lalala писал(а): а потом - Украина будет в составе России...
Ммммм, поживем увидим! Но вряд ли! Более вероятно в составе ЕС! Не скоро тоже, но более вероятно!ИМХО!
""""Севастопольский горсовет принял Обращение с призывом ратифицировать Соглашение о продлении пребывания ЧФ РФ, но сожалеют, что Россия не берет в аренду Севастополь целиком 24 апреля на своей внеочередной сессии депутаты 57-ю голосами «за» приняли Обращение Севастопольского городского Совета к Верховной Раде Украины с призывом ратифицировать Соглашение о продлении пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины.
Практически все выступающие пребывали в приподнятом настроении. Депутаты в своих выступлениях отмечали, что свершилось то, «о чем думали и мечтали тысячи севастопольцев», своим харьковским решением Президент Янукович стал «действительно нашим президентом», «Севастополю вернули его прежний статус», что «день подписания Соглашения будет красным днем календаря».
Евгений Дубовик назвал Черноморский флот Российской Федерации — «якорной цепью, которая удерживает Украину возле России», а Аркадий Саркисов пожелал, что «было бы еще лучше, если бы взяли Севастополь в аренду лет на 95-ть!»
Христо писал(а):Геор зачем додумывать цитаты, а ведь потом обижаться будете на резкий ответ. . Вопрос в том, что народу российскому это обойдется в 100 миллиардов рублей - а оно нам надо! половину из которых ниший один и ненищий другой попросту распилят - а оно нам надо!
А зачем писать такие цитаты, где говорится о гипотетической возможности покупки Крыма? Завтра кто-то имея бабло, захочет нас с вами купить, как рабов. отвечаю на вашу вторую реплику:" Действительно, а зачем вам столько всего надо!?"
Жор, если ты не понял, о чем я говорю, то как с тобой можно всерьез разговаривать?
lalala писал(а):Впрочем, будущее, которое ждало Украину, если бы сторонники Ющенко остались у власти, недавно сформулировал сам экс-глава государства. Если кратко, то смысл его высказываний заключался в следующем: лучше все в республике сдохнут с голода, а экономика окончательно ляжет на дно без малейшего шанса подняться, чем дружить с "москалями". очень многие из подписанных договорённостей так и останутся тайной для "пааачтеннейшей" публики...кот ли там в мешке, или кошка - но Россия будет поддерживат Украину на плаву до определённого времени, а потом - Украина будет в составе России...
А вот интересно, как соотносится эта заява Юща с его плачем по Голодомору? Никто и не спорит, что рано или поздно или вся Украина, или ее промышленная часть будет наша. Вопрос времени.
lalala писал(а):поживём-увидим...но на данном этапе никто из западных союзников не пришел Украине на помощь, оставили умирать на обочине...вот так вот...
Это так либерально и демоктратично, что просто слов нет. и очень наглядно с точки зрения будущего. Вот и Саака в свое время обжегся. И интересно, наши болгарские друзья по-прежнему питают иллюзии на чьей стороне будет ЕС, когда у них возникнут недопонимания либо с цыганами, либо с турками?Было бы интересно узнать мнение Стифы, Скорпиона и прочих. Что скажете, робята?
lalala писал(а):поживём-увидим...но на данном этапе никто из западных союзников не пришел Украине на помощь, оставили умирать на обочине...вот так вот...
Это так либерально и демоктратично, что просто слов нет. и очень наглядно с точки зрения будущего. Вот и Саака в свое время обжегся. И интересно, наши болгарские друзья по-прежнему питают иллюзии на чьей стороне будет ЕС, когда у них возникнут недопонимания либо с цыганами, либо с турками?Было бы интересно узнать мнение Стифы, Скорпиона и прочих. Что скажете, робята?
А какое отношение имеют турки и цыгани к выборы на Украине? И еще стоит ли отвечат на провокации человека, которого выгоняют свозь дверь, а он под другой ник возвращаеться сквозь окно, как вор?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
ROLLLEX писал(а):. И интересно, наши болгарские друзья по-прежнему питают иллюзии на чьей стороне будет ЕС, когда у них возникнут недопонимания либо с цыганами, либо с турками?Было бы интересно узнать мнение Стифы, Скорпиона и прочих. Что скажете, робята?
А, на какой по вашему? На своей конечно! Вообще то, все опять сводится к тому, что Болгария должна была оставаться с России, а не вступать в НАТО и ЕС и тогда Россия ее бы защищала! Или я ниправильно понимаю подтекст?!
ROLLLEX писал(а):. И интересно, наши болгарские друзья по-прежнему питают иллюзии на чьей стороне будет ЕС, когда у них возникнут недопонимания либо с цыганами, либо с турками?Было бы интересно узнать мнение Стифы, Скорпиона и прочих. Что скажете, робята?
А, на какой по вашему? На своей конечно! Вообще то, все опять сводится к тому, что Болгария должна была оставаться с России, а не вступать в НАТО и ЕС и тогда Россия ее бы защищала! Или я ниправильно понимаю подтекст?!
думаю, что вы понимаете неправильно... У Болгарии свой путь, она его выбрала и идёт по нему, как и все остальные...просто путь, с точки зрения многих - не самый удачный... Лично мне, например, и Украина никаким боком не нужна в составе России...но после того, как все эти "свидомые" вопили-орали о своей великой роли, о том, что Россия -враг "нумеро уно" - за помощью пошли и получили её именно от России, а не от западных "единомышленников" ..они, конечно же и не оценят этой помощи, опять ,по прошествии времени, выльют ушаты грязи на Россию, но хоть у кого-то мозги заработают... а на Болгарию есть свой пастух - Германия, зачем нам беспокоиться о вашем будущем, у вас нет общих границ с Россией, и "заробитчане" едут не к вам, а в Россию... P.S. А вот то, что ЕС будет на вашей, болгарской, стороне в случае конфликта - боюсь, что ежели что случится , то выплывать вы будете самостоятельно...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
думаю, что вы понимаете неправильно... У Болгарии свой путь, она его выбрала и идёт по нему, как и все остальные...просто путь, с точки зрения многих - не самый удачный...
Ну это время покажет! Не так ли?
Лично мне, например, и Украина никаким боком не нужна в составе России...но после того, как все эти "свидомые" вопили-орали о своей великой роли, о том, что Россия -враг "нумеро уно" - за помощью пошли и получили её именно от России, а не от западных "единомышленников" ..они, конечно же и не оценят этой помощи, опять ,по прошествии времени, выльют ушаты грязи на Россию, но хоть у кого-то мозги заработают...
Помощь ли это еще неизвестно! Тоже время покажет!
а на Болгарию есть свой пастух - Германия, зачем нам беспокоиться о вашем будущем, у вас нет общих границ с Россией, и "заробитчане" едут не к вам, а в Россию... P.S. А вот то, что ЕС будет на вашей, болгарской, стороне в случае конфликта - боюсь, что ежели что случится , то выплывать вы будете самостоятельно...
Почитайте внимательно мой пост - я не писал на "болгарской" стороне, я писал на своей, т.е. на стороне ЕС!
Skorpion_BG писал(а):Вообще то, все опять сводится к тому, что Болгария должна была оставаться с России, а не вступать в НАТО и ЕС и тогда Россия ее бы защищала! Или я ниправильно понимаю подтекст?!
А подтекст такой. Всем известно, что сейчас на одного новорожденного болгарчика рождаются 3 "чернявеньких" (турчата и цыганята). Когда лет этак через 20 их станет большинство, начнутся волнения, самозахваты земли и рейдерские захваты фирм болгар, то тогда никакие НАТО и ЕС не заступятся и не помогут несчастным болгарам. Опять попросите чтобы вас защитили православные братья славяне.
Судя по всему, Проффесор перешел грань, за которой начинаются забастовки,акты гражданского неповиновения, попытки импичмента и стремительное сползание страны к параличу государственного управления.Задумывался ли он о последствиях подписания харьковского пакта? Действия российских властей также трудно объяснимы.Да, сохранение базы в Севастополе - бальзам на израненные души педриотов.А то, что за это заплатит налогоплательщик, власти не интересует вовсе - у них одна геополитика и поднятие с колен на уме.Но не могут уразуметь в Кремле, что заключив с Януковичем подобное соглашение, они воистину оказали ему медвежью услугу, обрекая его на роль презренного предателя национальных интересов в глазах большинства граждан Украины.Тем самым путиноиды своими же руками фактически топят своего главного союзника. Маятник, в феврале достигший крайнего, пророссийского положения,уже два месяца спустя начал движение в обратном направлении...
Skorpion_BG писал(а):Вообще то, все опять сводится к тому, что Болгария должна была оставаться с России, а не вступать в НАТО и ЕС и тогда Россия ее бы защищала! Или я ниправильно понимаю подтекст?!
А подтекст такой. Всем известно, что сейчас на одного новорожденного болгарчика рождаются 3 "чернявеньких" (турчата и цыганята). Когда лет этак через 20 их станет большинство, начнутся волнения, самозахваты земли и рейдерские захваты фирм болгар, то тогда никакие НАТО и ЕС не заступятся и не помогут несчастным болгарам. Опять попросите чтобы вас защитили православные братья славяне.
Все может быть, все! Но как писал выше - время покажет! Еще неизвестно что будет в России через 20 лет! Опять время покажет!
Johnny72 писал(а):обрекая его на роль презренного предателя национальных интересов в глазах большинства граждан Украины.Тем самым путиноиды своими же руками фактически топят своего главного союзника. Маятник, в феврале достигший крайнего, пророссийского положения,уже два месяца спустя начал движение в обратном направлении...
НЕ ПРАВДА ЭТО! Украина из-за "померанцевых" де-факто банкрот, поэтому большинство украинцы верят в дружбу с Россией больше, чем с ЕС и НАТО.
Ник, нали знаеш старата приказка за баба Меца и дренките? Попитали баба Меца: - Ще има ли дренки тази година? - Ще има, много ще има! - А откъде знаеш? - Не знам, ама много ми се иска!
Skorpion_BG писал(а):Ник, нали знаеш старата приказка за баба Меца и дренките? Попитали баба Меца: - Ще има ли дренки тази година? - Ще има, много ще има! - А откъде знаеш? - Не знам, ама много ми се иска!
А ти нали знаеш защо на вълка му е дебел врата, защото сам си върши работата. "Орташката работа и кучетата не я ядат". Ей сега Гърция като ви срине еврото и ЕС ще клекне. Еврото не е било толкова евтино спрямо рублата от 2008 година.
Последний раз редактировалось Nik_1 25/04/2010, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
Skorpion_BG писал(а):Ник, нали знаеш старата приказка за баба Меца и дренките? Попитали баба Меца: - Ще има ли дренки тази година? - Ще има, много ще има! - А откъде знаеш? - Не знам, ама много ми се иска!
А ти нали знаеш защо на вълка му е дебел врата, защото сам си върши работата. "Орташката работа и кучетата не я ядат". Ей сега Гърция като ви срине еврото и ЕС ще клекне. Еврото не е било толкова евтино спрямо рублата от 2008 година.
Ник, малка корекция: "Орташка кобила и кучета не я ядат".
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
lalala писал(а):поживём-увидим...но на данном этапе никто из западных союзников не пришел Украине на помощь, оставили умирать на обочине...вот так вот...
Это так либерально и демоктратично, что просто слов нет. и очень наглядно с точки зрения будущего. Вот и Саака в свое время обжегся. И интересно, наши болгарские друзья по-прежнему питают иллюзии на чьей стороне будет ЕС, когда у них возникнут недопонимания либо с цыганами, либо с турками?Было бы интересно узнать мнение Стифы, Скорпиона и прочих. Что скажете, робята?
А какое отношение имеют турки и цыгани к выборы на Украине? И еще стоит ли отвечат на провокации человека, которого выгоняют свозь дверь, а он под другой ник возвращаеться сквозь окно, как вор?
А мы сейчас уже не об Украине. Мы сейчас уже о Болгарии. Что, мастер, понимаешь, что ЕС в таком кофликте буде не на вашей стороне, а признавать этого не хочешь??? )))))))))))))))))))) А что касается ников, то это, братец ты мой, следствие гибкости в достижении МОИХ СОБСТВЕННЫХ целей. Я их, знаешь, привык достигать. А ты страдай дальше и завись от мнения других. Судьба у вас, мастер, такая!!!))))))))))))))))
lalala писал(а):P.S. А вот то, что ЕС будет на вашей, болгарской, стороне в случае конфликта - боюсь, что ежели что случится , то выплывать вы будете самостоятельно...
Это абсолютно правильно и справедливо. Потому, что для помощи НАТОвской Болгарии, которой хозяин отказал в поддержке, добровольцы в России вряд ли найдутся. А вот когда у вас начнутся события по примеру Косова, вот тогда вы о "дяде Иване" и вспомните.
Johnny72 писал(а):Судя по всему, Проффесор перешел грань, за которой начинаются забастовки,акты гражданского неповиновения, попытки импичмента и стремительное сползание страны к параличу государственного управления.Задумывался ли он о последствиях подписания харьковского пакта? Действия российских властей также трудно объяснимы.Да, сохранение базы в Севастополе - бальзам на израненные души педриотов.А то, что за это заплатит налогоплательщик, власти не интересует вовсе - у них одна геополитика и поднятие с колен на уме.Но не могут уразуметь в Кремле, что заключив с Януковичем подобное соглашение, они воистину оказали ему медвежью услугу, обрекая его на роль презренного предателя национальных интересов в глазах большинства граждан Украины.Тем самым путиноиды своими же руками фактически топят своего главного союзника. Маятник, в феврале достигший крайнего, пророссийского положения,уже два месяца спустя начал движение в обратном направлении...
"Как страшно жить!" А чем предательство то? И в чем ущерб для Украины?
А мы сейчас уже не об Украине. Мы сейчас уже о Болгарии. Что, мастер, понимаешь, что ЕС в таком кофликте буде не на вашей стороне, а признавать этого не хочешь??? )))))))))))))))))))) А что касается ников, то это, братец ты мой, следствие гибкости в достижении МОИХ СОБСТВЕННЫХ целей. Я их, знаешь, привык достигать. А ты страдай дальше и завись от мнения других. Судьба у вас, мастер, такая!!!))))))))))))))))
Хорошо, моральные проблемы не будем обсуждать. Скажу только что для меня чужое мнение очень важно потому что я личность социальная, а не живу один в лесу. Что касаеться Болгарии еще раз скажу для закостенелые и особо непонятливые: Болгария и ЕС одно целое и вопрос "помогать" не имеет смысл. Европейские ценности и образ жизни привлекают много народы и страны, а не руские. Возмите как пример ваши любимые сербы. По сути темы скажу следущее: руско-украинское соглашение для меня весьма странное. Одна страна (налогоплатитель) заплатит дорого за будущий конфликт или только напряжение. Почему? За чем нужен России Севастопол и база, если не показать крутост. Кому? Румынии и Болгарии и еще меньше Турции она ничего не может показать. Грузии уже показала и получила вечный враг. Из Черноморского басейна осталось только Украина. Соглашение показывает стремление России на дестабилизации эту страну.
Украинская позиция по соглашение вызывает у меня большое удивление. Думаю что после его Украина увидет ЕС и НАТО сквозь кривой макарон. Если такая была национальная доктрина, видимо нужна другая. Время покажет какая.
О болгарские турки и цыгани, пожалуйста не плачте на чужую могилу как вдова для @@@ !
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 писал(а): Хорошо, моральные проблемы не будем обсуждать. Скажу только что для меня чужое мнение очень важно потому что я личность социальная, а не живу один в лесу.
Умные люди принимают во внимание мнение только лишь тех, кого они уважают и кто жизнью и достижениями доказал право на то, чтобы с его мнением считались. В противном случае, постоянно заменяя свое мнение на мнение окружающих вы обречены жить не для себя, а для них. Потому. что мнение других - это мнение чужих людей в их собственную. чужую для вас пользу. Только лузеры не имеют своего собственного мнения, заменяя его мнением окружающих. именно поэтому они и лузеры. Независимо от того, в лесу или в большом городе они проживают.
master7 писал(а): Что касаеться Болгарии еще раз скажу для закостенелые и особо непонятливые: Болгария и ЕС одно целое и вопрос "помогать" не имеет смысл.
Это да, сейчас вы на самом деле одно целое. Посмотрим. как вы будете реагировать, когда "старшая" часть этого целого (вы же ведь не считаете. что в ЕС у вас такие же права, как у той же Германии или Франции) возьмет сторону ваших инородцев?
master7 писал(а): Европейские ценности и образ жизни привлекают много народы и страны, а не руские.
Тоже согласен. Хотел бы, правда, заметить, что ни русские, ни Россия в европейских маральных ценностях не нуждаются. У нас своя не менее древняя национальная культура, свой жизненный уклад и привычки повседневного поведения, и менять свое на чужое - просто глупо. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"!
master7 писал(а): По сути темы скажу следущее: руско-украинское соглашение для меня весьма странное. Одна страна (налогоплатитель) заплатит дорого за будущий конфликт или только напряжение. Почему? За чем нужен России Севастопол и база, если не показать крутост. Кому? Румынии и Болгарии и еще меньше Турции она ничего не может показать. Грузии уже показала и получила вечный враг. Из Черноморского басейна осталось только Украина. Соглашение показывает стремление России на дестабилизации эту страну.
У вас какие-то непонятные выводы. С чего вы взяли, что будет какой-то конфликт? Севастополь - осконная русская, честно завоеванная земля, которая к Украине никаким боком... Вы никому ничего доказывать и показывать не собираемся, но и отдавать тоже не хотим. Хотя, если кто-то когда-то рыпнется по глупости. то можно и по морде дать, у нас с этим не заржавеет. Что касается выводов о Грузии, то они тоже не верны -- своей политикой Грузия уже давно стала нашим врагом, еще со времен Гамсахурдиа. С чего вы взяли, что что мы хотим дестабилизировать Украину. Если бы нам это было надо, то мы просто не снизили бы им цену на газ и через год Украины как самостоятельного государства просто бы не стало. Вы неправильно мыслите, мастер7!
master7 писал(а): Европейские ценности и образ жизни привлекают много народы и страны, а не руские.
Тоже согласен. Хотел бы, правда, заметить, что ни русские, ни Россия в европейских маральных ценностях не нуждаются. У нас своя не менее древняя национальная культура, свой жизненный уклад и привычки повседневного поведения, и менять свое на чужое - просто глупо. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"!
Хотел бы заметить, чтое европейские ценности формировались не без участия русской культуры, литературы и философии русских мыслителей. Непонятно теперь, зачем отворачиваться от того, что создавалось и русскими. Для меня по сей день остается загадкой - каковы нынче русские моральные ценности? Если брать во внимание, жизненный уклад и привычки повседневного поведения, то они меняются во всем мире. И что имеется ввиду под привычками? Не потому ли о русских судят по определенной части ее населения, у которых эти привычки достаточно заметны. Ведь истинные моральные ценности русских, если они имеют свои особенности, отличные от всего остального мира, до сих пор неизвестны. Перечислите их, пожалуйста!
lalala писал(а):P.S. А вот то, что ЕС будет на вашей, болгарской, стороне в случае конфликта - боюсь, что ежели что случится , то выплывать вы будете самостоятельно...
Это абсолютно правильно и справедливо. Потому, что для помощи НАТОвской Болгарии, которой хозяин отказал в поддержке, добровольцы в России вряд ли найдутся. А вот когда у вас начнутся события по примеру Косова, вот тогда вы о "дяде Иване" и вспомните.
а чем помогла россия православным-братьям сербам, когда нато их бомбила - кукишом в кармане! вот чем! даже в оружии им отказала - да и сербы его не очень просили. добровольцы - оочень большой прок был от этих добровольцев? но ладно оставим сербия в сторону, ведь речь идеть о болгарии - чем помог ссср, члену сэв и варшавского договора болгарии, когда шла большая экскурзия и в цариграде миллионные митинги хотели от правительства бомбить софию - в севастополе гостила турецкая эскадра и известия показывала фото с поцелуями между командующим турецкои эскадры и командующим черноморского флота. когда интересы россии требовали - она помогала болгарам, чтобы в следующую минуту показать себе как их злейшим врагом! очень помог сталин армянам - когда запросто мог вернуть армянские земли в ссср. п.п. а насчет севастопольского флота - почитайте своих спецжурналов о состояние этого флота - на эти миллиарды могли бы модерную базу и модерные корабли построить. но вовочка не дурак - не нужны ему корабли в черное море - нато - надежный союзник и сосед. а вот попытаться украину прибрать - милое дело.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen писал(а): но вовочка не дурак - не нужны ему корабли в черное море - нато - надежный союзник и сосед. а вот попытаться украину прибрать - милое дело.
чистА гипотетически, стифен, чистА гипотетически...но вот если бы вы оказались на месте Путина, то что бы вы делали? помечтайте ...
А по поводу миллиардов для Украины - при всём нонешнем прагматизме, соседям-славянам( хоть они и мудаки) помогать надо: не все там "свидомые" - это раз; ну, а во-2-х, поток северный ещё не закончен, а кому нужно ГуляйПоле возле трубы...думайте иногда, без псевдопатриотичного бреда ...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Лунёв: разговор с читателями Инофорума Статьи - Мнения Автор: Сергей Лунёв 23.04.2010 07:01
==== Так что, начну я всё-таки с будущего Украины, поскольку большинству из вас интересен ответ именно на этот вопрос. Коротко на него ответить никак не получится, потому, мне придётся начать издалека, чтобы вам была понятна логика моего прогноза. Сразу скажу, что Россия обречена «собирать» земли бывшей Российской Империи. Дело не во врождённом российском империализме, а в элементарном выживании государства, в конкурентоспособности его экономики, которой нужны земли, ископаемые, человеческие ресурсы и рынки сбыта для продукции. Не стоит думать, а кому-то бояться, что новое государственное образование будет похоже на систему, существовавшую в Российской Империи или СССР. Хочу заметить, что в отличие от Британской Империи, для России, а потом СССР, не было разницы между метрополией и колонией. В СССР всё было как раз наоборот, в ущерб метрополии развивались окраины, шёл процесс экономико-культурного выравнивания земель.Наверное, в СССР думали, что если «окраинам» создать хорошие условия, то они никуда не денутся. Они поймут и оценят, что такое Союз. Но люди ничего не хотят понимать и оценивать. В этом и ошибка Советского Союза, слишком хорошо думали о человеке… Сегодня «оккупируемые» ни за что не признают тот факт, что своему научно-экономическому развитию обязаны именно оккупанту, но это так. Найдите в мире колонию, в которой оккупант создавал академии наук, университеты, киностудии и предоставлял квоты на поступление в ВУЗ-ы национальным «меньшниствам»? ===== Ещё один немаловажный момент заключается в том, что не Россия не может оставить в покое свои бывшие земли, а Россию не могут оставить в покое её геополитические противники.Либо Россия наступает, либо наступают на Россию. Третьего не дано. С другой стороны, допустим, «Украина» не хочет быть частью «империи». Тогда вариант мирного сосуществования двух государств был бы возможен, но при соблюдении двух условий. 1. Украина не должна быть антироссийским государством. Но, вопреки здравому смыслу, Украина 20 лет проводит антироссийскую политику, тем самым, становясь инструментом противников России, вынуждая Москву на ответные действия. 2. Украина должна быть экономически самостоятельным проектом, существовать сама, за счёт своей экономики, то есть являться некоей самодостаточной системой, с рынками, ископаемыми, человеческими ресурсами. Понятно, что ничего подобного у Украины нет. Всё это вынуждает Украину «продавать» свой суверенитет и искать пути вхождения в «чужой проект», к примеру, европейский. Но, для достижения этой цели, Европа должна этого захотеть, Россия этому не должна противодействовать, а Украина должна соответствовать неким общепринятым требованиям европейского проекта. ======= Таким образом, мы можем рассматривать два сценария будущего для страны: 1. Самый радикальный сценарий: распад Украины на несколько частей, по типу «югославского сценария». Но не следует думать, что кто-то может извлечь из этого сценария большую выгоду, как это получилось у некоторых республик бывшей Югославии. Состояние мировой экономики 90-х годов и 2010-годов различно. При этом, о Западном варианте для всех частей Украины можно забыть сразу. В западный проект могут войти только Западная Украина, и то, частями, в Румынию или Польшу, на правах нацменов и провинций. Остальная часть автоматически уходит под протекторат России. При этом никаких особых прав у Украины не будет. 2. Украина входит в военно-политический и финансово-экономический союз с Россией, Беларусью, Казахстаном. Несомненно, и в этом случае Украина теряет долю своего суверенитета, но остаётся Украиной. Хочется кому-то или нет иметь больше прав и ставить России свои условия, но для этого нужны основания в виде развитой экономики. Утопающие не ставят условия своим спасителям. ==== В любом случае, до 2017 года гуманитарный вопрос на Украине будет закрыт. Украинизацию свернут, как некую бессмысленную игрушку. Если кто-то переживает за экономический суверенитет Украины, то его и сегодня уже нет. Дальнейшее затягивание слияния «экономики» Украины с Россией только ухудшает позиции Киева. Глобализация – это неизбежный процесс для абсолютно всех стран мира, при этом украинский бизнес будет поглощаемым во всех случаях. ======== Само собой, нас ждёт единая валюта, единый финансовый центр, одним словом – АО «Союзные республики» со своими «долями». Пока Украина что-то значит для России, ей надо вести переговоры с учётом общей пользы и общей выгоды. Мне кажется, что Украина может на многое рассчитывать, только если её позиция не будет сводиться к желанию кого-то перехитрить. Перехитрить она может только саму себя. Вопрос будущего Украины не сводится к «нравится – не нравится», «хочу - не хочу» кого-то. На все эти «хотелки» есть один вопрос: где деньги? Современное поведение украинского государства мне напоминает одного моего соседа, который пропил всё мало-мальски ценное в своей квартире и теперь постоянно занимает деньги на бутылку, обещая мне устроиться на работу и отдать долг. Дело даже не в суммах внешнего долга Украины, изношенности инфраструктуры, а в том месте в мировой экономике, которое может занять Украина. Новому сильному и экономически развитому государству, с передовой наукой в современной европейской системе место не предусмотрено. «Ничего личного, только бизнес». Был задан вопрос о «хохляцой хитрости», о том, что Украина решила «реализовать» некий хитрый ход «Руським Проектом» с целью выторговать себе некие льготы. Во-первых, я об этом ничего не знаю. Во-вторых, вы действительно можете поверить, что Владимира Владимировича с Дмитрием Анатольевичем можно перехитрить «хохляцкой хитростью», переименованием Украины в Русь? Неужели за последние годы нельзя было убедиться, что против «украинской хитрости» у них есть определённая «кацапская смекалка»? Киев «по газу» так «перехитрил» Москву, что сейчас находится в позе страуса в ожидании большой монаршей милости. А если бы «свидомые» успели «дёрнуть» вопрос «Большого Договора», то Россия имела бы все основания претендовать на Крым и какой-то «стокгольмский суд» переписал бы полуостров в российскую собственность, как он сделал это со спорной территорией вокруг острова Змеиный. Если и есть какая-то «хитрость», то она более похожа на глупость, которая приведёт к предсказуемому результату… Навязать России 46 млн. нахлебников, как предположил I'mperec, невозможно по одной лишь причине – Россия не собирается вешать себе на шею «нахлебников». Мы можем предположить зону свободной торговли, взаимный доступ на рынки, финансирование совместных проектов и инвестиции в украинскую экономику, но никакие «приживалки» России не нужны. Дотационные регионы у России уже есть. Брать на себя все расходы на «вытаскивание» окраин из кризиса не только разорительно для россиян, но и глупо."""(c) ====================================================================================
почитайте полностью, очень много интересного... ------------------------------------------------------------------------------------ А я бы всем "мудрецам" советовала помнить это высказывание: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." Отто фон Бисмарк
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Порой кажется, что пишет умный человек, но после прочтения вот этого: Мы часто говорим о менталитете, матрице, но делаем это слишком «заумно», потому что проще употребить термин, чем объяснить то, что за ним скрывается. Я попробую сказать, зачем приплёл «матрицу» к нашему разговору. Представляете, с пелёнок ребёнка начинают «кормить» поражениями и издевательствами над его народом, голодомором и москалями-оккупантами. С детского садика его грузят украинками-шевченками и прочей упаднической литературой, которая названа классикой украинского народа. Человеку прививают комплекс, который впоследствии материализуется в виде фобии. В итоге, вырастают некие человеко-инвалиды, которые ни на что не способны, кроме как брызгать слюной на русских, писать надписи на стенах и, сбившись в кучу, кричать «разом нас богато, нас не подолаты». Вы хорошо знаете интернет-термин «хохлосрач». Так вот, «хохлосрач» у украинцев в головах. Они убедили себя в собственной неполноценности и как паралитики вцепились в свою инвалидную коляску, не веря, что за рамками их фобии существует иной мир, иная жизнь, светлая, радостная и наполненная живым творчеством. Потому, я не верю в то, что человек, воспитанный в подобной среде, способен творить в самом высоком смысле этого слова.
Лесю Украинку и Тараса Шевченко он величает с малой буквы и называет упадническими литераторами. Интересно, в Москве улица Л.Украинки и наб. Т. Шевченко еще есть или уже поменяли? Мда, господину Луневу надо показать в сторону Уральских гор. Пусть туда направляет свои речи.
Geor писал(а):... Лесю Украинку и Тараса Шевченко он величает с малой буквы и называет упадническими литераторами.... :
где? геор, вы вроде как претендуете на звание человека образованного...подтвердите документально ваше высказывание....а то ведь, как всегда ...да, и если это то, о чём я думаю, то повторите правило об обобщениях ....
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
В приведенной мною выдержке из текста - четвертая строка: "..грузят украинками-шевченками и прочей упаднической литературой, которая названа классикой украинского народа."
ROLLLEX писал(а):Вам не кажется, что это все-таки обобщенное определение?
оскорбительное обобщение, должен вам сказать!
а это - как читать... the beauty is in the eye of the beholder...
и как понимать. Недавно у нас был случай. Сидели мужики выпивали. Вдруг нагрянула жена одного из них и отодвинула рюмку от мужа и позвала его домой. Второй сказал своему коллеге "Убери отсюда это животное", за что схлопотал по роже. Обиженный подал в суд и потом пытался обяснить всем, что ударили его ни за что, ибо он всего лишь обобщил, мол, человек и есть высшая стадия животного. Ну все его поняли потом, конечно, а шишка на лбу сама уже заживала
Geor писал(а): оскорбительное обобщение, должен вам сказать!
и как понимать. Недавно у нас был случай. Сидели мужики выпивали. Вдруг нагрянула жена одного из них и отодвинула рюмку от мужа и позвала его домой. Второй сказал своему коллеге "Убери отсюда это животное", за что схлопотал по роже. Обиженный подал в суд и потом пытался обяснить всем, что ударили его ни за что, ибо он всего лишь обобщил, мол, человек и есть высшая стадия животного. Ну все его поняли потом, конечно, а шишка на лбу сама уже заживала [/quote] Не подойдет сравнение. Если я пишу "Леси Украинки и Тарасы Шевченки", то я имею в виду конкретные личности, которых привожу в качестве наглядного примера. Если же это "леси украинки и шевченки", то абсолютно понятно, что берется обобщение, не имеющее никакого отношения к конкретике.
Уважаемые, господа! Хватит делить Украину! Нынешний украинский Президент и без вас замечательно справляется с этой задачей! Бизнес и власть он уже разделили между своими. Не буду прогнозировать к чему это привело/приведет или не привело/приведет. Это уже не важно. Важны только факты в данном случае, а они неутешительные. Но самое интересное, что он сам собственными руками с помощью своих советников подложил себе большущую свинью в центнера 2.
P.s. Ролекс, попрошу вас более уважения оказывать нашей литературе. Вы ее не знаете из-за не знания языка, а потому о ее ценности или нет судить лично вы не можете.
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Ели писал(а):Уважаемые, господа! Хватит делить Украину! Нынешний украинский Президент и без вас замечательно справляется с этой задачей! Бизнес и власть он уже разделили между своими. Не буду прогнозировать к чему это привело/приведет или не привело/приведет. Это уже не важно. Важны только факты в данном случае, а они неутешительные. Но самое интересное, что он сам собственными руками с помощью своих советников подложил себе большущую свинью в центнера 2.
P.s. Ролекс, попрошу вас более уважения оказывать нашей литературе. Вы ее не знаете из-за не знания языка, а потому о ее ценности или нет судить лично вы не можете.
Ага! Делить Россию- это святое... а вот Украину- ни-ни? А пошто? Согласна с тем, что все возвращается на круги своя... вот и русские территории рано или поздно вернутся туда, где им место!
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Ели писал(а):Уважаемые, господа! Хватит делить Украину! Нынешний украинский Президент и без вас замечательно справляется с этой задачей! Бизнес и власть он уже разделили между своими. Не буду прогнозировать к чему это привело/приведет или не привело/приведет. Это уже не важно. Важны только факты в данном случае, а они неутешительные. Но самое интересное, что он сам собственными руками с помощью своих советников подложил себе большущую свинью в центнера 2.
P.s. Ролекс, попрошу вас более уважения оказывать нашей литературе. Вы ее не знаете из-за не знания языка, а потому о ее ценности или нет судить лично вы не можете.
Ага! Делить Россию- это святое... а вот Украину- ни-ни? А пошто? Согласна с тем, что все возвращается на круги своя... вот и русские территории рано или поздно вернутся туда, где им место!
А кто тут делит-то Россию? Вам с ней разобраться самим-то не под силу... А нам она не нужна и подавно... Мы уж как-то сами на своей территории, без вас. Но без вас не получается. Вам неймется. Вот получили ручного Президента. Радуйтесь. А мы пока поплачем. А там разберемся, что делать и как дальше жить.
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Ели писал(а):Уважаемые, господа! Хватит делить Украину! Нынешний украинский Президент и без вас замечательно справляется с этой задачей! Бизнес и власть он уже разделили между своими. Не буду прогнозировать к чему это привело/приведет или не привело/приведет. Это уже не важно. Важны только факты в данном случае, а они неутешительные. Но самое интересное, что он сам собственными руками с помощью своих советников подложил себе большущую свинью в центнера 2.
P.s. Ролекс, попрошу вас более уважения оказывать нашей литературе. Вы ее не знаете из-за не знания языка, а потому о ее ценности или нет судить лично вы не можете.
президенты везде одинаковы, и я бы не стал писать это слово с большой буквы... . а по поводу литературы не согласен, что значит "НАША" ? Значит не ваши, не имеют право читать Украинку и Шевченко, которые кстати писали на руусском языке? Я вот Лондона люблю, а на английском читать не умею - что же не читать и не судить!?
Geor писал(а): оскорбительное обобщение, должен вам сказать!
Не подойдет сравнение. Если я пишу "Леси Украинки и Тарасы Шевченки", то я имею в виду конкретные личности, которых привожу в качестве наглядного примера. Если же это "леси украинки и шевченки", то абсолютно понятно, что берется обобщение, не имеющее никакого отношения к конкретике.
а я понимаю, что выражение "украинки-шевченки и прочая упадническая литература" говорит не только об Л.Украинке и Т. Шевченко (о них - в первую очередь), но и о всей украинской литературе в негативном ключе. Вместо того, чтобы отмежеваться от нелепого высказывания своего соотечественника, вы и некоторые другие делают вид, что это нормально. Если уж есть какие-то непонятки в геополитике и экономике, то уж классиков не трогайте.
Geor писал(а): Вместо того, чтобы отмежеваться от нелепого высказывания своего соотечественника, вы и некоторые другие делают вид, что это нормально. Если уж есть какие-то непонятки в геополитике и экономике, то уж классиков не трогайте.
Геор, ну почему вы так часто переходите на личности и при этом не упускаете случая "куснуть" кого-то на стороне?
..они, конечно же и не оценят этой помощи, опять ,по прошествии времени, выльют ушаты грязи на Россию, но хоть у кого-то мозги заработают...
даже в оружии им отказала - да и сербы его не очень просили. добровольцы - оочень большой прок был от этих добровольцев?
