Россия и Белоруссия 2

**Geor** » 16/08/2010, 19:09

elenador писал(а):Только что по каналу НТВ в новостях в 16.00 прошел сюжет о тушении пожаров в Рязанской области с репортажем о помощи находящихся там польских и белорусских пожарных. См. on line.
Выводы об адекватности и объективности некоторых участников дискуссии сделать нетрудно.

Хорошо, что это "только что" произошло в этом году. :shock:

НТВ совесть заела, и решило поиграть в "адекватность и объективность". Так что - все выводы делайте у себя там. :lol:

**Nikoliza** » 16/08/2010, 19:36

Geor писал(а): Фильм "Крестный отец - 1,2,3" вызывает чувство брезгливости у многих россиян, но не к главному героя фильма, а к российским масс-медиа и российскому руководству. Это факт. На десяток негативных высказываниях об этой акции, - лишь один-двое поддерживают фильм. Можете сами проанализировать российские форумы.

Геор, Вы в очередной раз переводите стрелки. Уже мастерски - цинично и не взирая...
Речь не о том, какие чувства у россиян вызывает фильм. Вы бы по сути: какие чувства у Вас вызывает неоднозначная личность Вашего Президента?
Многим россиянам небезразлично именно это.
А форумы анализировать - извините, ищите желающих в другом месте.

**Geor** » 16/08/2010, 20:33

Nikoliza писал(а): Вы бы по сути: какие чувства у Вас вызывает неоднозначная личность Вашего Президента?
Многим россиянам небезразлично именно это.

Неоднозначные чувства. Сейчас это где то 60% "за" и 40% "против". Раньше "против" было близко к 100% Это означает, что мнение о нем поменялось в лучшую сторону.
Минусы:
- не воспринял его как позитивную личность
- не нравилась и не нравится сейчас его манера общения с подчиненными
- повернул вспять национальное возрождение Беларуси
- жестокое обращение с оппозицией, давление на свободную прессу
- не поощряет развитие частного бизнеса (особенно страдает сфера услуг), класс собственников не сформирован

Плюсы:
- сохранил экономику страны
- поддерживает порядок в стране, как и внешний, так и дисциплину
- отстаивает независимость Беларуси
- не прогибается перед сильными мира сего
- забота о людях. при всей декларативности этого лозунга, в Беларуси это можно ощутить.
- предприимчив в поиске рынка энергоносителей и рынков сбыта

**Dimitri** » 16/08/2010, 21:22

Плюсы:
- сохранил экономику страны
- поддерживает порядок в стране, как и внешний, так и дисциплину
- отстаивает независимость Беларуси
- не прогибается перед сильными мира сего
- забота о людях. при всей декларативности этого лозунга, в Беларуси это можно ощутить.
- предприимчив в поиске рынка энергоносителей и рынков сбыта

по каждому пункту прослеживается прямая,личная заинтересованность, там где ее нет, там и минусы. Эт же просто, Геор...
Однако "кремлевские" дядьки сделали свое черное дело - взростили монстра.

**Geor** » 16/08/2010, 21:46

Каждый здесь может выразить свое отношение к Лукашенко, Путину, Медведеву (см. тему)
Меня попросили об этом - я это сделал.
Опять кое-кто (догадайтесь, какой национальности) начинает переходить на личности и анализировать не объект обсуждения, а обсуждающего.
Неужели так интересно копаться во мне, а не в Лукашенко? Покопайтесь лучше в своем плохо пахнущем...
Конечно, у меня есть прямая и личная заинтересованность. Как будто тут собрались альтруисты, думающие о других.
Или я должен подумать о твоем вечном горе, Дима? Право, смешно...!

**Nikoliza** » 16/08/2010, 21:53

Спасибо, Геор.
Из плюсов неясен "не прогибается перед сильными мира сего": полагаю, президент страны и есть "сильный мира".
Вы имели в виду градацию внутри президентских рядов? Т.е. Обама №1...далее по списку?

**stifen** » 16/08/2010, 21:54

весьма далек от проблем беларусь и тем более от проблем отношений с россии, но:
1. диктатура пока ничего хорошего не принесла ни одному народу - только самого диктатора и его семьи. и то не всегда - иногда они плохо кончались. но:
2. ханна аренд в своем капитальном труде пишеть, что государства, перенесшие тоталитаризм - должны прийти обязательно чрез диктатуру и лишь тогда к демократии - отличные примеры того - испания и греция.(частный случай - китай). ибо:
3. демократия сразу после тоталитаризма чревата охлохратией и бандитизмом. отличный пример тому болгария и россия.
4. весьма возможно, что батька спасет бл от этих бед. а можеть и нет...

**Geor** » 16/08/2010, 22:10

очень интересные мысли излагаете, Стифен! пожалуй, соглашусь с ними.

**Geor** » 16/08/2010, 22:16

Nikoliza писал(а):Спасибо, Геор.
Из плюсов неясен "не прогибается перед сильными мира сего": полагаю, президент страны и есть "сильный мира".
Вы имели в виду градацию внутри президентских рядов? Т.е. Обама №1...далее по списку?

президент ведет себя смело, порой даже черезчур. Помнится выселение западных дипломатов с поселка Дрозды (и американского в том числе), затем недавняя высылка американского посла из Минска. Ну и не дрожит перед Путиным и Медведевым.

VS » 16/08/2010, 22:29

Дрожать и не надо, мужик все же, но и удивляться пожалуй ничему не стоит...

**Dimitri** » 16/08/2010, 22:37

Geor писал(а):Каждый здесь может выразить свое отношение к Лукашенко, Путину, Медведеву (см. тему)
Меня попросили об этом - я это сделал.
Опять кое-кто (догадайтесь, какой национальности) начинает переходить на личности и анализировать не объект обсуждения, а обсуждающего.
Неужели так интересно копаться во мне, а не в Лукашенко? Покопайтесь лучше в своем плохо пахнущем...
Конечно, у меня есть прямая и личная заинтересованность. Как будто тут собрались альтруисты, думающие о других.
Или я должен подумать о твоем вечном горе, Дима? Право, смешно...!

Гоша, речь ваще-та была не о тебе, ну да ладно.... вы все там друг друга стоите.

**Geor** » 16/08/2010, 23:03

Dimitri писал(а):
Гоша, речь ваще-та была не о тебе, ну да ладно.... вы все там друг друга стоите.

не обо мне, да опять обо мне :lol:

по другому у демократов-ортодоксов не получается

**Dimitri** » 16/08/2010, 23:25

во вчерашнем криминальном сериале были и адекватные люди, заявляющие свое несогласие и готовые к борьбе.Вот такие меня интересуют, а не твой образ приспособленца-продажника.

**Yad** » 17/08/2010, 08:33

stifen писал(а):весьма далек от проблем беларусь и тем более от проблем отношений с россии, но:
1. диктатура пока ничего хорошего не принесла ни одному народу - только самого диктатора и его семьи. и то не всегда - иногда они плохо кончались. но:
2. ханна аренд в своем капитальном труде пишеть, что государства, перенесшие тоталитаризм - должны прийти обязательно чрез диктатуру и лишь тогда к демократии - отличные примеры того - испания и греция.(частный случай - китай). ибо:
3. демократия сразу после тоталитаризма чревата охлохратией и бандитизмом. отличный пример тому болгария и россия.
4. весьма возможно, что батька спасет бл от этих бед. а можеть и нет...

Самое смешное то, что ежели цинично подходить к решению данного вопроса, то получится, что батька, безусловно, сукин сын, но если бы он был нашим, то ничего бы и не было. С моральной точки зрения, разумеется, не очень, но так уж устроена жизнь. С третьей стороны, если человек до сих пор не понял, что социализм в его советско-кубинско-белорусском варианте ведет в тупик, то это тяжелый случай. Я не спорю - в БЛ порядок, правда в Китае тоже с дисциплиной все хорошо, а уж как с этим делом обстоит вопрос в КНДР!!)))) Но не только одним порядком определяется жизнь в стране! И политика батьки в первую очередь направлена на достижение ЛИЧНОГО благополучия, а все остальное - так, сопутствующие явления. и нашим он никогда не был и вряд ли уже будет. Менять надо парня.

**Geor** » 17/08/2010, 09:07

Dimitri писал(а):во вчерашнем криминальном сериале были и адекватные люди, заявляющие свое несогласие и готовые к борьбе.Вот такие меня интересуют, а не твой образ приспособленца-продажника.

приспособленец-продажник как раз поехал в Болгарию кушать сливы и читать проповеди тем, кто остался в Беларуси.
сидеть в другой стране и призывать к борьбе называется - "чужими руками жар загребать" :evil:

**Geor** » 17/08/2010, 09:14

Yad писал(а): Менять надо парня.

это что, мудрый совет для белорусов или призывной лозунг для россиян?

VS » 17/08/2010, 09:30

Страна у нас Советов (и у вас тоже), посему слушайте советы... А что остается делать?! :mrgreen:

**Dimitri** » 17/08/2010, 09:31

Geor писал(а):
Dimitri писал(а):во вчерашнем криминальном сериале были и адекватные люди, заявляющие свое несогласие и готовые к борьбе.Вот такие меня интересуют, а не твой образ приспособленца-продажника.

приспособленец-продажник как раз поехал в Болгарию кушать сливы и читать проповеди тем, кто остался в Беларуси.
сидеть в другой стране и призывать к борьбе называется - "чужими руками жар загребать"

Дорогой Иа, когда я въехал в БГ ваш изрод еще не "родился", а и родина моя Ср.Азия.

**Geor** » 17/08/2010, 10:25

Dimitri писал(а):
Geor писал(а):
Dimitri писал(а):во вчерашнем криминальном сериале были и адекватные люди, заявляющие свое несогласие и готовые к борьбе.Вот такие меня интересуют, а не твой образ приспособленца-продажника.

приспособленец-продажник как раз поехал в Болгарию кушать сливы и читать проповеди тем, кто остался в Беларуси.
сидеть в другой стране и призывать к борьбе называется - "чужими руками жар загребать"

Дорогой Иа, когда я въехал в БГ ваш изрод еще не "родился", а и родина моя Ср.Азия.

все рассуждения о Беларуси без привязки к моей персоне, пожалуйста! не нравится Лукашенко - ищите других правителей для почитания, не нравятся белорусы (не активны, не способны на протест и т.д.) - лично мне претензий не предъявлять
Дмитрий, вы не должны вмешиваться в мой выбор и указывать, как мне надо жить. Вот еще как лучше жить белорусам - это я с любопытством послушаю, но сам для себя решу, следовать советам других или нет.

**Dimitri** » 17/08/2010, 11:15

По-вашему, мнимые правители могут управлять народом, а такой как я не заслужил? В чем разница, в том, что такие как Лукас пробрались во власть всеми правдами и не только? Разве это критерий для управляющего? скажу вам простую вещч, в начале девяностых я привез в БГ шоу программу из 7ми исполнителей, через две недели на СБ не было второй такой группы по мобильности и уровню оплаты. И так до конца сезона.

**Eurik** » 17/08/2010, 11:29

Nikoliza писал(а):Многим россиянам небезразлично именно это.

Я думаю, подавляющему большинству россиян абсолютно наплевать и на Лукашенко, и на Белоруссию.

Dimitri писал(а):По-вашему, мнимые правители могут управлять народом, а такой как я не заслужил?

Ни хрена себе... Да ты, никак, в самодержцы метишь, Дима :lol:

?

**Geor** » 17/08/2010, 11:42

Dimitri писал(а):По-вашему, мнимые правители могут управлять народом, а такой как я не заслужил? В чем разница, в том, что такие как Лукас пробрались во власть всеми правдами и не только? Разве это критерий для управляющего? ск

Заслужили, Дима, заслужили! Только вот убедить в этом меня одного будет маловато, пожалуй. И почему повезло именно Лукасу, а не другим - вопрос к Всевышнему. У вас там, вроде, телефон прямой связи. Поинтересуйтесь! :lol:

**Nikoliza** » 17/08/2010, 12:27

Dimitri писал(а):...скажу вам простую вещч, в начале девяностых я привез в БГ шоу программу из 7ми исполнителей, через две недели на СБ не было второй такой группы по мобильности и уровню оплаты. И так до конца сезона.

Братец, убил. :shock:

И что ж такое эти семеро смелых исполняли, стесняюсь я спросить, что в итоге привело тебя в Церковь?
Это ж как надо было нагрешить за один сезон! :mrgreen:

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 14:24

Eurik писал(а): Я думаю, подавляющему большинству россиян абсолютно наплевать и на Лукашенко, и на Белоруссию.

Думаю, что подавляющему большинству россиян абсолютно наплевать на высказанное мнение...

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 14:47

Dimitri писал(а): ... а и родина моя Ср.Азия.

А чего ж ты тогда так надсадно тужишься на Белоруссию, а, Мить :roll:

?

Выдал бы нам про "родину свою" - Ср.Азию!

"Ср.", надеюсь - это "Средняя" :roll:

?

Dimitri писал(а):...скажу вам простую вещч, в начале девяностых я привез в БГ шоу программу из 7ми исполнителей, через две недели на СБ не было второй такой группы по мобильности и уровню оплаты. И так до конца сезона.

НеуШШтА бандюганов с бИтами :roll:

?

Гладишь гордыньку, лапкой-то? :roll:

Давай, Мить, народ с пониманием отнесёЦЦа.

Устал ты, родимый, на божьей службе-то

. Отдохни немноШШка...

**Eurik** » 17/08/2010, 14:53

Федорец Валерий писал(а):
Думаю, что подавляющему большинству россиян абсолютно наплевать на высказанное мнение...

Разумеется, наплевать, впрочем, как и на Ваше. Но как это связано с моим предыдущим постом? Или опять дерьмом поплеваться захотелось?
Не стОит.
И когда Вы уже перестанете быть затычкой, Федорец? (Вопрос риторический, отвечать не надо :wink:

)

**Dimitri** » 17/08/2010, 15:03

Отвечаю всем сразу. Такому непревзойденному взлету предшествовала очень глубокая "ж" в связи с тем,что главным руоводителем являлся такой же сумасброд как Лука, который даже предлагал ,в целях экономии,раздобыть большую кастрюлю и готовить обеды в номерах отеля "Дельты" /та, что напротив "Фрегаты"/. Помню, как я при этом внес свою лепту предложением использовать тюлевые зановески для ловли рыбы в ближайшей речке-вонючке. Что самое интересное, предложение было одобрено, но слава Богу не реализовано. /Шутка не удалась./ И вот тогда-то и пришлось применить весь свой потенциал, который и привел к запредельной точке мечтаний /с черными "Волгами" и телохранителями/. Да, и надо отметить, что главный мракобес-руководитель вскоре сбежал из отеля через балкон с остальными 20-ю артистами оставив наши паспорта в залог на рецеппции отеля, но и эта проблема позже была решена без каких-либо потерь. Не забывайте, что в то время я еще только начинал понимать болгарскую речь.
Специально для Танечки сообщаю, что никаким-таким противоморальным способом группа не занималась, да и не зачем было, т.к. уровень программы и самих испонителей был абсолютно профессионален.
Возвращаясь к вопросу об управлении государством смело утверждаю, что равных мне в этом деле не было бы во всем свете! И мой отход от мирских интересов этому прямое подтверждение! Так шо, Еврик, смори ширше,... если можешь канешна!

Для особо одаренных, подсказываю - не судите меня строго, во всем изложении есть и доля самоиронии.

Федорец Валерий »

Гладишь гордыньку, лапкой-то?

Давай, Мить, народ с пониманием отнесёЦЦа.

Устал ты, родимый, на божьей службе-то . Отдохни немноШШка...

Валер, ну ты кроме очевидных весчей так и не научился видеть другое, посему тебе простительно.
Шоб людям понятней была моя персоналия приходится выходить за рамки, а то ,что было со мной, оно таким и останется вне зависимости назовешь ли ты это гордыней или как по другому. Да и по другим делам ты отстал, не пройдя простейших тестов. Кто ж тебе виноват? Форточку-то , все же прикрой....

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 15:03

Федорец Валерий писал(а):Думаю, что подавляющему большинству россиян абсолютно наплевать на высказанное мнение...

Eurik писал(а): Разумеется, наплевать. Но как это связано с моим предыдущим постом?

Да просто чёт' развелось до хрена плевателей, знаете ли...
А тут вдруг ветерок дунул встречный. Вот у всех плевателей - храпакИ на шее и на щёчках...

Eurik писал(а): Или опять дерьмом поплеваться захотелось?

Не пробовал. НаУчите :roll:

?

Eurik писал(а): И когда Вы уже перестанете быть затычкой, Федорец? (Вопрос риторический, отвечать не надо )

Я бы не отвечал, да просто не знаю, что такое затычка.
ПокажИте, Eurik, если носите её с собой (или - в себе :roll:

?)

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 15:08

Dimitri писал(а): Форточку-то , все же прикрой....

Мить, ты чё, подсказчик :roll:

?

Я это...всем подскаЩЩикам - сладкУ моркоФФку за щеку :wink:

...

**Dimitri** » 17/08/2010, 15:12

за твое слабое здоровьеце беспокоюсь, родимый!

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 15:15

Спасибо, добрый человек...

**Dimitri** » 17/08/2010, 15:23

Будешь первым-верным жителем моего царства!

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 15:27

Мить, а можно я это...без царстФФ как-нибудь, а :roll:

?

Осчастливь, пожалуйста, следующего в очереди, хорошо?

Я в лес за грибами схожу. Под дождиком. Вот там - Царство :wink:

, Мить...

**Dimitri** » 17/08/2010, 15:33

Так это ж предместии моего же царства. А отбирать в ево будем строго выборочно - по заслугам!
Так шо, иди погуляй пока.. в одиночестве.

**Nikoliza** » 17/08/2010, 15:35

Dimitri писал(а):Специально для Танечки сообщаю, что никаким-таким противоморальным способом группа не занималась, да и не зачем было, т.к. уровень программы и самих испонителей был абсолютно профессионален.

Мить, я не подозревала тебя и Ко в чем-либо аморальном.
Я вообще склонна хорошо думать о людях, так долго, насколько это возможно, изо всех сил оттягивая момент истины...разочарования, т.е. И мой идеализм, как правило, бывает вознагражден! Но несколько позже - в следующий раз.

Как я поняла, у каждого в этой жизни был свой детектив, и мой Афганистан - цветочки по сравнению с иными сюжетами. И все же - что коллектив исполнял? На сцене, конечно. То, что было в номерах, можешь спокойно пропустить - я не любопытна.

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 15:37

Мить!

"Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не руками..."

**Dimitri** » 17/08/2010, 15:49

Nikoliza писал(а):Я вообще склонна хорошо думать о людях, так долго, насколько это возможно, изо всех сил оттягивая момент истины...разочарования, т.е. И мой идеализм, как правило, бывает вознагражден! Но несколько позже - в следующий раз.
Как я поняла, у каждого в этой жизни был свой детектив, и мой Афганистан - цветочки по сравнению с иными сюжетами. И все же - что коллектив исполнял? На сцене, конечно. То, что было в номерах, можешь спокойно пропустить - я не любопытна.

Ты знаешь, а я вот тоже так к людям отношось и даже всячески их стимулирую, но шоб тока не соскочили по мелочевке.
А группа моя так и называлась "New Generation" с самыми актуальными на тот час направлениями; с модерным под Стинга, "белым востоком" под П.Габриеля, джазом под "Манхеттен трансфер", греймом под А.Воленвайдера и т.п.

Валер, а ты грибочки палочкой вначале.

**Nikoliza** » 17/08/2010, 15:59

И я стараюсь закрывать глаза на мелочевку. Что трудно: в основном и основополагающем мы все - очень приличные люди, а в мелочах сильно разнимся. Но поскольку поводов проявить это основополагающее бывает немного - пару раз в год, а мелочевка сама себя являет по сто раз в день, то общая картина - неприглядна. Нужно ооочень постараться, чтобы избежать разочарований.

Мить, а по поводу программы - здорово! Как ты дошел до жизни такой - расскажи, в плане обмена опытом.
..............................................................................
..............................................................................

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 15:59

Dimitri писал(а): Валер, а ты грибочки палочкой вначале.

Ты это, грамотей... "не учи учёного"...
Поешь чё-нить... копчёного" :wink:

...

**Федорец Валерий** » 17/08/2010, 16:05

Nikoliza писал(а): Валера, вместо того чтобы пригласить меня в лес за грибами (последний раз собирала грибы лет в 14, с папой,в Германии, а вообще очень любила!),:

Нет, в лес лучше - одному

...

Nikoliza писал(а):Вы нападаете на братца. Митя - хороший. Близнецы все - милые и славные, добрые и нежные. И ранимые.

Не знал, что Вы с Митей - родственники :oops:

...

Ладно, добрый, нежный

. И - ранимый. Зализывай раны.

ГрибанОв-то принЕсть тебе, а, милый и славный

?

Кто сейчас на конференции