак, Якименко утверждает: "Выстрелы прошли со здания филармонии. За это здание отвечал комендант майдана Парубий. Никто в здание, контролируемое той или иной силой, не мог зайти без разрешения кого-либо со стороны руководства - был комендант этого здания. И если комендант здания не давал разрешения, то в здание не мог никто зайти". Экс-глава СбУ заявляет, что из здания филармонии работали не только снайперы, но и люди, вооруженные автоматическим оружием, и не только: "Они поддержали силовую атаку на сотрудников МВД, которые были уже деморализованы и уже по сути бежали, так как их выбивали, как в тире... Их преследовали вооруженные люди, вооруженные по-разному: кто был с автоматическим оружием, кто был с простыми дубинами. Но в этот момент начался огонь на поражение тех лиц, которые атаковали сотрудников МВД, и начались у них потери. И это все проходило со здания филармонии".
Это который переметнулся? Он еще и не такого наговорит... тем более по просьбе российских СМИ.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
vi_zu писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1735%E2%80%941739) С какого это Крым исконно русская территория? Турецкая -да, но уж точно не русская...
Крым когда-то принадлежал готам, до этого грекам и таврам. Готы и тавры исчезли , а вот греки могут претендовать на законных основаниях.Болгары , кстати ,тоже. Династия Спартакидов, которая правила в Крыму, это фракийцы из Сандански.
vi_zu писал(а):Земли мало, что ли, так не отдавали бы для начала всю Сибирь и Урал китайцам, и попытались бы как-то заселить 70% собственной территории.
С себя начните, а то - Созопол, Созопол... Детишкам в Сибири понравится.
baianavar писал(а):Бендер не фашист и не надо врат. Каждий кому не лен ето можно проверит как я. Скажите правда ето болше стоит. А что такое сделал етот Бендер ? Хотел независимост Украина, и что ето плохо ? Вы что, толко на слова братя, а на самом деле асимилаторы и империалисти ?
Ну если так уж строго придираться к терминологии.Пытаешься тему в сторону увести?Нацизм по твоему лучше?Без германского нацизма от итальянского фашизма в Европпе 1939-1945 ггне было бы ни холодно,ни жарко.
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
102233 писал(а):Война считай закончилась. Украинский флот, а точнее его остатки перебазируются в Одессу.Украинский министр обороны заявил , что русские сосредоточили на границе с Украиной 220 тысяч военнослужащих. Даже если он соврал наполовину, то это все равно, как если бы какой- нибудь боксер "мухач" вызвал на бой тяжеловеса типа Кличко.
Ага...Военно-морской Плот и военно-воздушный Змей...
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
vi_zu писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1735%E2%80%941739) С какого это Крым исконно русская территория? Турецкая -да, но уж точно не русская...
Про Екатерину Великую и Манифест 1783 года слышали? Турция сильно не возражала... Если у Турции и было право на присоединение Крыма, то только в 1991, после распада СССР. Но почему-то турки промолчали... исконно так.
Если по сути, то ЕС и МВФ обещают дать денег в помощь, но требуют проведения реформ, лучше работать (причем готовы всячески поддерживать желающих работать) и бороться с коррупцией. Россия все обещает просто так закачать денег и ничего делать взамен вроде как не требует... Разве никто не слышал, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?
Попробуйте вспомнить, как изменился уровень жизни в странах восточной Европы после начала сотрудничества с развитыми странами и сравните с нынешними республиками, которые поверили в сказки Кремля.
Ничему некоторых история не учит.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Наглядный пример Болгария. Уже более 20 лет как сотрудничают с развитыми странами. И ровно столько же покупают томатную пасту у турок. Или изготавливают в Болгарии, но тоже из турецких овощей. А при СССР была не только страной по поставки овощей и фруктов. Ну это так между прочим. Соседи болгары говорят так тяжело как в этом году ещё кажется и не было.
viktum писал(а):Если по сути, то ЕС и МВФ обещают дать денег в помощь, но требуют проведения реформ, лучше работать (причем готовы всячески поддерживать желающих работать) и бороться с коррупцией. Россия все обещает просто так закачать денег и ничего делать взамен вроде как не требует... Разве никто не слышал, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?
Попробуйте вспомнить, как изменился уровень жизни в странах восточной Европы после начала сотрудничества с развитыми странами и сравните с нынешними республиками, которые поверили в сказки Кремля.
Ничему некоторых история не учит.
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения". "Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
olsv2000 писал(а):Наглядный пример Болгария. Уже более 20 лет как сотрудничают с развитыми странами. И ровно столько же покупают томатную пасту у турок. Или изготавливают в Болгарии, но тоже из турецких овощей. А при СССР была не только страной по поставки овощей и фруктов. Ну это так между прочим. Соседи болгары говорят так тяжело как в этом году ещё кажется и не было.
Знаете, что такое глобализация? Или в ХМ про такое отродясь не слышали? За 20 лет отсталая во всей Европе Болгария стала жить гораздо лучше большинства российских регионов, это факт. Посмотрели бы на разруху, которую устроили в российских регионах... Про "союзные с Россией республики" вроде Таджикистана или Узбекистана вообще молчу. Из них в Болгарию и Европу люди бегут за лучшей долей. Да и из России уже много народу сбежало.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Попробуйте вспомнить, как изменился уровень жизни в странах восточной Европы после начала сотрудничества с развитыми странами и сравните с нынешними республиками, которые поверили в сказки Кремля.
Ничему некоторых история не учит.[/quote] История учит, что если лезть в дела других стран в своей начинается это
Чтобы добиться взаимопонимания с подавляющим большинством, чтобы быть ему приятным, удобным и понятным, чтобы соответствовать его уровню, нужно опуститься на четвереньки, а то и ползком поползти. Только стоит ли? Вот и я думаю, что не стоит...
baianavar писал(а):Бендер не фашист и не надо врат. Каждий кому не лен ето можно проверит как я. Скажите правда ето болше стоит. А что такое сделал етот Бендер ? Хотел независимост Украина, и что ето плохо ? Вы что, толко на слова братя, а на самом деле асимилаторы и империалисти ?
Ну если так уж строго придираться к терминологии.Пытаешься тему в сторону увести?Нацизм по твоему лучше?Без германского нацизма от итальянского фашизма в Европпе 1939-1945 ггне было бы ни холодно,ни жарко.
А чем лучше сталинизм, уничтоживший не меньше русских, чем тот же нацизм? И чем отличается путинская агрессия в Крыму от Аншлюса Гитлера в Австрии? И скажите, чем сегодняшние Ваши доводы отличаются от доводом нацистов 80 лет назад?
Адольф Гитлер, речь в рейхстаге перед аншлюсом Австрии: "Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу".
Историю пишут победители.Вот хрущевские пропагандоны и понаписали для таких как ты.Это первое.Второе-тема не о Сталине и сталинизме.Иди в соответствующую тему и там размещай свои опусы.Третье-форум читаешь или,в русофобском угаре, лишь бы запостить что-нибудь?Это видел?Или зайдя на форум читаешь только свои...и последний пост?Украина это Австро-венгерский проект,направленный против России.Территорией современная Украина(даже если отбросить времена "проклятого"царизма)обязана Ленину,Сталину,Гитлеру и полудурку Хрущеву.Аншлюс...Что?Слово интересное вычитал.ищешь куда бы применить?Нет никакого аншлюса,есть великая геополитическая битва между Западом и Востоком.Мне не лень повторять-Так вот.... Крым это земля русская.... БАСТА! Это в генах каждого русского человека...... Вы можете с этим не соглашаться, но признайте это как явление природы и СМИРИТЕСЬ.
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
О санкциях : " Но все-таки вопрос пока остался открытым – если США в теме, то почему нервничает Обама? Да потому именно, что он сам не в теме, его играют в темную – какие-то звездно-полосатые ребята играют вместе с Путиным в одной команде и снимают все сливки от роста цен на энергоресурсы в мировом масштабе, а на него переводят стрелки как на лузера. Естественно, такой расклад не может нравиться. Но и сделать ничего в ответ, как и изменить расклад, Обама не может – он уже обозначил свою личную персональную вендетту Путину за 2013 год. Он не может выти из одного стола, пересесть за другой и сказать – «ребята, я с Вами, где мои фишки?» - его просто выставят из-за стола, дадут полотенце и ручку, и назовут меню.
Т.е. я к чему. Что, скорее всего, Путин, как и в 2001 году, договорился с реальными хозяевами Америки о новом большом кидке на бабки всех остальных больших и малых геополитических игроков. Россия получит рост влияния и деньги, Америка тоже деньги и Европу. Но, похоже, тех ребят это вполне устраивает, видимо, у них там свои какие-то расклады с Фининтерном или еще какими менялами, им тоже нужны бабки на войну. Расклад такой: те просто печатают фантики, мы этого не можем, но у нас есть нефть и газ, так какие проблемы, чтобы один и тот же с таким трудом добываемый объем стал стоить в два-три раза больше. Они-то себе еще напечатают, но половина пойдет и нам. Так что, в который раз убеждаюсь в верности уже народно-дипломатической поговорки, что с республиканцами русским гораздо лучше вести и бизнес, и политику, чем с демократами."
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
viktum писал(а):Сильно в этом сомневаюсь. Разве что кто-то из российских (или пророссийских украинских) снайперов даст признательные показания, не выдержав мук совести. А пока это пустой треп для доверчивых российских граждан.
Телеканал "Россия 24" передало заявление экс-главы СБУ Александра Якименко который утверждает, что снайперы, которые стреляли и по митингующим и по "Беркуту" 20 февраля, находились в здании филармонии. Самое интересное что за это здание отвечал тогдашний комендант Майдана, а теперь секретарь СНБО Андрей Парубий. Итак, Якименко утверждает: "Выстрелы прошли со здания филармонии. За это здание отвечал комендант майдана Парубий. Никто в здание, контролируемое той или иной силой, не мог зайти без разрешения кого-либо со стороны руководства - был комендант этого здания. И если комендант здания не давал разрешения, то в здание не мог никто зайти". Экс-глава СбУ заявляет, что из здания филармонии работали не только снайперы, но и люди, вооруженные автоматическим оружием, и не только: "Они поддержали силовую атаку на сотрудников МВД, которые были уже деморализованы и уже по сути бежали, так как их выбивали, как в тире... Их преследовали вооруженные люди, вооруженные по-разному: кто был с автоматическим оружием, кто был с простыми дубинами. Но в этот момент начался огонь на поражение тех лиц, которые атаковали сотрудников МВД, и начались у них потери. И это все проходило со здания филармонии".
Это который переметнулся? Он еще и не такого наговорит... тем более по просьбе российских СМИ.
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
В Донецке после митинга на площади Ленина произошли массовые беспорядки. Некоторых участников скорая увозила в тяжёлом состоянии. Евромайдановцам показали чей это город.
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
Димчо писал(а):В результате масовой драки в Донецке погиб 1 человек. Неизвестно он от Проросийского или от Майдановского митинга. Трудно будеть русским на Украине.
Так что,друг Димчо,не журись! Посмотри видео и успокойся.Всё будет хорошо!
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
Димчо писал(а):В результате масовой драки в Донецке погиб 1 человек. Неизвестно он от Проросийского или от Майдановского митинга. Трудно будеть русским на Украине.
Так уже давно всем понятно, и жителям Украины и в РФ, что будет трудно (если не хуже). Отсюда все действия и противодействия. Это неизбежно...
В БГ, обыкновенный народ, исключая медии, так как они не медии здесь,а ретрансляторы, поддерживает Россиию. Если он так говорит о России со своими соседями в Созополе, плохо, то соседи, наверняка, его считают предателем , как считаю и я. И , соответственно, создали о нем мнение. Плохое. Я знаю, что думают его соседе.
Сегодня в Лясковеце один идиот пострелял полицейских и детям угрожает.
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
Алексей Байер, экономический обозреватель журнала Research, Нью-Йорк
Противники российского вторжения в Крым как на Западе, так и в России сравнивают его с Судетским кризисом 1938 года, когда Германия присоединила бывшие австрийские земли и заодно упразднила Чехословакию (об этом, в частности, написал советник президента России в 2000—2005 годах Андрей Илларионов в своем блоге в ЖЖ, его перепечатка доступна на сайте «Эха Москвы», также об этом писала польская Gazeta Wyborcza. — РБК). Параллелей действительно много, но есть важное отличие: Крым — результат глубокого системного кризиса российской экономики.
Принуждение к старому
Украинская революция, майдан — результат того, что российская экономическая модель, построенная в последние полтора десятилетия, оказалась совершенно непригодной для большинства постсоветских стран. Избыток нефтедолларов создает некое процветание для России, Казахстана, Азербайджана. А вот как выглядит политика Путина, не поддержанная нефтедолларами, наглядно продемонстрировала Украина.
Янукович попытался выиграть время за счет либо российских, либо западных кредитов (в идеале, конечно, обоих), но вместо этого народ Украины сделал естественный выбор: покончить с коррумпированной патерналистской моделью и развивать открытую рыночную экономику западного образца.
Естественность этого выбора — именно то, что вызвало такую ярость российских властей и властных структур, и именно поэтому они хотят вернуть Януковича на пост президента. Прозападный выбор Украины повлек за собой вторжение в Крым (официально ввод дополнительных войск на территорию полуострова опровергается. — РБК) — именно как попытку принуждения к российской модели.
Но выбор западной экономической модели в конце концов будет неизбежен и для тех постсоветских стран, которые все еще находятся в орбите России. Да и для самой России тоже, потому что ее модель может успешно работать лишь при высоких ценах на нефть и газ.
Нефть долго не прокормит
Кроме нефти Россия мало что может сегодня предложить миру. Два других основных вида ее экспорта — металлы и химия — далеко отстают от нефти и газа по долларовым объемам. Экспорт оборудования составляет 1% от ВВП.
Сейчас нефть кажется гарантией процветания. Россия качает около 10 млн барр. нефти в день (13% мирового производства) и наряду с Саудовской Аравией остается ее крупнейшим экспортером. Россия — второй по величине производитель природного газа после США. Экспорт нефти и газа составляет 20% российского ВВП.
Но миру уже не нужно столько нефти и газа, как раньше, а конкуренция среди производителей все сильнее. Пока Россия тупо качает нефть по старинке, мир развивает новые технологии сланцевой и глубоководной добычи, работает над новыми источниками энергии, снижает энергоемкость.
Например, США увеличили производство нефти более чем на 50% по сравнению со второй половиной 2000-х. Канада добавила примерно миллион баррелей, добытых из сланцевого песка. Бразилия разрабатывает глубоководные месторождения и намеревается за 15 лет утроить добычу нефти. После многих лет эмбарго на нефтяной рынок выходит Иран, один из ключевых производителей ОПЕК.
Тем временем миру нужно все меньше нефти благодаря росту энергоэффективности автомобилей. В США потребление бензина достигло исторического максимума в 2004 году и с тех пор неуклонно снижается. За десять лет потребление бензина на средний автомобиль упало до уровня 1984 года.
Резкий скачок цен на нефть в конце прошлого века произошел благодаря бурному росту спроса в развивающихся странах, прежде всего в Китае. Но теперь и Китай начинает активно ограничивать потребление бензина, спрос на энергию в Азии замедлился, а в индустриальных странах он и вовсе падает.
Мировой спрос на нефть уже достиг своего исторического пика и будет снижаться, в то время как разведанные запасы нефти и добыча растут, из-за чего цена на нефть в ближайшие годы может упасть до 35—40 долл. за баррель.
Иными словами, роль России в мировой экономике, которая и сейчас позорно мала для такой потенциально богатой и могущественной страны, при любых условиях будет сокращаться. Мир будет менее зависим от российской нефти, российский импорт уменьшится, снизится и общее потребление внутри страны.
Крым ускорит крах
Увы, закат империи редко идет плавно или планомерно. Сегодня благодаря попыткам аннексии Крыма Россия вступила на путь изоляции и ускоренного краха. Международная экономическая система основана на правилах, которые признаются всеми игроками. Это позволяет ей сохранять более или менее прочный мир вот уже почти 70 лет и обеспечивать по возможности сытую жизнь довольно большому числу людей на планете. Поэтому к этой системе, ранее объединявшей лишь страны Запада, постепенно примкнуло подавляющее число стран мира. После падения Берлинской стены и распада СССР в нее вошло и большинство бывших коммунистических стран, бывших советских республик и Россия.
Те же страны, которые правил не признают, из системы выпадают. В них не инвестируют, им не дают кредитов, сделки с ними имеют одноразовый или частный характер. Примерно так было с СССР до его распада.
Введя войска в Крым и отказываясь признать эти войска своими, Россия объявила всему миру, что правил она больше не признает. Таким образом, Россия выбрала самоизоляцию, которая постепенно произойдет и без всяких санкций.
Однако санкции все же будут. США сегодня крайне зависят от международной экономической системы и не могут позволить того, чтобы в этой системе грубо нарушались правила. Вся система тогда окажется под угрозой. В свою очередь, представители российской власти уже предупредили всех, что в ответ на санкции Россия может объявить дефолт, а также конфисковать (национализировать?) активы западных компаний в России.
Резкий разрыв отношений с Россией нанесет тяжелый удар по мировой экономике, которая и так находится не в лучшей форме. Подскочат цены на нефть, в Европе подорожает газ. Упадут доходы целого ряда компаний, для которых российский рынок является крайне важным. Пострадает Лондон, где российские эмитенты активно выпускают ценные бумаги, а также Швейцария, Голландия и всевозможные офшоры. Ослабеют рынки недвижимости в Майами. Пострадают курорты, от куршавелей до недорогих турецких, пострадают магазины беспошлинной торговли во всех аэропортах мира.
Западная экономическая система в конце концов оправится. Зато для России изоляция обернется экономической катастрофой. Россия давно уже не автаркия времен СССР, который худо-бедно сам обеспечивал нужды населения. Сегодня у жителей страны совсем другие запросы, а собственное производство было в значительной степени уничтожено. Российский импорт составляет более 20% ВВП, причем многие товары ширпотреба, автомобили и продукты пищевой промышленности производятся в России иностранными фирмами.
Конечно, возврата к советским стандартам потребления не произойдет, но зато Россия попадет в полную экономическую зависимость от Китая. Обрубив контакты с Западом, русский с китайцем вновь станут братьями навек, но, правда, бедным младшим братом теперь уже окажется Россия.
Единственное утешение — это произошло бы и без вмешательства в Крыму, правда, только лет эдак через пять.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):Да неужто... Самопровозглашенный «губернатор Донбасса» оказался нацистом.
Нет ничего удивительного. Нацисты с той и другой стороны самая активная сила в любом конфликте. Кому то хочется стравить русских и украинцев и на этом побоище получить дивиденты. Например , родственникам моего приятеля в Феодосии открыто обещают прийти и перевешать их(пенсионеров) и всех русских.
Нет никакого аншлюса,есть великая геополитическая битва между Западом и Востоком.Мне не лень повторять-Так вот.... Крым это земля русская.... БАСТА! Это в генах каждого русского человека...... Вы можете с этим не соглашаться, но признайте это как явление природы и СМИРИТЕСЬ.
Немного пафосно получится, но по другому никак: этот кризис показал, кто предатель, кто нет. Ни больше, ни меньше. Все люди с русским самосознанием, считающие Россиию своей Родиной, объединились во мнение о правоте нашего дела. Даже путинские оппоненты, журналисты, его критикующие, объединились все наши люди в положительной оценке действий России. Вот этим и отличаются великие нации - способностью консолидироваться и объединиться в своей массе, при отстаивании своих взглядов во имя мира на Земле.
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
Алексей Байер не первооткрыватель этой экономической истины . Мы тут на форуме уже год пишем об этом же. Правда много не согласных и откровенно враждебных постов пишут в ответ. Взять хотя бы последний пост Визувия. Человек ровным счетом ничего сверхестественного не написал, а на него тут же обрушился град оскорблений. Могли бы просто спросить .Откуда мол сведения? Чего люди добились ? Непонятно.Говорят о неадекватности кого то , а на себя со стороны посмотреть никак не хотят. Матом ругаться , хамить ,обсуждать чью то личную жизнь, умеют все. Попробуйте выразить свое мнение по -человечески, а не по- собачьи.
viktum, Себестоимость добычи тяжелой нефти - около 80$ за бочку, и все " пески Канады " прекращаются сразу , как только нефть начинает стоить менее 90 $ .
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
DiP писал(а): Себестоимость добычи тяжелой нефти - около 80$ за бочку, и все " пески Канады " прекращаются сразу , как только нефть начинает стоить менее 90 $ .
По статье. Тут можно рассмотреть 2 варианта действий: Падение цены на нефть сделает ее добычу нерентабельной, как Вы справедливо заметили, но страны, богатые ею будут ее продавать за бесценок и максимально увеличивать добычу, чтобы покрыть бюджетный дефицит. Для России это, как понимаете, плохо. Особенно учитывая, что распечатывают уже стратегические месторождения вроде Кальчинского. В то же время резкое повышение цены на нефть сделает рентабельным аналогичные проекты вроде вышеупомянутого "песочно-канадского", таким образом спрос на нефть перейдет к "эльфам". Должны же они поддержать своего производителя, это закономерно. Для России это в перспективе означает количественное уменьшение спроса, что тоже плохо. Ну и еще не забывайте наблюдать за ситуацией в динамике. По мере совершенствования технологий себестоимость альтернативных источников добычи всегда падает, таков уж закон экономики. Не удивлюсь, если стоимость добычи канадской бочки уже снизилась.
В этой статье меня больше напрягла мысль, что США хотят снять санкции с Ирана и наложить их на Россию. И покупать нефть уже у них....
Последний раз редактировалось viktum 14/03/2014, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Разве по договору о Черноморском флоте Россия не имеет право иметь на территории Крыма своих военнослужащих? А на войне - как на войне. Хотя бы - и информационной.
lalala, соотношение ВВП ЕС и США к ВВП России 100 к 6. Россия добывает 12-14% нефти и газа. Будет конечно болезненно для Запада, но заменить поставщиков они смогут. А вот с чем останется Россия - это более интересный вопрос. Помните, какой бледный вид имели все наши чиновники, когда Украина перекрыла трубу? Как потом цену для Европы ломали, как потом активизировали ЮП и СП?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Федорец Валерий, указанные ранее высказывания меня тоже возмущают, но давайте говорить о Бандере отдельно, о несогласных с политикой России украинцах отдельно.
Согласитесь, прозападный путь выбрали не только отъявленные нацисты, фашисты, как нам это показывают российские СМИ... Есть много разумных интеллигентных и любящих Россию людей, которые предпочитают европейский уклад жизни (ну не любят они то, что стало в России, что же, за это их обзывать бандеровцами и травить на них всех русских, мол пущщай убивают?). И готовы отстаивать свое право выбора. Не нужно убеждать, что все, кого возмущает воровство Януковича и его компании - это сплошь отбросы. Не нужно прививать ненависть к украинцам, не пожелавшим больше иметь пророссийского президента. На это есть причины. И это их право.
Самое главное, что меня возмущает это то, что Вы пытаетесь ставить знак равенства между всеми сторонниками демократических ценностей и бандеровцами. Это гнусно.
Последний раз редактировалось viktum 14/03/2014, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а): Валерий, меня подобное возмущает не меньше, чем Вас. Но давайте говорить о Бандере отдельно, о народе Украины - отдельно.
Это как ? Бандера для Вас - не Украина? А Яценюк с Тягнибоком? А Ярош? Тогда Вы так и скажИте об этом. Чётко, ясно и откровенно. И здесь скажите, на форуме, ну и во Львове, где-нибудь на площади, само собой. Но я не вполне уверен, что Вам удастся убедить слушателей.
viktum писал(а): Согласитесь, прозападный путь выбрали не только отъявленные нацисты, фашисты, как нам это показывают российские СМИ... Есть много разумных интеллигентных и любящих Россию людей, которые предпочитают европейский уклад жизни (ну не любят они то, что стало в России, что же, за это их обзывать бандеровцами и травить на них всех русских, мол пущщай убивают?).
Мне, как славянофилу, вообще не по душе, когда славяне давят друг друга. Один плюс во всей этой трагической ситуации вижу в том, что она, как своеобразный катализатор, выявляет кто, где и с кем хочет быть. Но это отдельная тема.
viktum писал(а): И готовы отстаивать свое право выбора.
Почему же Вы лишаете подобного прАва крымчан? Или же тех, кому европейский уклад жизни не так близок, как, например, Вам?
viktum писал(а): Не нужно убеждать, что все, кого возмущает воровство Януковича и его компании - это сплошь отбросы. Не нужно прививать ненависть к украинцам, не пожелавшим больше иметь пророссийского президента. На это есть причины. И это их право.
А воровство Кучмы, Ющенко, Тимошенко почему Вас не возмущает (и не возмущало)? Не было команды ?
viktum писал(а): Самое главное, что меня возмущает это то, что Вы пытаетесь ставить знак равенства между всеми сторонниками демократических ценностей и бандеровцами. Это гнусно.
Ну что Вы? Просто разделите их для себя сначала. И Вам многое станет понятно.
Господа, тема интерсует многих! Но, уважайте оппонентов и их мнение! Обсуждайте, доказывайте свое мнение или свою точку зрения, НО! не переходите на личности и не оскорбляйте других... Не согласны с кем-либо, ДОКАЖИТЕ или УБЕДИТЕ их, что они не правы! Нет аргументов, не умеете убеждать и отстаивать свое мнение - будете забанены... Так как переход на личности, оскорбления - являются нарушением правил любого форума! А оскорбление других, поиск в их постах нарушения грамматики или синтаксиса - лишь доказывает неуверенность ваших рассуждений.... Воспринимайте чужие посты такими, как они написаны, а не пытайтесь увидеть в них то, чего не было сказано! Не приписывайте другим то, что вам хотелось бы увидеть в их постах, но не смогли найти.... Юрий
Федорец Валерий писал(а):Разве по договору о Черноморском флоте Россия не имеет право иметь на территории Крыма своих военнослужащих? А на войне - как на войне. Хотя бы - и информационной.
Суть проблемы Крыма заключается в том,что два тоталитарных осколка тоталитарной империи никак не могут между собой договориться о том , кто будет править в регионе. Для этого стравливают людей,устраивают погромы,грабежи и убийства.Не успел Яйценюк к Обаме на поклон съездить, как Украина стала демократической страной. Путин с этим Обамой тысячу раз водку пил и никакой демократии, сплошной авторитаризм. Не выглядит ли смешно такое информационное пртивостояние. На Украине пенсии в пересчете на рубли составляют 4 тысячи рублей.Как народ живет на такие доходы? Непонятно. И еще друг с другом воевать успевают.Куда деваются Украинские деньги? Вот в чем вопрос.Конечно русские на Украине с такими позорными доходами будут стараться присоединиться к РФ, чтобы поднять свой уровень жизни. В Европу то никто принимать не собирается. Европа еще со своими проблемами не справилась. По большому счету для Рф проблемы Украины, это большая обуза.Мало того , что надо будет взять на себя все расходы по содержанию крымских бюрократов, придется постоянно выслушивать упреки в тоталитаризме.Как будто в РФ когда то была демократия и вдруг испарилась.Мошенники заварили кашу , а простой народ на форуме никак не может решить, каким теперь маршрутом лететь, ехать , ползти в Болгарию, чтобы не попасть под обстрел.Вот главная проблема для тех , кто привык отдыхать и жить в Болгарии.
viktum писал(а): Валерий, меня подобное возмущает не меньше, чем Вас. Но давайте говорить о Бандере отдельно, о народе Украины - отдельно.
Это как ? Бандера для Вас - не Украина? А Яценюк с Тягнибоком? А Ярош? Тогда Вы так и скажИте об этом. Чётко, ясно и откровенно. И здесь скажите, на форуме, ну и во Львове, где-нибудь на площади, само собой. Но я не вполне уверен, что Вам удастся убедить слушателей.
Бандера - часть Украины. Худшая ее часть. Такая же, как в России сталинисты. Я это говорил и еще говорил, что по бандеровцам не нужно судить о всей Украине, как не нужно судить о всей России по сталинистам. Яценюк, Тягнибок, Ярош - это исполняющие обязанности руководители. Временные фигуры. Я думаю, что верно было бы дождаться волеизъявления народа и уж потом судить о выборе украинцев. Тем более, что они в этом плане ведут себя порядочнее Януковича - назначили выборы и не срывают их под видом "военного положения". По ним у меня примерно такое мнение.
Федорец Валерий писал(а):
viktum писал(а): Согласитесь, прозападный путь выбрали не только отъявленные нацисты, фашисты, как нам это показывают российские СМИ... Есть много разумных интеллигентных и любящих Россию людей, которые предпочитают европейский уклад жизни (ну не любят они то, что стало в России, что же, за это их обзывать бандеровцами и травить на них всех русских, мол пущщай убивают?).
Мне, как славянофилу, вообще не по душе, когда славяне давят друг друга. Один плюс во всей этой трагической ситуации вижу в том, что она, как своеобразный катализатор, выявляет кто, где и с кем хочет быть. Но это отдельная тема.
Вот тут я с Вами полностью согласен. Ситуация действительно неприятная. Но давайте посмотрим фактам в лицо. Это неприятно, но судя по последним выборам прозападные политики на Украине набрали менее 3% проросийских. Это говорит о том, что примерно половина жителей Украины все же больше себя видят с Западом. Причины, сами понимаете, у них есть и они серьезные. Самое важное. Думаете, что обзывая всех прозападно настроенных украинцев фашистами и бендеровцами, привозя российских нашистов в Донбасс из Воронежа или Ростова, вводя вооруженных до зубов наемников... Вы заставите их любить Россию? Чего этим вы рассчитываете добиться? Этим только эскалации конфликта добьетесь, не больше и не меньше. По другому нужно действовать. Веру нужно людям давать в Россию. А вот благодаря последним годам царствования Януковича эта вера как раз и пошатнулась. Всячески показывать нужно людям, что русские им не враги и что они будут уважать их выбор, а не навязывать прикладами автоматов свой. Вот мое мнение на этот счет. Да и Вам, как славянофилу, было бы нелишним не оскорблять выбравших западный путь развития своего государства такими гнусными словами.
Федорец Валерий писал(а):
viktum писал(а): И готовы отстаивать свое право выбора.
Почему же Вы лишаете подобного прАва крымчан? Или же тех, кому европейский уклад жизни не так близок, как, например, Вам?
Крым это отдельная тема, мы сейчас говорим о том, что нельзя сеять ненависть между выбравшими запад украинцами и русскими. Если интересно, можем обсудить отдельно.
Федорец Валерий писал(а):
viktum писал(а): Не нужно убеждать, что все, кого возмущает воровство Януковича и его компании - это сплошь отбросы. Не нужно прививать ненависть к украинцам, не пожелавшим больше иметь пророссийского президента. На это есть причины. И это их право.
А воровство Кучмы, Ющенко, Тимошенко почему Вас не возмущает (и не возмущало)? Не было команды ?
Меня ничего не смущает. Вопрос в том, кому украинцы больше поверят - Януковичу или Тимошенко. Это их выбор. Что касается прозападных политиков, то их преимуществом я считаю их курс на евроинтеграцию, т.е. как Вы понимаете это принятие антикоррупционных Законов, защита прав человека, совершенствование судебной системы... Я сравнивал, как работает болгарская судебная система (худшая в Европе ), пережившая эти реформы. Украине до них далеко. Про полностью интегрировавшихся в систему ЕС примерах Польши и Чехии стоит ли говорить? Так что в плане коррупции шансов победить ее (или ограничить, что тоже неплохо) у прозападных политиков больше. С другой стороны перспективы подобных реформ сторонников ТС туманные.
Федорец Валерий писал(а):
viktum писал(а): Самое главное, что меня возмущает это то, что Вы пытаетесь ставить знак равенства между всеми сторонниками демократических ценностей и бандеровцами. Это подло и гнусно.
Ну что Вы? Просто разделите их для себя сначала. И Вам многое станет понятно.
Для себя я разделил и считаю, что далеко не все прозападные украинцы нацисты и бандеровцы. И желаю осознать это и Вам и с уважением отнестись к выбору других, не опускаясь до оскорблений.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Посмотри видео и успокойся.Всё будет хорошо!
? Бандера для Вас - не Украина? А Яценюк с Тягнибоком? А Ярош? Тогда Вы так и скажИте об этом. Чётко, ясно и откровенно.
?
не переходите на личности и не оскорбляйте других...
), пережившая эти реформы. Украине до них далеко. Про полностью интегрировавшихся в систему ЕС примерах Польши и Чехии стоит ли говорить? Так что в плане коррупции шансов победить ее (или ограничить, что тоже неплохо) у прозападных политиков больше.