Газпром

**Кацап** » 24/01/2009, 22:46

Andorf писал(а):...

Разве я где нибудь говорил, что Украина - враг России?

Украина - жертва. Украину, рейдерством, захватили так называемые "оранжевые", наймиты США, и которые уничтожили когда-то бурно развивающуюся экономику Украины, и которые используют Украину, чтоб вредить России и Европе.

Оранжевые отрабатывают Бабки Буша, а что будет с Украиной после (через год, два) - их интересует мало.

**Andorf** » 24/01/2009, 22:49

Кацап писал(а):
Andorf писал(а):...
Разве я где нибудь говорил, что Украина - враг России.

Украина - жертва. Украину, рейдерством, захватили так называемые "оранжевые", наймиты США, и которые уничтожили когда-то бурно развивающуюся экономику Украины, и которые используют Украину, чтоб вредить России и Европе.

Оранжевые отрабатывают Бабки Буша, а что будет с Украиной после (через год, два) - их интересует мало.

Да, тяжелый случай. Мог бы сказать больше, но не хочется быть забанным.

**Кацап** » 24/01/2009, 22:53

Andorf писал(а):Да, тяжелый случай. Мог бы сказать больше, но не хочется быть забанным.

Аргументов нет - так и скажи.

**Иван 25** » 24/01/2009, 22:54

Кацап, вы прям как TV ящик, а с ящика трудно спорить. Все таки попробую.

Кацап писал(а):России выгодно платить полную(средневорпейскую) цену за транзит, если Украина будет платить средневорпейскую цену за газ. Россия это и предлагала.

Дела стоят по другому. 3-тего октября 2008 г. Россия и Украйна подписали меморандум о будущих цен для газа и транзита. Согласно меморандума эти цены должни достигнуть "европейские" за трехлетный период. В декабре однако Россия отказала повисить цена для транзита и спор был только для цены поставки.
Только 8-ого января, после перекрития трубы Путин предложил идти на европейские цены сразу и для поставки и для транзита.
Почему Россия отказала выполнять подписанного меморандума?

Кацап писал(а):Деньги, которые наваривал Ющенко на трубе, вкладываются в политику.

Доказательства у вас есть? Дайте ссылку пожалуйста.
Вероятно вы знаете, что все договора о поставки газа Газпром заключает через дочерные фирми. У них обычно 50% принадлежать Газпрому, а остальные идут в какие-то офшорки. Куда идут прибили нетрудно догадаться.

Кацап писал(а):Судите сами: Россия поставляла в прошлом году газ Украине по цене 173, а украинцам он доставался по 310. Моржа в 80%(!) доставалась кому? Как вы думаете? Деньги - самое мощное политическое оружие. А деньги тут не маленькие.

Доказательства о цене 310 доллара у вас есть?

Кацап писал(а):Djemma, у меня складыватся впечатление, что вы преследуете ту же цель, что и Куздра, а именно: "нужно кого нибудь, в чём нибудь (не важно - в чём) обвинить, дальше они будут бодаться сами".

Точно это делаете вы Кацап, и не только вы. Вы хотите нас убедить, что во всем на свете виноваты Америкоси. Знаете, вы молодой человек, но эту басню я слишу уже почти 60 лет.

**д а в р** » 24/01/2009, 22:55

Юрий писал(а):"У России проблемы с добычей газа, а, следовательно, и с его поставками, и ей нужно было прикрыть данную проблему... Поэтому и закрыли подачу газа ЕС, а все свалили на Украину"...
Как вам нравится?
Юрий

помоему АЕК засел в трубу и только что его вытащили.. :wink:

**Кацап** » 24/01/2009, 23:07

Иван 25 писал(а):...

Иван, Вы хотите сказать, что:

о

Цифры (173 и 310) озвучивал Путин. По 173 покупала СП, а потребителям оно (СП) отдавала по 310.
Путин, называя эти цифры, очевидно, опирался на документы. (Он слишком опытный политик, чтоб его можно было поймать на примитивном вранье.)

Заметьте, СП, о котором вы говорите, России навязала украинская сторона.

Точно это делаете вы Кацап, и не только вы. Вы хотите нас убедить, что во всем на свете виноваты Америкоси. Знаете, вы молодой человек, но эту басню я слишу уже почти 60 лет.

А Вам будет не затруднительно поинтересоваться - кто вооружал Гитлера? Кто на Второй Мировой войне карманы набил - знаете?(Я тоже не вчера родился.)

**Христо** » 24/01/2009, 23:24

Andorf писал(а):
Кацап писал(а):
Djemma, у меня складыватся впечатление, что вы преследуете ту же цель, что и Куздра, а именно: "нужно кого нибудь, в чём нибудь (не важно - в чём) обвинить, дальше они будут бодаться сами".

Вы свои бабки ещё не отработали?

Да уж. Вокруг враги. Очень интересное интервъю с братом ненавистного Чубайса. Почитайте, может быть Вам полезна.

Руководитель Левада-Центра Лев Гудков в одной статье написал, что общественное мнение в России исчезло, оно лишь фиксирует эффективность пропаганды и обработки массового сознания.

Очень точно. И когда вы говорите о конфликтах Украины и России, – это не конфликт русских и украинцев, это манипуляция, которую осуществляет власть и невидимые финансовые группы, а отвечает за это Россия. Политика у нас парадоксальна. Руководитель Госдумы, господин Грызлов, заявил, что парламент – это не место для дискуссий. Продолжая эту мысль, можно сказать, что дом не место для жилья, а больницы не место для лечения, а Украина – главный враг. Более нелепой и безрассудной политики не может быть, когда для России Украина становится главным врагом.

Значительная часть аудитории принимает пропаганду, но не люди в этом виноваты. Правительство, премьер министр никогда не называются в числе за что-то отвечающих и в чем-то виноватых. Виноваты всегда Америка, Украина, экстремисты, лица кавказской национальности. И никогда ни в чем не бывают виноваты ни президент, ни глава правительства.
Такая пропаганда действенна, но она разрушительна, потому что люди прозревают. Но если в Украине в таком случае проходят перевыборы, то в России может произойти бунт.

http://unian.net/rus/news/news-296094.html

Кто прозревает?
Никто и не был слепым. Со времен вторых выборов ЕБН и по сей день, никаких выворов, никаких мнений или опросов - все подделка и все об этом знают.
Судорожные попытки удержаться на плаву, обливая всех дерьмом - результат отсутсвия всякой политики.

**Geolog** » 24/01/2009, 23:28

шучу.

пью.

Но, цитатник, Ваш - не разумею.

**Andorf** » 24/01/2009, 23:37

Христо писал(а):
Кто прозревает?...

Так я вроде бы не для Вас приводил ссылку. Кацап вот заладил, как телевизор, что уже сто раз обсуждалось, в том числе на этом форуме. Но он видит только то что видит. Это его право, да и бог с ним. Мир, жвачка!

**Иван 25** » 24/01/2009, 23:55

Кацап писал(а):
Иван 25 писал(а):...
Иван, Вы хотите сказать, что:
о Россия потребовала от Украины чего-то большего, что требуется от страны-транзитёра, а за транзит Украине предложила меньше, чем это принто в Европе?
о Ради достижения этих целей Россия перекрыла газ Европе. (Вы в это верите?)

Я не стану с такой уверености как вы утверждать кто перекрил газ. Все таки я слышал не только Путину, но попробовал читать и украинских медий. И к вашему сожалению скажу, что склонен винить более России, чем Украина. А возможных целей у России я уже написал на 31 странице. Эти цели были озвучены в явном или неявном виде и в русских СМИ.

Кацап писал(а):Цифры (173 и 310) озвучивал Путин. По 173 покупала СП, а потребителям оно (СП) отдавала по 310. Путин, называя эти цифры, очевидно, опирался на документы. (Он слишком опытный политик, чтоб его можно было поймать на примитивном вранье.)

Первое, скажу что Украйна покупала газ в 2008 г. не по 173, а по 179.50 доллара. Второе, посмотрите решения Национальной коммисии Украини по регулирования электроенергетики с 25.10.2008.
http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=34446

Несложными вичислениями можно подсчитат, что цены для населения движуться, в зависимости от годового потребления, в диапазоне 60 до 250 доллара для 1000 куба. Можно предположить, что средная цена порядка 100-150 доллара. Предполагаю, что она ниже покупная цена у Газпрома за счеть собственной добичи газа.

Кацап писал(а): Заметьте, СП, о котором вы говорите, России навязала украинская сторона.

Доказательства, кроме "Путин так сказал" у вас есть? И как думаете субподрядчиков в других европейских стран, в том числе и в Болгарии, тоже Украйна навязала?

**master7** » 25/01/2009, 00:05

Кацап писал(а):А Вам будет не затруднительно поинтересоваться - кто вооружал Гитлера? Кто на Второй Мировой войне карманы набил - знаете?(Я тоже не вчера родился.)

Г-н Кацап, Вы слыхали о "Ленд Лийз" ?

Вот что получил СССР .

2.3 милиона тона стомана за цялата война;

229,000 тона алуминий, който всъщност е поддържал самолетната и танкова промишленост за две години;

3.8 милиона тона месни консерви, салами, масло, шоколад, яйца на прах и т.н.;

423,000 телефона и няколко десетки радиостанции, рафинерни петролни инсталации, полеви хлебарни, палатки, парашути, а също така 15 милиона чифта военни ботуши.

Директната военна помощ предоставена на Сталин включва 595 кораба, в това число 28 фрегати, 105 подводници, 77 траулера, 22 торпедни катера и 140 противоподводни кораба. Съветските въздушни сили са получили 4,952 самолета Аерокобра и 2,410 изтребителя Кингкобра. Автора на статията привежда за пример три пъти героя на СССР Александер Покришкин, който се е бил с Аерокобра. От тежката авиация Съветска Русия получава 2,700 бомбардировача А-20 и 861 Боинг-25. Съветските танкови дивизии получават 7,056 танка, 8,218 зенитни оръдия, 131,600 картечници и друго въоръжение.

**Geolog** » 25/01/2009, 00:11

Първанова на вас, с новогодней речью, не хватает. К. Павлов, в гробу бы, перевернулся.

**Христо** » 25/01/2009, 00:24

Andorf писал(а):
Христо писал(а):
Кто прозревает?...

Так я вроде бы не для Вас приводил ссылку. Кацап вот заладил, как телевизор, что уже сто раз обсуждалось, в том числе на этом форуме. Но он видит только то что видит. Это его право, да и бог с ним. Мир, жвачка!

вот так и пишите, конкретно для Кацапа, а то народ в недоумении - столько раз писалось об этом...

**Кацап** » 25/01/2009, 11:01

Иван 25 писал(а):Сначаласпор был на первый взгляд только экономический - спор о цене поставок газа и о цене транзита. С прекращением подачи газа на Украини спор становился только на политической основе.
Конечно экономика и политика всегда идут вместе, но обычно экономика играет ведущую роль. А в этот кризис многие видят (и я разделяю это мнение) прежде всего политических мотивах.

Вот какие (на мой взгляд) могут быть политические мотивы России:

1. Да накаже Украйна за нейната прозападна политика и за желанието и да стане член на НАТО и ЕС.

2. Да накаже Украйна за военната помощ на Грузия.

3. Да дискредитира Украйна пред Европа като ненадежден партньор и да покаже, че мястото й не е в ЕС.

4. Да разклати допълнително властта в Украйна, която и без това е нестабилна и раздирана от вътрешни противоречия. Това би отворило пътя на предстоящите избори на президент, който би преорентирал страната към Русия.

5. Да сложи ръка върху газотранспортната система на Украйна. Това вече наистина ще означава край на каквато и да е самостоятелна политика на Украйна.

6. Да накара Европа да подкрепи по-активно строителството на Северния и Южния газопроводи.
Противно на изказаните тук мнения аз смятам, че това не е икономическа, а чисто геополитическа цел.
А за полезността на тези газопроводи за Европа - може да се спори.

7. Да отвлече вниманието от вътрешните проблеми на Русия. Винаги намирането на нов враг и провеждането на една малка кръвна или безкръвна война сплотява нацията около нейните ръководители.

Може и още да пиша, но отивам да гледам новините.

Иван, мне трудно понять некоторые места в этом тексте, о последнее я вообще не понял. Я не читаю на болгарском.

master7, я не читаю на болгарском, к сожалению.

"Ленд Лийз" был после 41, а Гитлера США вооружали во второй половине 30-х.
Пока Европа воевала, США торговала, и пользуясь своим монопольным положением на рынке, США здорово разбогатело.

**stifen** » 25/01/2009, 13:24

Кацап писал(а):]
А Вам будет не затруднительно поинтересоваться - кто вооружал Гитлера? Кто на Второй Мировой войне карманы набил - знаете?(Я тоже не вчера родился.)

кацапыч, вот кто на американские деньги гитлера вооружал:

«Был в нашей истории предельно грязный момент, - Гитлер крушил Европу, загонял миллионы в концлагеря, а наш добрый народ снабжал его не только нефтью, но и хлебом, хлопком, железной рудой, никелем, марганцам, хромом, медью, оловом, ванадием, молибденом, вольфрамом. Без помощи Советского Союза победы Гитлера в Европе были бы невозможны. Это не я говорю. Это заявил глава Советского правительства Молотов Вячеслав Михайлович фюреру германской нации Адольфу Гитлеру на встрече в Имперской канцелярии 13 ноября 1940 года. К этому добавлю, что Советский Союз снабжал Гитлера даже тем стратегическим сырьем, которого сам не имел. За дальними морями красные купцы скупал каучук как бы для себя... Британия контролировала и те районы, и те пути, и никак Гитлеру без каучука не прожить. И воевать не выходило. Спасибо товарищу Сталину, - выручал... На много лет вперед обеспечил. И наш сильный и гордый народ кроме дружбы с нацистами ни о чем другом не помышлял. И у вождей наших было одно только стремление: не забыть бы фюрера с днем рождения поздравить. (Кстати, и поздравляли. И поздравления в газете "Правда" печатали.) Да еще забота - встречать нацистских вождей почетным караулом и по высшему разряду. Да пить шампанское с Риббентропом. Да к Гитлеру в гости ездить. Да жить бы нам по принципу: если Германия не нападет, то уж мы-то ее не тронем. Пусть Гитлер кровь ведрами пьет. Мы ему приятного аппетита пожелаем... И снабдим всем, чего ему не хватает для удержания Европы в железной узде». Это мнение известного историка Виктора Суворова.

ж.д. ешелоны с советским добром до утра 22 июня 41 г. уходили за кордоном. в отличии от тов. путина тов. сталин краник держал до последнего откритым.

**master7** » 25/01/2009, 14:56

Кацап писал(а):"Ленд Лийз" был после 41, а Гитлера США вооружали во второй половине 30-х.
Пока Европа воевала, США торговала, и пользуясь своим монопольным положением на рынке, США здорово разбогатело.

Кацап, Вы как машина временни возвращаете нас не менее 20 лет назад, когда вранье было государственная политика.

Хорошо, если не хотите понят по болгарском, напишу по русски.
Ленд Лийз был устроен очень просто. СССР был должен платит после войны только то что сохранилос.

Обьясните пожалуйста как " США здорово разбогатело "от ети поставки имея ввиду, что после войны СССР отказал платит. Не забывайте и о тысячи американские моряки, которые погибли по пути.

самолеты разных типов, из США - 14795, из Великобритании - 7000; танки, из США - 7056, из Великобритании - 5000; бронемашины - 4158; гусеничные тракторы-тягачи - 7570; металлорежущие станки - 44600; паровозы - 1860; железнодорожные платформы - 11300; цветные металлы - 517500 тонн; минные тральщики - 77; противолодочные корабли - 103; торпедные катера - 199; десантные корабли - 62; танкеры - 29; сухогрузы - 102; буксиры и ледоколы - 23; нефтепродукты - 2,8 миллиона тонн, в т.ч. 1163463 тонны высокооктанового авиационного бензина; автомобили - более 410 тысяч, в т.ч. 363080 грузовиков, 43728 «Виллисов» или «Джипов», 3510 «Джипов-амфибий»; средства связи - 35 тысяч радиостанций, 380 тысяч полевых телефонов, телефонный провод - более 1,5 миллионов км (им можно было бы 37 раз опоясать земной шар); взрывчатка - 325784 тонны; обувь - около 15 миллионов пар; продовольствие - около 1 миллиона тонн зерна, 500 тысяч тонн растительных жиров, 730 тысяч тонн животных жиров, 672 тысячи тонн сахара, 782973 тонны консервированного мяса. В пересчете на килограммовую расфасовку получается более 782 миллионов банок популярнейшей в войну американской тушенки.

782000000*4=3128000000 суточных порции. 3128000000- восемь с половиной миллионов солдат могли в течении года питаться за счет американцев только мясом, не говоря уже про другие продукты...

Российский журналист В. Сиснев в Библиотеке Конгресса США ознакомился с документами, в которых отражены данные о поставках в СССР в годы войны.

**Кацап** » 25/01/2009, 15:32

stifen писал(а):«Был в нашей истории предельно грязный момент, - Гитлер крушил Европу...

Попробую иначе:
Кто, на чьи деньги создан был Гитлер?
Ответ: Гитлер был создан американцами, за американские деньги, как и Бенладон. Конфликт на Балканах, на Кавказе, на Украине - созданы на американские деньги.

master7 писал(а):Кацап, Вы как машина временни возвращаете нас не менее 20 лет назад, когда вранье было государственная политика.

Это - поклёп, поскольку вы не приводите примеров, где меня поймали на вранье. (То, что я назвал цифру 173, вто время как была 179.5 - не считается. На слух воспринимал. Немного ошибся.)

Обьясните пожалуйста как " США здорово разбогатело "от ети поставки имея ввиду, что после войны СССР отказал платит. Не забывайте и о тысячи американские моряки, которые погибли по пути.

Не на поставках в СССР разбогатела США, а на международной торговле. Ни Европа, ни СССР торговоть не могли. (До того ли им было.) А цифры, которые вы привели - мелочь, которая практически ни как не сказалась на благосостоянии американцев, а вот то, что основные конкуренты США: Европа, Англия и СССР оказались в разрухе, и конкурентами США уже не являлись после войны, привело к монополизации и обогащению США.
США и сегодня гадит в Европе с той же целью. (Есть другое мнение?)

**stifen** » 25/01/2009, 16:39

Кацап писал(а):
stifen писал(а):Не на поставках в СССР разбогатела США, а на международной торговле. Ни Европа, ни СССР торговоть не могли. (До того ли им было.) А цифры, которые вы привели - мелочь, которая практически ни как не сказалась на благосостоянии американцев, а вот то, что основные конкуренты США: Европа, Англия и СССР оказались в разрухе, и конкурентами США уже не являлись после войны, привело к монополизации и обогащению США.

кацапыч, мелочь говориш, - про такую мелочя народ говорить - чужую беду - рукой разведу
а про плана маршал, который восстановил европу - лучше и не вспоминать

VS » 25/01/2009, 16:50

При чем здесь Газпром?! Ну народ, держитесь в русле, хоть примерно...

**Кацап** » 25/01/2009, 16:52

stifen писал(а):
Кацап писал(а):
stifen писал(а):Не на поставках в СССР разбогатела США, а на международной торговле. Ни Европа, ни СССР торговоть не могли. (До того ли им было.) А цифры, которые вы привели - мелочь, которая практически ни как не сказалась на благосостоянии американцев, а вот то, что основные конкуренты США: Европа, Англия и СССР оказались в разрухе, и конкурентами США уже не являлись после войны, привело к монополизации и обогащению США.

кацапыч, мелочь говориш, - про такую мелочя народ говорить - чужую беду - рукой разведу
а про плана маршал, который восстановил европу - лучше и не вспоминать

Реализуя "Плана Маршал" - Америка благотворительностью занималась? Вряд ли.
Восстанавливая Европу, которая была разрушене за "американские" деньги, "американцы" сорвали не маленький куш. Вот это были уже - настоящие бабки.

**Veta** » 25/01/2009, 16:56

Да, народ, что-то вас опять в сторону увело, старайтесь придерживаться темы, пожалуйста.

**Кацап** » 25/01/2009, 16:57

VS писал(а):При чем здесь Газпром?! Ну народ, держитесь в русле, хоть примерно...

Чтоб понимать причину газового кризиса, необходимо взглянуть на происходящее в другом масштабе времени. Следует смотреть в контексте всех исторических событий, происходящих последние несколько десятков лет, а лучше (по крайней мере) - в масштабе последних ста лет. Тогда много чего становится понятно.

Веточка, мы от темы не оторвались. Речь идёт о подлой стратегии США, которая (за относительно небольшие деньги) создает проблемы другим государствам, а потом помогает им эти проблемы решить, наваривая на этом. Газовый кризис - лишь один пример подрывной деятельности США в Европе. Мы, в данный момент, обсуждаем другие примеры подлости США, а именно: США создали Гитлера, вооружили его, а потом (когда Европа оказалась в разрухе) помогла европейцам восстановить промышленность, наварив на этом Настоящие Деньги.

**stifen** » 25/01/2009, 17:07

VS писал(а):При чем здесь Газпром?! Ну народ, держитесь в русле, хоть примерно...

сбоку припека

**stifen** » 25/01/2009, 17:11

Кацап писал(а):
VS писал(а): Речь идёт о подлой стратегии США, которая (за относительно небольшие деньги) создает проблемы другим государствам, а потом помогает им эти проблемы решить, наваривая на этом. Газовый кризис - лишь один пример подрывной деятельности США в Европе. .

ну ,кацапыч, если вы такие глупые и слабые, что каждый кому не лень можеть нагнут, можеть хватить про нас говорить, что америкосы тоже нагнули?

**Кацап** » 25/01/2009, 17:14

stifen писал(а):ну ,кацапыч, если вы такие глупые и слабые, что каждый кому не лень можеть нагнут, можеть хватить про нас говорить, что америкосы тоже нагнули?

США - ни какой нибудь "каждый". США, пока, самый сильный игрок на этом поле. С ними, пока, тягаться в одиночку ни кто не может. (Вы это зря.) И они хотят сохранить свою монополию, но - их время ушло. Сначала они перестанут в одиночестве править Миром, потом уйдут из лидеров, а потом - их в серьёз перестанут принимать. Это запрограммировано Бушем, Клинтаном и теми, кто был до них. Барак Абама - "Козёл Отпущения", на которого всё их ошибки будут взвалены. (Но - это другая тема.)

**Катя20** » 25/01/2009, 17:31

http://www.cbc.ca/world/story/2009/01/1 ... ml?ref=rss
News Sports Entertainment Radio TV My Region Member Centre: Login | Sign Up
Toronto | Change City
-14.1°c Partly Cloudy
Tomorrow:
-9°c A mix of sun and cloud

On again, off again? Gas dispute continues between Russia, Ukraine
EU says gas not yet flowing from Russia
Last Updated: Tuesday, January 13, 2009 | 11:44 AM ET
CBC News
Russian Prime Minister Vladimir Putin visits Gazprom's main control room in Moscow on Tuesday. (Mikhail Metzel/Associated Press)
Despite reports that Russia had resumed pumping gas to Europe via Ukraine, European Union officials said Tuesday that little or no gas was moving.

Russia's state gas company, Gazprom, maintained the gas had been turned on and that Ukraine was responsible for the holdup.

Ukraine has failed to open its pipelines to begin carrying Russian gas to Europe, said Gazprom deputy chairman Alexander Medvedev.

EU spokesman Ferran Tarradellas Espuny said "very limited" amounts of gas had started flowing to Ukraine and only through one entry point from Russia.

Ukrainian energy adviser Bohdan Sokolovsky said Russia is trying to ship the natural gas intended for Europe on a "technically impossible transit route" through the country's vast pipeline system.

Russia has selected a single gas entry point at its border and ordered the gas be transported to a pumping station near the Romania border, Sokolovsky said.

The two points are not linked by an export pipeline and would require Ukraine to cut service to domestic consumers in its eastern industrial region before it can deliver gas to the Balkans, Sokolovsky said.

Medvedev said Ukraine didn't open any export pipelines.

"They just shut down the entry of the pipeline in the direction of the Balkans. We don't have the physical opportunity to pump the gas to European customers."

Sokolovsky said Russia is trying to discredit Ukraine with the route it selected.

Eleven deaths reported
Russia's gas cutoff has left large parts of Europe in the cold and dark in the midst of winter. Eleven people have reportedly frozen to death during the dispute.

European Union officials said that when pumping resumes it will take at least a day for gas to reach consumers in Europe.

Moscow alleges that Ukraine illegally siphoned off supplies meant for other European countries between Jan. 1 and Jan. 7 — a charge Kiev denies.

Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko, seen in the country's parliament in Kiev on Tuesday, says Ukraine needs to use Russian gas to power compressors that provide other parts of Europe with gas. (Sergei Chuzavkov/Associated Press)
Ukraine Prime Minister Yulia Tymoshenko said Monday the country needs to use some of the gas from Russia to power the compressors that push gas to Europe.

Gazprom said that should be Ukraine's responsibility.

"The amount of Russian gas pumped into Ukraine's pipeline network must strictly correspond to the amount of gas flowing out of Ukraine," said Gazprom spokesman Sergei Kupriyanov.

Despite the warning, Naftogaz spokesman Valentyn Zemlyansky said Ukraine will continue to use some of the Europe-bound gas as fuel for its pumping stations.

Russia has not agreed to send natural gas to Ukraine for domestic consumption. The countries are deadlocked over the price for gas in 2009 for Ukraine and the amount Russia should pay for transporting gas through the country.

Analysts have said that the dispute may continue to cause supply interruptions.

A deal signed Monday to restart the gas flow requires a EU-led monitoring mission at the metering and compressor stations across Ukraine.

The monitoring agreement is meant to allow European, Russian and Ukrainian experts to measure the flow of Russian gas through Ukrainian pipelines.

Monitors not yet in place
But EU monitors still don't have full and free access to dispatching centres in Kiev or Moscow to check the gas flow, Tarradellas Espuny said.

Medvedev said Ukraine has allegedly barred observers from a central control room for its pipeline network and underground gas storage.

"Access to the dispatching rooms is essential to know what is actually happening," he said, adding it's "too early to draw such conclusions" on who to blame.

EU Commission president Jose Manuel Barroso has complained directly to Russian Prime Minister Vladimir Putin over the lack of natural gas flowing to Europe, according an official in Barroso's office.

Barroso's spokesperson said Barroso called Putin to express "disappointment with both the level of gas flowing to Europe" and the lack of access "of our monitors to dispatch centers."

Putin promised to look into both matters, the spokesperson said.

But a spokesperson in Putin's office told the Associated Press the prime minister told Barroso that Ukraine is to blame for the problem and advised him to contact Ukrainian officials.

Reports are also indicating that Putin has spoken with his Bulgarian and Slovak counterparts and urged them to increase the pressure on Ukraine to ensure gas flow to Europe.

Meanwhile, Russian President Dmitry Medvedev has ordered Gazprom to reduce supplies if Ukraine is siphoning gas and to suspend it if the country is stealing.

Russia supplies about one-quarter of the EU's natural gas and 80 per cent of it is shipped through Ukraine.

The hardest hit of the 18 countries affected by the gas cut-off include Bulgaria, Moldova and Bosnia.

Russia used the gas dispute to reaffirm its push for prospective gas pipelines under the Baltic and the Black Sea, which would bypass Ukraine. But EU officials said the crisis should encourage a search for independent energy sources and supply routes, such as the U.S.-backed Nabucco pipeline that would carry Caspian energy resources circumventing Russia.

тут что-то говорили о том, что я пользуюсь данными русскими СМИ, о том, что весь мир проклинает Россию, о том, что Россия преследует свои цели, о том. что Америка не причем.
перевожу (через переводчика www.translate.ru последний абзац.

"Россия использовала газовый спор, чтобы вновь подтвердить его толчок для предполагаемых газопроводов под Балтией и Черным морем, которое обойдет Украину. Но чиновники ЕС сказали, что кризис должен поощрить поиск независимых источников энергии и маршрутов поставки, таких как трубопровод Nabucco Поддерживаемый США, который нес бы Каспийские ресурсы энергии, обходящие Россию."

**Кацап** » 25/01/2009, 17:38

Катя20 писал(а):Россия использовала газовый спор, чтобы вновь подтвердить его толчок для предполагаемых газопроводов под Балтией и Черным морем, которое обойдет Украину. Но чиновники ЕС сказали, что кризис должен поощрить поиск независимых источников энергии и маршрутов поставки, таких как трубопровод Nabucco Поддерживаемый США, который нес бы Каспийские ресурсы энергии, обходящие Россию.

Это подтверждает мои слова. Скандал выгоден США с его проектом Nabucco. (Ещё одна присина.)
Путин не дурак, и если бы мог предотвратить газовый кризис, то - сделал бы это, чтоб не давать "козырей" американцам.

**oljusik** » 25/01/2009, 17:40

Юрий писал(а):Сейчас смотрел по нолгарскоу телевидению завершающий анализ прошедшего газового кризиса. Давали интервью с различнЯми представителями Газпрома, росии, а также и УкраинЯ,
Интересно, что Украина продолжает отстаивать точку, что трубу перекрыла России. Один из Украинских финкционеров предложил новую причину, о которой никто не упоминал: "У России проблемы с добычей газа, а, следовательно, и с его поставками, и ей нужно было прикрыть данную проблему... Поэтому и закрыли подачу газа ЕС, а все свалили на Украину"...
Как вам нравится?
Юрий

Дааааа...заЕмучила уже всех эта украина...скоро напишут, что русские танки в киеве, Юща москали кислотой облили/ просто он еще не вспомнил/, над Тимошенкой извратительно надругалися в Кремле за скидку в 20%! И после всего этого, Россея нахально в единоличное пользование хочИт свой газ!Это ж не по-христиански! совести нету софсем... За это фсе пакости мона придумать типо: эй, да у них газ кончается!! а трубу не мы перекрывали!! и не воровали!! да у нас своего газу, как грязи!!и т.д.
А че делать? вдруг, санкции и др. неприятности, а в кармане -вша на аркане...пожалеть даже некому бедных хохлов. Как страшно жить...С этим кризисом никому до них дела нет. А задумка-то изначально была канешна другая!

**Катя20** » 25/01/2009, 17:46

oljusik писал(а):
Юрий писал(а):Сейчас смотрел по нолгарскоу телевидению завершающий анализ прошедшего газового кризиса. Давали интервью с различнЯми представителями Газпрома, росии, а также и УкраинЯ,
Интересно, что Украина продолжает отстаивать точку, что трубу перекрыла России. Один из Украинских финкционеров предложил новую причину, о которой никто не упоминал: "У России проблемы с добычей газа, а, следовательно, и с его поставками, и ей нужно было прикрыть данную проблему... Поэтому и закрыли подачу газа ЕС, а все свалили на Украину"...
Как вам нравится?
Юрий

Дааааа...заЕмучила уже всех эта украина...скоро напишут, что русские танки в киеве, Юща москали кислотой облили/ просто он еще не вспомнил/, над Тимошенкой извратительно надругалися в Кремле за скидку в 20%! И после всего этого, Россея нахально в единоличное пользование хочИт свой газ!Это ж не по-христиански! совести нету софсем... За это фсе пакости мона придумать типо: эй, да у них газ кончается!! а трубу не мы перекрывали!! и не воровали!! да у нас своего газу, как грязи!!и т.д.
А че делать? вдруг, санкции и др. неприятности, а в кармане -вша на аркане...пожалеть даже некому бедных хохлов. Как страшно жить...С этим кризисом никому до них дела нет. А задумка-то изначально была канешна другая!

во-во, Олюшик, молодец!
а кстати. почему никто не говорит, что было в пятницу с тимошенко?
интересно жуть. правда, без всякого злорадства. Я ее кстати зауважала после переговоров с Путиным. как она мужиков замочила!

**Катя20** » 25/01/2009, 17:58

Это CNN-
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europ ... index.html

MOSCOW, Russia (CNN) -- Russian energy monopoly Gazprom said Thursday it has cut off supplies of natural gas to Ukraine after a payment deadline expired.

A gas-compressor and gas-holder station in Mryn, Ukraine. Gazprom said it had cut supplies to Ukraine Thursday.

1 of 2 Gazprom had been threatening the move, saying months of negotiations with Ukraine had failed to resolve the issue of outstanding payments. The company says Ukraine owes about $2 billion for past natural gas deliveries.

Ukraine also disputes the new price set by Gazprom for 2009 deliveries, which was initially more than double the price from 2008.

Gazprom has reassured the rest of Europe that its natural gas supply, which runs through Ukraine, will not be affected by the dispute with Kiev. Thursday, a Gazprom spokesman said on Russian state television the company had actually increased the deliveries to the rest of the continent.

"Gazprom will continue supplying gas for its consumers in Europe at full volume," the company's chief executive, Alexey Miller, said. "We have an effective transit contract."

Without natural gas, some Ukrainians could be in for chilly days and nights. The temperature at midday Thursday in Kiev was 25 degrees Fahrenheit (-4 degrees Celsius), with a forecast high of only 32 F (0 C) and snow predicted overnight. Watch a report on Gazprom's threats to cut off gas supplies to Ukraine »

Ukraine's state-controlled energy company, Naftogaz Ukrainy, said Thursday it is ensuring domestic natural gas needs are covered by taking gas from underground storage facilities.

"All of Ukraine's consumers are fully secured," the company said in a statement.

In Washington, the White House urged a resolution Thursday.

Don't Miss
Gazprom reissues Ukraine threat as profits soar
"The United States would like to see a restoration of normal deliveries," White House spokesman Gordon Johndroe said. "The parties should be resolving their differences through good-faith negotiations, without supply cutoffs."

The frigid weather is of particular concern, the White House said. "We urge both sides to keep in mind the humanitarian implications of any interruption of gas supply in the winter," Johndroe said.

Naftogaz Ukrainy also disputed Gazprom's claim that it owes for past deliveries, saying Thursday it has paid its debt to Gazprom in full, though it declined to give a figure.

Another part of the dispute centers on Gazprom's price hike for 2009 gas deliveries. Gazprom had wanted to more than double Ukraine's payments, but Wednesday it offered a lower price.

Ukraine, which currently pays about $100 per 1,000 cubic meters, balked at the figure offered, saying it simply can't afford to pay the new price.

It is the second time in three years Gazprom has threatened to cut off gas supplies to Ukraine. The company made good on its threat on January 1, 2006, but turned the supply back on a day later.

Russia is the world's biggest producer of natural gas and supplies Europe with more than 40 percent of its imports -- mainly via the pipelines through Ukraine.

Naftogaz said in its statement Thursday that it would ensure the uninterrupted flow of Russian gas to Europe through Ukraine, but only under existing arrangements. It indicated some gas deliveries to Europe could be halted in Ukraine if Naftogaz fails to reach a new agreement with Gazprom.

Although gas is still flowing to Europe, there are also concerns in Russia that the amount could be reduced if Ukraine siphons off some of the gas headed to the west.

Naftogaz said it will continue negotiating with Gazprom to address the issues.
МОСКВА, Россия (Си-Эн-Эн) - Российская монополия энергии, Газпром сказал в четверг это, отключила поставки природного газа к Украине после того, как крайний срок оплаты истек. Газовый компрессор и станция газгольдера в Mryn, Украине. Газпром сказал, что он сократил поставки к Украине в четверг.
1 из 2 Газпрома угрожал движению, говоря, что месяцы переговоров с Украиной были не в состоянии решить проблему выдающихся платежей. Компания говорит, что Украина должна приблизительно $2 миллиарда за прошлые поставки природного газа. Украина также обсуждает новую цену, установленную Газпромом на 2009 поставки, который был, первоначально более чем удваивают цену с 2008. Газпром заверил остальную часть Европы, что ее поставка природного газа, которая пробегает Украину, не будет затронута спором с Киевом. В четверг, представитель Газпрома сказал относительно российского государственного телевидения, компания фактически увеличила поставки к остальной части континента."
Газпром продолжит поставлять газ для своих потребителей в Европе в полном объеме," руководитель компании, Мельник Alexey, сказал. "У нас есть эффективный контракт транзита." Без природного газа некоторые Украинцы могли быть в в течение холодных дней и ночей. Температура в полдень в четверг в Киеве составляла 25 градусов по Фаренгейту (-4 градуса Цельсия), с прогнозом высоко только 32 F (0 C) и снег, предсказанный быстро. Наблюдайте сообщение относительно угроз Газпрома отключить поставки газа к Украине »энергетическая компания Украины контролируемая государством, Naftogaz Ukrainy, сказал в четверг, что это гарантирует, что внутренние потребности природного газа покрыты, беря газ от подземных услуг хранения. "Все потребители Украины полностью обеспечены," компания сказала в утверждении. В Вашингтоне Белый дом убеждал решение в четверг.
"Соединенные Штаты хотели бы видеть восстановление нормальных поставок," представитель Гордон Johndroe Белого дома сказал. "Стороны должны решать свои различия через переговоры честных намерений, без сокращений поставки." Холодная погода представляет специфический интерес, Белый дом сказал. "Мы убеждаем обе стороны иметь в виду гуманитарные значения любого прерывания поставки газа зимой," сказал Johndroe. Naftogaz Ukrainy также обсудил требование Газпрома, что он должен за прошлые поставки, говоря в четверг, что он заплатил свой долг Газпрому полностью, хотя он отказался давать числу. Другая часть спора сосредотачивает на ценовой экскурсии Газпрома на 2009 газовые поставки. Газпром хотел более чем удвоить платежи Украины, но в среду он предложил более низкую цену. Украина, которая в настоящее время платит приблизительно 100$ за 1 000 кубических метров, передумала относительно предлагаемого числа, говоря, что она просто не может позволить себе заплатить новую цену.
Это - второй раз через три года, Газпром угрожал отключить поставки газа к Украине. Компания компенсировала на своей угрозе 1 января 2006, но возвращала поставку на день спустя. Россия - самый большой производитель в мире природного газа и поставляет Европу больше чем 40 процентами ее импорта - главным образом через трубопроводы через Украину. Naftogaz сказал в его утверждении в четверг, что это гарантирует непрерывный поток российского газа к Европе через Украину, но только при существующих мерах. Это указало, что некоторые газовые поставки к Европе могли быть остановлены в Украине, если Naftogaz не в состоянии достигнуть нового соглашения с Газпромом. Хотя газ все еще течет в Европу, есть также проблемы в России, что количество могло быть уменьшено, если Украина откачивает часть газа, возглавляемого на запад. Naftogaz сказал, что это продолжит вести переговоры с |Газпромом.
переводчик www.translate.ru
и кто тут обвиняет в чем-то Россиию. даже CNN не делает этого, в отличие от украинцев и что особенно обидно, болгар, находящихся на этом форуме. уж вам-то что мы сделали такого нехорошего?

**Кацап** » 25/01/2009, 18:05

Украина - жертва. США просто использовали её, чтоб нагадить всем в Европе, и, тем самым, решить свои, американские проблемы. А мы, Россия и Европа, не смогли им помешать.

**Катя20** » 25/01/2009, 18:26

http://www.npr.org/templates/story/stor ... 2&ft=1&f=3
Russia, Ukraine To Sign Gas Agreement
Listen Now [39 sec] add to playlist

Morning Edition, January 19, 2009 · A dispute that left large areas of Europe without gas in the dead of winter may be over. Russia and Ukraine say they have agreed to a deal that will slightly raise the cost of gas to Ukraine, which holds the pipeline that carries the gas to Europe.

Russia restarts gas, Europe sighs with relief
from The Associated Press

A technician inspects pipeline equipment and gas pressure at the gas metering station in Pisarevka, Russia, on the border with Ukraine, Tuesday, Jan. 20, 2009. Russian natural gas began flowing Tuesday into Ukraine after a nearly two-week cutoff that left large parts of Europe cold and dark and underscored the continent's vulnerability and dependence on Russia's energy. Associated Press © 2009

Enlarge

A technician inspects pipeline equipment and gas pressure at the gas metering station in Pisarevka, Russia, on the border with Ukraine, Tuesday, Jan. 20, 2009. Russian natural gas began flowing Tuesday into Ukraine after a nearly two-week cutoff that left large parts of Europe cold and dark and underscored the continent's vulnerability and dependence on Russia's energy. Associated Press © 2009

Enlarge

An operator is seen working in the control room at the headquarters of Russia's state-run natural gas monopoly Gazprom, Moscow, Tuesday, Jan. 20, 2009. Russian natural gas began flowing into Europe on Tuesday after a nearly two-week cutoff that left large parts of the continent shivering and underscored its vulnerability and dependence on Russia's energy. Associated Press © 2009

Enlarge

An operator is seen working in the control room at the headquarters of Russia's state-run natural gas monopoly Gazprom, Moscow, Tuesday, Jan. 20, 2009. Russian natural gas began flowing into Europe on Tuesday after a nearly two-week cutoff that left large parts of the continent shivering and underscored its vulnerability and dependence on Russia's energy. Associated Press © 2009

Enlarge

Russian President Dmitry Medvedev, left, listens to the head of state-run natural gas monopoly Gazprom, Alexei Miller, during their meeting at the Gorki presidential residence outside Moscow on Tuesday, Jan. 20, 2009. The Russian gas bound for Europe flowed into Ukraine Tuesday, ending a nearly two-week cutoff which has left large parts of the continent cold and dark and underscored Russia's energy power and the European Union's vulnerability. Associated Press © 2009

Enlarge

Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko, left, and Russia's state-run natural gas monopoly Gazprom chief Alexei Miller seen during Tymoshenko's visit at the Gazprom headquarters in Moscow, late Monday, Jan. 19, 2009, shortly after the signing of a gas deal between Russia and Ukraine. The Russian gas bound for Europe flowed into Ukraine Tuesday, ending a nearly two-week cutoff which has left large parts of the continent cold and dark and underscored Russia's energy power and the European Union's vulnerability. Associated Press © 2009

PISAREVKA, Russia January 20, 2009, 05:28 pm ET · Russian natural gas finally flowed into Europe once again Tuesday, after Moscow and Kiev pulled back from an energy war that drastically reduced supplies to many nations for two tough winter weeks.

But the resolution looked more like a cease-fire than a permanent peace, with no guarantee against renewed hostilities between Russia and Ukraine, two former Soviet neighbors with sharply contrasting views of the future.

The experience of the last two weeks has left many in Europe bitter toward both and eager to sever an energy lifeline that leads to the gas fields of Siberia. The 27-nation European Union gets about a quarter of its gas from Russia.

Russia's gas monopoly Gazprom began pumping gas into Ukraine around 10:30 a.m. (0730 GMT, 2:30 a.m. EST), spokesman Boris Sapozhnikov said by telephone from the Sudzha metering station on the border with Ukraine. Ukraine's state gas company Naftogaz confirmed gas flowed through Sudzha, Pisarevka and other gas metering stations on its eastern border.

Several hours later, gas began pouring across Ukraine's western border into Slovakia and deliveries also were reported in Hungary, Bulgaria and Moldova — some of the nations hardest hit in the dispute. Further west, supplies also returned to Austria, the Czech Republic, Slovenia and Croatia.

Russia halted the supplies on Jan. 7 amid a dispute with Ukraine over 2009 gas prices, alleging that Ukraine was stealing gas destined for Europe. Ukraine disagreed, saying Russia was not sending enough "technical gas" to pump the rest toward Europe.

More than 15 nations in the Balkans and eastern Europe were left scrambling for alternative energy sources. Thousands of factories shut down for lack of fuel and millions of people shivered in unheated homes.

The EU — dismayed when a deal sending monitors to key pipeline junctures failed to get gas flowing — marked the renewed deliveries with relief and remonstrations.

"It was utterly unacceptable that European gas consumers were held hostage to this dispute between Russia and Ukraine," European Commission President Jose Manuel Barroso said. "We must not allow ourselves to be placed in this position in future."

Barroso said before the dispute was ultimately resolved, Russian Prime Minister Vladimir Putin and his Ukrainian counterpart, Yulia Tymoshenko, had "systematically" vowed to end their dispute but then reneged.

"I will not forget that," he told reporters.

Many in the Balkans and eastern Europe won't forget it, either.

Slovakia was forced to ration gas, favoring homes and hospitals, and forcing about 1,000 companies to halt or limit production. Impoverished Moldova switched to heating oil for power plants, and its people stockpiled bread and built wood fires to stay warm.

Serbia and Bosnia, at odds for years, came together as Serbia shared some of its own precious gas supplies to help Bosnia cope.

No such warmth is likely between Russia and Ukraine.

The mostly Slavic neighbors share millenium-old historical ties, but their relations are vexed by widely different geopolitical visions as Ukraine's leaders try to guide their nation toward NATO and the EU.

Putin said the 10-year gas supply and transit deals signed with Ukraine on Monday should bring an end to their annual gas price wars. But given the bad blood between their governments, as well as Ukraine's political infighting and the economic troubles both face, that is far from assured.

Ukraine is to receive gas at a 20 percent discount from this year's average European price, which Russia says is $450 per 1,000 cubic meters. That price is likely to decrease as the effect of slumping oil prices kicks in, but it still means a hike from the $179.50 Ukraine paid last year.

Russia pays the same amount as last year to ship the gas through Ukraine's pipelines. But in 2010, both countries are to pay market prices — Ukraine for the Russian gas it uses and Russia for the transit of gas to Europe.

Any price increases will further cripple Ukraine's inefficient economy, already badly hurt by the global financial crisis. The office of Ukrainian President Viktor Yushchenko — Tymoshenko's political rival — already has criticized the deal.

With the ink barely dry, Gazprom chief Alexei Miller suggested Ukraine might not be trusted to pay higher prices.

Gazprom, meanwhile, lost more than $1 billion in sales to Europe in the last two weeks and has inspired its customers to seek alternative energy sources. In the long run that could mean trouble for Russia, which is highly dependent on energy revenues for its budget.

———

Associated Press writers Vladimir Isachenkov and Steve Gutterman in Moscow and Yuras Karmanau and Maria Danilova in Kiev, Ukraine contributed to this report.

Спор, который уехал из больших областей Европы без газа в мертвых зимы, может быть закончен. Россия и Украина говорят, что они согласились на сделку, которая немного поднимет стоимость газа к Украине, которая держит трубопровод, который несет газ в Европу. Россия перезапускает газ, европейские вздохи с облегчением от Ассошиэйтед Пресс Увеличивают техника, осматривает оборудование трубопровода и газовое давление на станции измерения газа в Pisarevka, Россия, на границе с Украиной, вторник, 20 января 2009. Российский природный газ начал течь во вторник в Украину после почти двухнедельного сокращения, которое оставило большие части Европы холодными и темными и подчеркнуло уязвимость континента и зависимость от энергии России. Ассошиэйтед Пресс © 2009 Увеличивает техника, осматривает оборудование трубопровода и газовое давление на станции измерения газа в Pisarevka, Россия, на границе с Украиной, вторник, 20 января 2009. Российский природный газ начал течь во вторник в Украину после почти двухнедельного сокращения, которое оставило большие части Европы холодными и темными и подчеркнуло уязвимость континента и зависимость от энергии России. Ассошиэйтед Пресс © 2009
PISAREVKA, Россия 20 января 2009, 17:28 ET • Российский природный газ наконец тек в Европу еще раз во вторник, после Москвы и Киева, задержанного от войны энергии, которая решительно уменьшала поставки до многих наций в течение двух жестких зимних недель. Но решение походило больше на перемирие чем постоянный мир, без гарантии против возобновленных военных действий между Россией и Украиной, двумя прежними советскими соседями с острым противопоставлением представлений будущего. Опыт прошлых двух недель оставил многих в Европе горькими к обоим и нетерпеливый разъединить путь выживания энергии, который приводит к месторождениям газа Сибири. Евро Газовая монополия России Газпром начал качать газ в Украину вокруг 10:30 утра (0730 по Гринвичу, 2:30 утра по восточному стандартному времени), представитель Boris Sapozhnikov, сказала по телефону от Sudzha измерение станции на границе с Украиной. Государственная газовая компания Украины Naftogaz подтвердил газ, текла через Sudzha, Pisarevka и другие станции измерения газа на его восточной границе. Несколько часов спустя, газ начал литься через западную границу Украины в Словакию, и о поставках также сообщили в Венгрии, Болгарии и Молдове — некоторые из наций самый трудный хит в споре. Дальнейший запад, поставки также возвратились в Австрию, Чешскую республику, Словению и Хорватию.пейский союз с 27 нациями добирается о четверти его газа из России.
Россия остановила поставки 7 января среди спора с Украиной более чем 2009 газовых цен, утверждая, что Украина крала газ, предназначенный для Европы. Украина не согласилась, говоря, что Россия не посылала достаточного количества "технического газа", чтобы накачать остальных к Европе. Больше чем 15 наций в Балканах и Восточной Европе оставили, борясь за альтернативные источники энергии. Тысячи фабрик, закрытых из-за отсутствия топлива и миллионы людей, дрожали в негорячих домах. ЕС — встревожил, когда посылка сделки контролирует к ключевым соединениям трубопровода, подведенным, чтобы добраться, течение газа — отметило возобновленные поставки с облегчением и remonstrations.

"Было совершенно недопустимо, что европейские газовые потребители держались заложником к этому спору между Россией и Украиной," Президент Европейской комиссии Jose Manuel Barroso сказал. "Мы не должны позволить нам быть помещенными в это положение в будущем." Barroso сказал прежде, чем спор был в конечном счете решен, российский Премьер-министр Vladimir Путин и его украинская копия, Yulia Tymoshenko, "систематически" поклялись закончить их спор, но тогда изменили своему слову. "Я не буду забывать это," сказал он репортерам. Многие в Балканах и Восточной Европе не будут забывать это, также.
Словакия была вынуждена нормировать газ, одобряя дома и больницы, и вынуждая приблизительно 1 000 компаний остановить или ограничить производство. Обедневшая Молдова переключалась на мазут для электростанций, и ее люди запасали хлеб и строили деревянные огни, чтобы остаться теплыми. Сербия и Босния, в разногласиях в течение многих лет, объединились, поскольку Сербия разделила некоторые из своих собственных драгоценных поставок газа, чтобы помочь Боснийскому покрову. Никакая такая теплота не вероятна между Россией и Украиной. Главным образом славянские соседи разделяют старые тысячелетием исторические связи, но их отношения раздражены широко различными геополитическими видениями, поскольку лидеры Украины пытаются вести свою нацию к НАТО и ЕС.
Путин сказал, что 10-летняя поставка газа и сделки транзита, подписанные с Украиной в понедельник, должны положить конец их ежегодным газовым ценовым войнам. Но учитывая враждебность между их правительствами, так же как политическую борьбу Украины и экономические проблемы оба лица, которые совсем не уверенны. Украина должна получить газ с 20-процентной скидкой от средней европейской цены этого года, которую говорит Россия, 450$ за 1 000 кубических метров. Та цена, вероятно, уменьшится, поскольку эффект резко падающих цен на нефть умирает, но это все еще означает экскурсию из Украины за 179,50$, заплаченной в прошлом году. Россия платит то же самое количество как в прошлом году, чтобы отправить газ через трубопроводы Украины. Но в 2010, обе страны должны заплатить рыночные цены — Украина для российского газа, который она использует и Россия для транзита газа к Европе. Любые повышения цен далее подорвут неэффективную экономику, уже ужасно поврежденную глобальным финансовым кризисом. Офис украинского Президента Viktor Yushchenko — политического конкурента Tymoshenko's — уже раскритиковал сделку.
С едва сухими чернилами руководитель Газпрома Alexei Miller предположил, что Украина не могла бы быть доверена, чтобы заплатить более высокие цены. Газпром, тем временем, потерял больше чем $1 миллиард в продажах к Европе за прошлые две недели и вдохновил его клиентов искать альтернативные источники энергии. В конечном счете это могло означать проблему России, которая очень зависит от доходов энергии для ее бюджета.—Корреспонденты агентства АП Vladimir Isachenkov и Steve Gutterman в Москве и Yuras Karmanau и Maria Danilova в Киеве, Украина поспособствовала этому сообщению.

и вам не стыдно порочить Россию?

**Skorpion_BG** » 25/01/2009, 18:29

Я все таки не понял - кто отключил газ! Вроде Путин по ТВ отдал прриказ отключит газ? Или я ошибаюсь?!
Да и знаете, нас болгар, да всего ЕС не должно были интересовать проблемы Газпрома с Украиной! Мы платили исправно за газ, а нам его отключили! И как я писал договор у нас был с Газпромом! Ну и кого мы должны обвинять? Если у Газпрома были проблемы с Украиной насчет оплаты, то они решаются не таким путем. Для этого есть арбитражный суд и т.д.!

**Катя20** » 25/01/2009, 18:31

да, кстати, не написала, кто это
General Phone Numbers:
NPR Staff Directory (202) 513-2000
Listener Services (202) 513-3232
Corporate Sponsorship (202) 513-2093
NPR Foundation (202) 513-2073
Main Fax (202) 513-3329

Media Relations:
Phone Number (202) 513-2300
Press Contacts

Mailing Address:
635 Massachusetts Ave., NW
Washington, D.C. 20001

на сегодня все, завтра продолжу.
А то задолбали своими голословными утверждениями.

**Кацап** » 25/01/2009, 18:37

Skorpion_BG писал(а):Я все таки не понял - кто отключил газ! Вроде Путин по ТВ отдал прриказ отключит газ? Или я ошибаюсь?!

Я уже пару раз отвечал: Путин дал команду закрыть задвижку, но - после того, как газ перестал поступать с Украины в Европу.

Да и знаете, нас болгар, да всего ЕС не должно были интересовать проблемы Газпрома с Украиной! Мы платили исправно за газ, а нам его отключили! И как я писал договор у нас был с Газпромом! Ну и кого мы должны обвинять? Если у Газпрома были проблемы с Украиной насчет оплаты, то они решаются не таким путем. Для этого есть арбитражный суд и т.д.!

Это тоже обсуждали.
Суд решит.
Но, на мою вскидку, отдуваться перед болгарами будет Газпром, раз договор с ним был заключён. (Это ещё один повод задуматься - России скандал этот был нужен?)

**Катя20** » 25/01/2009, 18:43

Skorpion_BG писал(а):Я все таки не понял - кто отключил газ! Вроде Путин по ТВ отдал прриказ отключит газ? Или я ошибаюсь?!
Да и знаете, нас болгар, да всего ЕС не должно были интересовать проблемы Газпрома с Украиной! Мы платили исправно за газ, а нам его отключили! И как я писал договор у нас был с Газпромом! Ну и кого мы должны обвинять? Если у Газпрома были проблемы с Украиной насчет оплаты, то они решаются не таким путем. Для этого есть арбитражный суд и т.д.!

Ох, Вы какой здесь законопослушный! А какого хрена мы, русские должны расплачиваться за воровство украинцев? А Вам бы понравилось, если у вас бы воровал бы кто-то что-то? я сомневаюсь.
Но-суть не в том. Да, путин отдал команду не пропускать газ. Да. Газпром не позволил и дальше украине тырить газ. Да, вы не получали газ, да. вы платили за газ и да, вы мерзли и вы должны наверное платить сейчас больше за отопление. но почему нигде НИГДЕ!!! ни один болгарин еще не сказал- ах, зараза Украина.
Почему вы только гадите и гадите на россию? А что должна была по вашему делать Россия- и дальше пропускать газ в двойном объеме-половину европе-половину халявной украине. да вы бы первый смеялся бы над россией-говорил бы, во лохи, как это уже и делали здесь некоторые. а если мы оказались не совсем лохами (хотя где-то все равно лохами)-то вой на весь мир...

**Skorpion_BG** » 25/01/2009, 18:43

Кацап писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Я все таки не понял - кто отключил газ! Вроде Путин по ТВ отдал прриказ отключит газ? Или я ошибаюсь?!

Я уже пару раз отвечал: Путин дал команду закрыть задвижку, но - после того, как газ перестал поступать с Украины в Европу.

Все может быть, но мне интересно - какое количество газа проходило через Украину до того как Украина закрыла краны на западной границе, сколько газа потом Россия продолжала подавать до того как Путин отдал приказ и была ли вообще у Украины физическая возможность весь этот газ куда то спрятать? Я сильно сомневаюсь что могла?

**Skorpion_BG** » 25/01/2009, 18:49

Катя20 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Я все таки не понял - кто отключил газ! Вроде Путин по ТВ отдал прриказ отключит газ? Или я ошибаюсь?!
Да и знаете, нас болгар, да всего ЕС не должно были интересовать проблемы Газпрома с Украиной! Мы платили исправно за газ, а нам его отключили! И как я писал договор у нас был с Газпромом! Ну и кого мы должны обвинять? Если у Газпрома были проблемы с Украиной насчет оплаты, то они решаются не таким путем. Для этого есть арбитражный суд и т.д.!

Ох, Вы какой здесь законопослушный! А какого хрена мы, русские должны расплачиваться за воровство украинцев? А Вам бы понравилось, если у вас бы воровал бы кто-то что-то? я сомневаюсь.
Но-суть не в том. Да, путин отдал команду не пропускать газ. Да. Газпром не позволил и дальше украине тырить газ. Да, вы не получали газ, да. вы платили за газ и да, вы мерзли и вы должны наверное платить сейчас больше за отопление. но почему нигде НИГДЕ!!! ни один болгарин еще не сказал- ах, зараза Украина.
Почему вы только гадите и гадите на россию? А что должна была по вашему делать Россия- и дальше пропускать газ в двойном объеме-половину европе-половину халявной украине. да вы бы первый смеялся бы над россией-говорил бы, во лохи, как это уже и делали здесь некоторые. а если мы оказались не совсем лохами (хотя где-то все равно лохами)-то вой на весь мир...

Катя не надо так! Я никогда и нигде не гадил на Россию /кстати пишется с большой буквы/! А Газпром это не Россия не согласны? И Путин тоже не Россия!А чтить закон и подписанные договора нужно! Я не говорил, что Украина не права потому что я не знаю - права она или нет! Да и не мое дело вникать в подробности отношении между Газпромом и Украиной!
Да ладно, каждый останется при своем мнении! И вся эта заваруха была не такой простой, там много каких амбиции и экономические интересы!
А больше всего виноваты в потерях Болгарии наши управники, болгарские! Но это другая тема!

**master7** » 25/01/2009, 19:49

Катя20 писал(а): но почему нигде НИГДЕ!!! ни один болгарин еще не сказал- ах, зараза Украина.
Почему вы только гадите и гадите на россию?

Торговые споры вроде воровала ли, заплатила ли Украина газ решает суд.Не наше дело обсуждат.
Руская элита решила, что спор можно решить другим образом и нагадила Европу.

Представте себе, когда кризис начался я знал как кончит и отгадал.
ЕС решил за следущие 2-5 лет приостановить енергийную зависимост от России. Конечно ЕС поддержит финансово все болгарские проекты в етом направлении.
Именно такое развитие я имел ввиду, когда голосовал "никто не победит".

**Andorf** » 25/01/2009, 20:03

Skorpion_BG писал(а):
Кацап писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Я все таки не понял - кто отключил газ! Вроде Путин по ТВ отдал прриказ отключит газ? Или я ошибаюсь?!

Я уже пару раз отвечал: Путин дал команду закрыть задвижку, но - после того, как газ перестал поступать с Украины в Европу.

Все может быть, но мне интересно - какое количество газа проходило через Украину до того как Украина закрыла краны на западной границе, сколько газа потом Россия продолжала подавать до того как Путин отдал приказ и была ли вообще у Украины физическая возможность весь этот газ куда то спрятать? Я сильно сомневаюсь что могла?

Хронологию событий в цифрах и документах можно посмотреть на сайте Нафтогаза.
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.ns ... %BD%D0%B8&

Газпром

Кто , по-вашему , победит в газовой войне ?

Кто сейчас на конференции