плюшка писал(а):Да пусть народы , сотруднячиющие" с Россией с ней не сотрудничают, если им это вредит. Пусть они живут хорошо у себя дома.
У большинства такого выбора нет, как у украинцев. Таджики могут выбирать между Афганистаном и Россией. Из двух зол...
А вот украинцы прекрасно понимают, что ЕС предложит им более достойные условия для жизни и развития государства, нежели ТС или при выборе пути самостоятельного развития. Это бесспорно.
плюшка писал(а):Вот уже и англичане решают, что болгарам и румынам лучше жить дома, а не в Англии. Кто кого за руку насилу тянет к селе домой?
Это все на уровне разговоров и спекуляций. Не более. Ничего англичане не решают.
Вложения
ТС или ЕС.jpg (49.02 КБ) Просмотров: 1618
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что без согласия России не может вести переговоры с Европейским Союзом о безвизовом режиме.
Украинский премьер акцентировал внимание на том, что решение вопроса о безвизовом режиме с ЕС связано с позицией российской стороны. "Поэтому мы предложили обсудить все противоречия в трехстороннем формате. Ведь введение безвизового режима с ЕС означает открытие безвизового режима для граждан из стран ЕС на нашей восточной границе. Поэтому российская сторона выразила обеспокоенность по этому поводу, ведь будет потерян контроль на границе, также звучали выступления отдельных российских политиков о введении виз для граждан Украины, что для нас категорически неприемлемо. В данной ситуации без участия трех сторон будет очень трудно найти компромиссное решение", - отметил Азаров, слова которого приводит пресс-служба правительства.
Елена 1313 писал(а):Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что без согласия России не может вести переговоры с Европейским Союзом о безвизовом режиме.
Украинский премьер акцентировал внимание на том, что решение вопроса о безвизовом режиме с ЕС связано с позицией российской стороны. "Поэтому мы предложили обсудить все противоречия в трехстороннем формате. Ведь введение безвизового режима с ЕС означает открытие безвизового режима для граждан из стран ЕС на нашей восточной границе. Поэтому российская сторона выразила обеспокоенность по этому поводу, ведь будет потерян контроль на границе, также звучали выступления отдельных российских политиков о введении виз для граждан Украины, что для нас категорически неприемлемо. В данной ситуации без участия трех сторон будет очень трудно найти компромиссное решение", - отметил Азаров, слова которого приводит пресс-служба правительства.
Все логично. Я уверена, что Украина ни в какой ЕС не пойдет. По крайней мере в таком виде, в каком она сейчас приб,вает территориально. Во всей этой ситуации радует только то, что восточные славяне показывают себя, как люди, отстаивающие исконно человеческую мораль - честность, открытость, любовь к справедливости. А агрессия, инсинуации, продажничество - это не для нас, восточных славян в своем большинстве.
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
Но России и не нужна Украина в Таможенном союзе. России необходимо совсем другое: чтобы Украина уже никогда не могла сделать самостоятельный цивилизационный выбор. Неслучайно многие представители российской политической элиты сравнивают процесс переговоров Украины с Европейским союзом с 1991 годом, когда решение Верховной Рады о независимости страны стало толчком к развалу и последующему исчезновению с политической карты мира Советского Союза.
Вступление Украины в ТС не позволит Киеву договариваться об ассоциации и ЗСТ с Евросоюзом — вот что важно! Именно таким образом — только спекулируя не на экономических трудностях, а на карабахском конфликте, — Россия «оттащила» от ЕС многострадальную Армению, одну из наиболее расположенных к себе бывших советских республик, и добилась фактического размежевания армянской элиты и общества по вопросу цивилизационного выбора. Если Россия вкупе со своими друзьями в украинской политической элите сорвет процесс украинской евроинтеграции, она получит в нашей стране такое же, только куда более серьезное политическое размежевание. Сейчас впервые за два с лишним десятилетия украинской независимости Кремль, не раз говоривший об уважении к соседнему государству и его праве на выбор, играет с открытыми картами, не скрывая, что сделает все ради сохранения Украины в зоне собственного цивилизационного и политического влияния. Думаю, ни друзья, ни оппоненты российского политического руководства уже не сомневаются, что в Кремле воспринимают Украинское государство как политическое недоразумение, которое рано или поздно должно вернуться в объятия обуреваемой комплексами метрополии.
Такое нескрываемое пренебрежение, конечно же, может способствовать тактической победе — деньги на постсоветском пространстве по-прежнему решают все. Но в стратегическом плане российское поражение неизбежно — никто не любит демонстративного презрения, столь ярко проявляемого в последнее время российским руководством по отношению к Украине как к стране, способной самостоятельно определиться с собственным будущим.
плюшка писал(а):Как болгары в Болгарии или как болгары в английских пабах в качестве официантов, в лучшем случае? Или как болгарпские сиделки в Греции и болгарские домработниц, в Испании? Ну тогда да, твоим надеждам, возможно, и суждено сбыться. Не спорю, в этих странах, хоть теплее, чем в России.
Вы за всех то болгар не говорите... У меня знакомые болгары - семейная пара работает в DAX финансистами. Другие работают офицерами интерпола в Норвегии, есть знакомые пилоты в ООН, есть предприниматели, успешно развившие свой бизнес в Болгарии и за рубежом... Общался с молодым парнем, лет 30, он отслужил в SWAT в Исландии и по размеру военной пенсии она выгодно отличается от той, которую получают наши солдаты и офицеры, прошедшие Чечню... Примеров много, где болгары работают и получают достойный условия труда..
Работают на описанных Вами должностях и сами англичане (немцы, испанцы)... Это зависит не от национальности, а от морально-деловых качеств.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Поэтому и считаю, что интересы украинцев и России противоречат друг другу.
Ну и если это так, ну и что? Какие претензии к России? У нас свои интересы и мы будем их отстаивать, не зависимо, противоречат они чьим то другим или нет. Или ты знаешь в мире другие примеры? Впрочем, я знаю - это действия СССР по отношению к нахлебникам из соц. лагеря. Им всегда давали больше, чем советским людям. Казалось бы " мяса нам не додали" в свое время , а русские не жалуются, поднимаются и идут вперед. А тем , кому создавались специальные условия, что бы развиваться и процветать, те загнулись , отправившись в свободное плавание.
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
У меня много знакомых лечилось в русских и болгарских больницах и сравнивают их не в пользу России (про Армению уж и не говорим). Не в курсе? Хотя в остальной Европе оно несомненно еще лучше.
И что значит "пользуются". Образованием пользуется тот, кто его приобрел. Врачи, получившие свои дипломы в Болгарии и работающие в Европе имеют более достойный уровень жизни, нежели их российски коллеги. Разве не это основной показатель образования - востребованность и оплата специалиста после получения диплома?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Премьер-министр Украины Николай Азаров просит прекратить спекуляции на тему вступления Украины в Таможенный союз и заверяет, что правительство не готовит никаких документов о присоединении Украины к этому объединению.
Россия: война на уничтожение украинской экономики только начинается
Аплодирую Леониду Макарович! На своей пресс-конференции во вторник Л.М. Кравчук, комментируя состояние Украины-российских отношений в контексте развернутой соседями экономической войны, заявил: иметь дело с нецивилизованным властью очень трудно.
Как по мне, речь идет не только о торгово-таможенный конфликт. Разве можно назвать цивилизованной власти, сознательно идет на нарушение требований ВТО, Большого межгосударственного договора и ряда других соглашений, которая термин «переговоры» понимает как безусловное восприятие другой стороной российского диктата, которая демонстрирует презрение и превосходство даже в протокольных мелочах. (Вспомним байкерский вояж в Крыму, показательную (супервнимание маргиналы), а не действующему главе государства и в прошлом году, и недавно во время визита с Гундяевым в Киев, с показательным хвастовством на фоне памятника Владимиру или Черноморского флота).
А разве можно назвать цивилизованной власти, которая, скажем дипломатично, не совсем правдивая, устами своего премьера уверяя главы нашего правительства в принципиальной невозможности войн или давления, одновременно устами другого высокопоставленного ласково угрожая — еще не то будет, если не присоединитесь …
Так, сняв маску старшего, хорошего брата!
Очень уважаемый мной заместитель генерального директора Центра Разумкова господин Чалый днях заявил, что имеем дело не с торговой, а с экономической войной. В этом контексте торгово-таможенные боевые действия, используя крылатое выражение наших СМИ — только Первый Украинский фронт. И, несомненно, продолжение следует. Будет полномасштабная экономическая война на нескольких фронтах уничтожение экономики строптивой Украины, будет принуждение к братству в Таможенном союзе и в контры с Европой. Нецивилизованный власть соседей не признает сантиментов.
Какое счастье, что наша власть — цивилизованная.
И очень образованный.
Суперосвичена, и стремится, чтобы и подрастающее поколение украинского стало суперосвиченим. Не по этой целью придумали хитроумный ход с двумя иностранными языками? Правда, плохо скрываемой целью было подталкивание к обязательному изучению школьниками русского языка как второго иностранного. Но народ оказался замысловатых по хитроумных министра — второй иностранной желают видеть немецкий, испанский … Напряги с российской, видимо, не в последнюю очередь — из-за высокой конкурентоспособности европейских дипломов и, скажем осторожно, несколько иную — российских.
Впрочем, желание знать русский никто не отрицает, дело добровольное. А слушая наших чиновников — крайне необходима для «занятия» высоких должностей.
Правда, попадаются отдельные недоброжелатели, сомневаются: обладает глава партии и правительства на русском языке? Мол, с украинским все понятно и видно (слышно). А вот с русским … И аргументируют: если бы глава партии и правительства владел русским, то прочитал бы заявления и думских чиновников, и кремлевских советников, которые спят и видят Украину, что входит в Таможенный союз, пусть и под жестким принуждением; познакомился бы с заявлением «бацька»,
что Россия «бросила» Беларусь в том же союзе …
Необходимо категорически отвергнуть эти клеветнического характера сомнения недоброжелателей! Знает, хорошо знает! Возможно, именно поэтому и поручает апологету « Ноева ковчега »непосредственно заниматься непростыми переговорами, поэтому укачивает разбушевавшуюся нанятыми олигархами-писаками общественное сознание: все В ПРИНЦИПЕ хорошо, улучшение продолжается и вскоре настигнет каждого …
Создается впечатление, что он осознает, что делает.
Хорошо понимают, что делают, и кремлевские прихвостни в Украине, которые пошли ва-банк и сбросили маску только началось активное «антиевропейское» давление на Украину, который, будем иметь никаких сомнений, усиливаться с приближением Вильнюсского саммита.
А мы обратим наше внимание на Неосознание Украины
Новый посол США в Украине однозначно заявил о поддержке евроинтеграционного курса Украины Администрацией действующего Президента США. То же говорил и его предшественник. Эти очень уважаемые и почетные чины, очевидно, искренние и осознают роль нашего государства в будущей Европе.
Что касается самой администрации — головокружение от президента соседей, возможно, постепенно излечивается реалиями российской политики.
Немного шоковая выходит терапия, но другой долгое время не было или она бездействовала.
Перед сентябрьскими выборами в Германии и канцлер, вероятно, более четко формулировать отношение к нашим европейским стремлениям, а также к проявлениям «шрьодеризации» европейского политикума.
Европарламентарии, хочется верить, осознают необходимость поддержать своих коллег, даже в сезон отпусков выразили обеспокоенность торговой войной против Украины, но не посылать больше к нам «Зита и Гита» с провокационными миссиями.
Еще и не погасили огонь антиукраинской, по своей сути, кампании в Польше, в которой, правда, ярче, открыто и подлее проявила себя «группа 148» из Верховной Рады Украины.
Еще меньшинство европейских политиков самого высокого уровня публично высказались «за» Украину в Европейском сообществе.
Очевидно, это не дает права утверждать, что непонимание Украины продолжается, но дает основания еще раз отметить: не достигнуто еще осознание — Европа без Украины — геополитический нонсенс.
Неосознание в Украине
Институт мировой политики пошел «в народ» и в областях страны проводит интереснейшие мероприятия, розяснюючы людям смысл евроинтеграционных шагов, содержание документов, прогнозируемое влияние на жизнь простых людей .
Ялтинская европейская стратегия (YES) готовится десятый на высоком международном уровне провести свои мероприятия в Крыму.
Появляется информация и о Национальный круглый стол по евроинтеграции …
Впрочем, не могу избавиться устойчивого впечатления, что для других наших записных евроинтеграторов телекартинка лазания в окна офисов важнее повседневную, кропотливую разъяснительную работу среди людей, повседневный давление на властных певцов Таможенного союза, поддержку евроинтеграционного курса президента.
Что же касается осознания без альтернативности курса в Европу главой партии и правительства, министром иностранных дел … — воздержусь от каких-либо заявлений, их дела все нам покажут. И чем ближе к Вильнюсского саммита — тем очевиднее.
Купи .
Уже цитированный мною господин Чалый отмечает, что политико-экономическую войну, развязанную соседями, можно было бы называть именно торговой в условиях конкуренции товаров …
Относительно конкурентоспособности соседской продукции. Имею извиниться в целомудренного читателя, но подзаголовок — это мягкий перевод названия и припева известной из Comedy Club и YouTube песни российского исполнителя Семена Слепаков. Речь в ней идет о необходимости суперпатриотичнои поддержки отечественного — русского — производителя. К, еще раз извиняюсь, того . нет никаких замечаний у господина главного санврача-шлагбаума соседнего государства, а есть только у потребителей … И патриотизм требует — купи! ..
Создается впечатление, что постсоветская психология, пребывание в плену мифов о братстве и некоторых наших руководителей толкают к, скажем образно, покупки … того же Таможенного союза.
Но мы с вами здесь при чем?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Елена 1313 писал(а):Премьер-министр Украины Николай Азаров просит прекратить спекуляции на тему вступления Украины в Таможенный союз и заверяет, что правительство не готовит никаких документов о присоединении Украины к этому объединению.
Да успокойтесь уже. Не вступит Украина в ТС. Подпишет договор с ЕС, но перед президентскими выборами. Очевидно, ему перед выборами дефолт Украины совершенно не нужен. А после выборов и трава не расти.
Елена 1313 писал(а):Премьер-министр Украины Николай Азаров просит прекратить спекуляции на тему вступления Украины в Таможенный союз и заверяет, что правительство не готовит никаких документов о присоединении Украины к этому объединению.
Да успокойтесь уже. Не вступит Украина в ТС. Подпишет договор с ЕС, но перед президентскими выборами. Очевидно, ему перед выборами дефолт Украины совершенно не нужен. А после выборов и трава не расти.
Ну не знаю...
Попробовал Янукович свой народ "кинуть" в объятия ТС - не получилось. Теперь варианты - перед выборами подписать соглашение с ТС (разумеется за звонкую монету) и в бега... или... ??? Нет после последних выкрутасов Януковича доверия народа к нему... Не выберут его, если только Чурова туда не откомандируют с его 146%.
Елена, поправьте, где я не прав.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):Россия: война на уничтожение украинской экономики только начинается Относительно конкурентоспособности соседской продукции. Имею извиниться в целомудренного читателя, но подзаголовок — это мягкий перевод названия и припева известной из Comedy Club и YouTube песни российского исполнителя Семена Слепаков. Речь в ней идет о необходимости суперпатриотичнои поддержки отечественного — русского — производителя. К, еще раз извиняюсь, того . нет никаких замечаний у господина главного санврача-шлагбаума соседнего государства, а есть только у потребителей … И патриотизм требует — купи! .. Создается впечатление, что постсоветская психология, пребывание в плену мифов о братстве и некоторых наших руководителей толкают к, скажем образно, покупки … того же Таможенного союза.
По-моему это ЕС в позу прачки встал, после того, как договор с ним не подписали, все сбежались, а россияне на это мало реагировали. Так кто кого и куда толкает? А свои интересы Россия отстаивала и будет отстаивать. Зачем нам кормить Украину, если она собирается в нас ракетами целиться? Пусть амеры и кормят. А мы на эти деньги сами будем вооружаться. Если не мы, то кто?
IvanR писал(а):По-моему это ЕС в позу прачки встал, после того, как договор с ним не подписали, все сбежались, а россияне на это мало реагировали. Так кто кого и куда толкает? А свои интересы Россия отстаивала и будет отстаивать. Зачем нам кормить Украину, если она собирается в нас ракетами целиться? Пусть амеры и кормят. А мы на эти деньги сами будем вооружаться. Если не мы, то кто?
"Мало реагировали" - это когда не с того, ни с сего начали шантажировать ценой на газ или Онищенко?
Будет Россия хамить - будут целится. каждая нация имеет право на самооборону лично, либо в составе альянса. Это внутреннее дело народа Украины. Понятно, что в интересах верхушки захапать бесплатно Украину под свое иго обратно, "распевая про братство и дружбу" и вытесняя национальную элиту из страны, как в свое время сделали в России. Украинский народ от этого не выиграет, как не выиграл в России.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Елена 1313 писал(а):Премьер-министр Украины Николай Азаров просит прекратить спекуляции на тему вступления Украины в Таможенный союз и заверяет, что правительство не готовит никаких документов о присоединении Украины к этому объединению.
Да успокойтесь уже. Не вступит Украина в ТС. Подпишет договор с ЕС, но перед президентскими выборами. Очевидно, ему перед выборами дефолт Украины совершенно не нужен. А после выборов и трава не расти.
Ну не знаю...
Попробовал Янукович свой народ "кинуть" в объятия ТС - не получилось. Теперь варианты - перед выборами подписать соглашение с ТС (разумеется за звонкую монету) и в бега... или... ??? Нет после последних выкрутасов Януковича доверия народа к нему... Не выберут его.
Елена, поправьте, где я не прав.
Янукович если бы подписал ассоциацию с ЕС, то скорее всего был бы опять президентом..... Всем людям Украины не понятно, что могло произойти за один день, что он отказался от подготовки в ЕС. Конечно, правду никто не узнает. Янукович сам на последнем заседании своей партии Партии Регионов, объяснил и убеждал , что Украине необходима ассоциация с ЕС. Теперь трудно говорить, что будет, что у Януковича в голове, ему верить нельзя!!!!!Его сын Александр стоматолог, за три года при власти отца стал одним из самых богатых людей Украины. В Украине страшно иметь свой бизнес, потому что могут прийти и забрать.... Как Саня стоматолог забрал у одного предпринимателя( в нашем городе) отель-ресторан на трассе и так по всей Украине. Один беспредел, про суды продажные даже писать не хочеться .Пенсионеры выживают, дорог просто нет!!!!
Елена 1313 писал(а):В Украине страшно иметь свой бизнес, потому что могут прийти и забрать.... Как Саня стоматолог забрал у одного предпринимателя( в нашем городе) отель-ресторан на трассе и так по всей Украине. Один беспредел, про суды продажные даже писать не хочеться. Пенсионеры выживают, дорог просто нет!!!!
В России примерно так же.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Елена 1313 писал(а):Янукович если бы подписал ассоциацию с ЕС, то скорее всего был бы опять президентом..... Всем людям Украины не понятно, что могло произойти за один день, что он отказался от подготовки в ЕС. Конечно, правду никто не узнает. Янукович сам на последнем заседании своей партии Партии Регионов, объяснил и убеждал , что Украине необходима ассоциация с ЕС. Теперь трудно говорить, что будет, что у Януковича в голове, ему верить нельзя!!!!!Его сын Александр стоматолог, за три года при власти отца стал одним из самых богатых людей Украины. В Украине страшно иметь свой бизнес, потому что могут прийти и забрать.... Как Саня стоматолог забрал у одного предпринимателя( в нашем городе) отель-ресторан на трассе и так по всей Украине. Один беспредел, про суды продажные даже писать не хочеться .Пенсионеры выживают, дорог просто нет!!!!
Не думаю. Материальное благополучие для людей много важнее всех этих договоров. Если бы он подписал этот договор, очевидно, Россия ввела бы пошлины на многое украинские товары в рамках ВТО, а также отказалась бы от оборонных заказов. Через год это бы уже сильно подорвало экономику Украины. Тогда бы безработные с востока в Киев на майдан побежали. И это перед выборами президента. Тогда бы ему точно ничего бы не светило.
IvanR писал(а):Не думаю. Материальное благополучие для людей много важнее всех этих договоров. Если бы он подписал этот договор, очевидно, Россия ввела бы пошлины на многое украинские товары в рамках ВТО, а также отказалась бы от оборонных заказов. Через год это бы уже сильно подорвало экономику Украины. Тогда бы безработные с востока в Киев на майдан побежали. И это перед выборами президента. Тогда бы ему точно ничего бы не светило.
Безработные бы поехали работать в Европу и были бы более довольны. И в то же время еще сильнее разочаровались бы в России и согласились бы ускоренными темпами вступить в НАТО и выгнать ЧФ из Севастополя.
Последний раз редактировалось viktum 15/12/2013, 23:19, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Елена 1313 писал(а):В Украине страшно иметь свой бизнес, потому что могут прийти и забрать.... Как Саня стоматолог забрал у одного предпринимателя( в нашем городе) отель-ресторан на трассе и так по всей Украине. Один беспредел, про суды продажные даже писать не хочеться. Пенсионеры выживают, дорог просто нет!!!!
В России примерно так же.
Очень сильное преувеличение. Такое бывает, но только в определенных криминальных сферах. Знаю много частных фирм в области компьютерных технологий, которые работают в России многие годы.
IvanR писал(а):Очень сильное преувеличение. Такое бывает, но только в определенных криминальных сферах. Знаю много частных фирм в области компьютерных технологий, которые работают в России многие годы.
А я знаю много реальных случаев со строительными фирмами, металлотрейдерами, энергетиками, банками,... где отбирали фирмы у вполне законопослушных владельцев.
В 2011 году один из губернаторов орал на начальника ГУБЭП типа "Посадите как хотите мне этого ..., мне нужен его завод". И полгода весь областной БЭП только и делал, что "пас" этого собственника, позабыв всю остальную работу.
Последний раз редактировалось viktum 15/12/2013, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Не думаю. Материальное благополучие для людей много важнее всех этих договоров. Если бы он подписал этот договор, очевидно, Россия ввела бы пошлины на многое украинские товары в рамках ВТО, а также отказалась бы от оборонных заказов. Через год это бы уже сильно подорвало экономику Украины. Тогда бы безработные с востока в Киев на майдан побежали. И это перед выборами президента. Тогда бы ему точно ничего бы не светило.
Безработные бы поехали работать в Европу и были бы более довольны. И в то же время еще сильнее разочаровались бы в России и согласились бы ускоренными темпами вступить в НАТО.
Ага, чернорабочими. Спасибо. Ждут их там, как же. Ерунду не пишите. Квалифицированные рабочие с заводов не поедут в Европу. Им переквалифицыроваться придется. Молодежь только. Чтобы работать в Европе, для начала надо их язык выучить. Это тоже быстро не сделаешь. Так, что до Киева ближе.
IvanR писал(а):Ага, чернорабочими. Спасибо. Ждут их там, как же. Ерунду не пишите. Квалифицированные рабочие с заводов не поедут в Европу. Им переквалифицыроваться придется. Молодежь только. Чтобы работать в Европе, для начала надо их язык выучить. Это тоже быстро не сделаешь. Так, что до Киева ближе.
Какими чернорабочими?
Нормальную там работу находят люди, предприятия свои открывают, мой знакомый устроился в отдел наноразработок в Праге. Украинские врачи давно работать в восточную Европу сбежали. Студенты учиться идут в основном на Запад. Английский там знают получше, чем в России, так что не думаю, что это проблема, не преувеличивайте.
При Ющенко давали свой бизнес создавать и самим организовываться. Пришел Янукович и всех задавил, чтоб зависимы были.
ЗЫ К слову, европрограммы ЕС предусматривают развитие человеческого капитала и модернизация предприятий стран - участников. Болгария ими пользуется, правда не так активно.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
да, устраиваются , естественно и инженеры на западе. Их сами фирмы привлекают, так же, как и привлекают российских инженеров, так же, как и привлекли французских дизайнеров и архитекторов в России.Так во всем мире - обмен квалифицированными кадрами.Таких, однако единиц,, на фоне всех тех болгарских " инженеров" - поломойщиков и посудомоек, особенно молодых, которым даже не светит работа у себя на родине, а соответственно, у них нет никакого стажа и опыта работы по специальности и они никому не нужны на западе. Только те, кто успел уехать учиться на запад, имеют шанс, стажируясь там же, найти себе работу по специальности. Или , повторюсь, очень большие специалисты. Спросом , естественно, пользуются на западе специалисты - инженеры, окончившие вузы в СССР и в России. Это элита болгарской интеллигенции.
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. -Альфред Нобель-
плюшка писал(а):да, устраиваются , естественно и инженеры на западе. Их сами фирмы привлекают, так же, как и привлекают российских инженеров, так же, как и привлекли французских дизайнеров и архитекторов в России.Так во всем мире - обмен квалифицированными кадрами.Таких, однако единиц,, на фоне всех тех болгарских " инженеров" - поломойщиков и посудомоек, особенно молодых, которым даже не светит работа у себя на родине, а соответственно, у них нет никакого стажа и опыта работы по специальности и они никому не нужны на западе. Только те, кто успел уехать учиться на запад, имеют шанс, стажируясь там же, найти себе работу по специальности. Или , повторюсь, очень большие специалисты. Спросом , естественно, пользуются на западе специалисты - инженеры, окончившие вузы в СССР и в России. Это элита болгарской интеллигенции.
Люди без опыта работы и знаний никому не нужны, вне зависимости от национальности. И в России (+ ее сателлитах) сейчас получить такие знания значительно сложнее и дороже, чем на Западе. Программы переподготовки и переквалификации на западе дают шанс любому человеку при наличии мозгов получить работу.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Ага, чернорабочими. Спасибо. Ждут их там, как же. Ерунду не пишите. Квалифицированные рабочие с заводов не поедут в Европу. Им переквалифицыроваться придется. Молодежь только. Чтобы работать в Европе, для начала надо их язык выучить. Это тоже быстро не сделаешь. Так, что до Киева ближе.
Какими чернорабочими? Нормальную там работу находят люди, предприятия свои открывают, мой знакомый устроился в отдел наноразработок в Праге. Украинские врачи давно работать в восточную Европу сбежали. Студенты учиться идут в основном на Запад. Английский там знают получше, чем в России, так что не думаю, что это проблема, не преувеличивайте. При Ющенко давали свой бизнес создавать и самим организовываться. Пришел Янукович и всех задавил, чтоб зависимы были. Можно подумать, украинцев в России только НИИ и госкорорации ждут с соответствующими зарплатами.
Да, а как же они поедут работать на запад, если договор об ассоциации не предусматривает отмену виз? Да и сможет ли запад принять миллионы эмигрантов? Украина это вам не Болгария. Незавидную участь вы им уготовили. Эмиграция, распады семей. Варварство, однако. А кто будет платить пенсии пенсионерам, если все уедут работать на запад? Так, что уехать они могут только в Россию. Если, конечно, Россия границы не закроет. Тогда только распад государства. Думаю, это был бы лучший выход для Украины. Кто хочет направо, кто не хочет налево. Иначе будут постоянные конфликты.
IvanR писал(а):Да, а как же они поедут работать на запад, если договор об ассоциации не предусматривает отмену виз? Да и сможет ли запад принять миллионы эмигрантов? Украина это вам не Болгария. Незавидную участь вы им уготовили. Эмиграция, распады семей. Варварство, однако. А кто будет платить пенсии пенсионерам, если все уедут работать на запад? Так, что уехать они могут только в Россию. Если, конечно, Россия границы не закроет. Тогда только распад государства. Думаю, это был бы лучший выход для Украины. Кто хочет направо, кто не хочет налево. Иначе будут постоянные конфликты.
Делить Украину как в свое время фашисты делили со Сталиным Польшу на две части считаете выходом?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
IvanR писал(а):Да, а как же они поедут работать на запад, если договор об ассоциации не предусматривает отмену виз? Да и сможет ли запад принять миллионы эмигрантов? Украина это вам не Болгария. Незавидную участь вы им уготовили. Эмиграция, распады семей. Варварство, однако. А кто будет платить пенсии пенсионерам, если все уедут работать на запад? Так, что уехать они могут только в Россию. Если, конечно, Россия границы не закроет. Тогда только распад государства. Думаю, это был бы лучший выход для Украины. Кто хочет направо, кто не хочет налево. Иначе будут постоянные конфликты.
Делить Украину как в свое время фашисты делили со Сталиным Польшу на две части считаете выходом?
Во всяком случае это более демократично, чем устраивать гражданскую войну, как в Югославии. Если люди останутся без работы и средств для существования, они пойдут бить окна на Крещатике, будьте уверены. А Вы можете предложить другой выход без кровопролития?
viktum писал(а):Делить Украину как в свое время фашисты делили со Сталиным Польшу на две части считаете выходом?
Короче очередной передел СССР. Всех азиатов согнать в одно гос-во под крылом приемника Назарбая и снова обозвать их татаро-монголами, Москву, Питер, Прибалтику и Крым в отдельное княжество, остальное отдать китайцам по праву проживания и оплате комуналки ... Беларусь окружить стеной (берлино-китайской) перенести на её территорию все казино, парки и атракционы- клоуну-клоуново..
Торопитесь, однако. Пока Украину делим, а не Россию и не Беларусь. Но, учитывая Ваши пожелания, можно поделить на три части, с барделем посередине.
viktum, Украине, по договору, запрещено САМОСТОЯТЕЛЬНО решать вопросы по развитию промышленности. Фактичски ЕС будет выполнять роль кабинета министров, президент превратится в свадебного генерала.
Мне, если честно, тоже хотелось бы, чтобы в Бг не было своего парламента - клоунов и пройдох! Европа не до такой степени остервенелая, чтобы гнобить потенциальную колонию, в отличии от своих представителей народа.
Dimitri писал(а):Мне, если честно, тоже хотелось бы, чтобы в Бг не было своего парламента - клоунов и пройдох! Европа не до такой степени остервенелая, чтобы гнобить потенциальную колонию, в отличии от своих представителей народа.
С этим сложно согласиться, тем более что есть Нюансы! Колония - это конкретно своя (чья-то), а когда особо взять нечего, то и подход иной...
Христо писал(а):viktum, Украине, по договору, запрещено САМОСТОЯТЕЛЬНО решать вопросы по развитию промышленности. Фактичски ЕС будет выполнять роль кабинета министров, президент превратится в свадебного генерала.
Так и слава богу, вот бы русским ввести такую систему, чтобы реально работать начали, а не недра на Плаце сливать, только генерала, генералисимуса , маршалов и генералов махнуть надо, на всякий случай и в сельское Приморье и Забайкалье переселить мэрами, депутатами и старостами.
Очень хорошая идея нанять приличного премьера и министров. Футбольных тренеров-иностранцев ведь приглашают.
IvanR писал(а):Россию уже делили. В результате Украина получилась. Теперь ее очередь. А Вы что предлагаете? В войнушку поиграть? Только критику наводить умеете. Другое предложение - послать ЕС с их договором в одно место и сделать свободные беспошлинные экономические зоны на западе. Если западники так хотят, пусть получат.
Россию делить можно долго ввиду наличия в ней многих национальностей. Или Вы войны с Кавказом (или Китаем) хотите?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Дефицит украинского бюджета в 6% ВВП, или $11 миллиардов, образовался вследствие вымывания огромных сумм из государственного бюджета теми, кого обычно называют «Семья Януковича». Отказ Международного валютного фонда (МВФ) и Европейского Союза в помощи украинскому правительству обоснован тем, что они знают об этой коррупции.
Миллиарды государственных долларов, исчезавшие каждый год, эквивалентны количеству, достаточному для покрытия дефицита в $30 миллиардов на момент старта президентского срока Януковича. Независимые СМИ Украины сообщали, как деньги были разворованы и кто ими пользовался, но точные детали важны, и я воздержусь от называния имён. Коррумпированные организации, которые были выявлены средствами массовой информации:
1. Миллиарды долларов извлекаются каждый год из Государственной налоговой администрации и Государственного таможенного комитета. Часть выглядит как хищение, часть — в виде взяток, переданных «наверх», и ещё часть — в виде комиссии (отката) от возмещения экспортёрам налога на добавленную стоимость. Резонная оценка размеров хищений в этой сфере — от $3 миллиардов до $5 миллиардов в год.
2. Закрытые конкурсные торги крупных инфраструктурных проектов, в частности, связанных с чемпионатом Евро-2012 по футболу. Правительство переплачивало за эти проекты, выплатив вдвое больше, чем следовало бы. То есть половина денег должна быть возмещена теми, кто был допущен к этим преференциям. Этот источник должен генерировать не менее $2 миллиардов долларов в год.
3. Государственная нефтегазовая компания «Нафтогаз» покупает 18 миллиардов кубометров природного газа отечественного производства в год по смехотворно низкой цене — $53 за 1000 кубометров. Декларируемая цель — продажа дешёвого газа потребителю, но только в ограниченном объёме. Однако «на сторону» уходит, возможно, половина этого объёма газа, что позволяет кому-то сделать состояние на перепродаже газа промышленным потребителям по цене, связанной с ценой российского газа: $410 за 1000 кубометров. Потенциал для выгоды здесь огромен: цена $350 за 1000 кубометров, помноженная на 9 миллиардов кубометров — ежегодно приносят $3,15 миллиарда. Это, пожалуй, главная причина, почему Янукович так категорично выступает против роста цен на газ.
Одни только эти три источника хищения и коррупции генерируют, вероятно, от $8 до $10 миллиардов в год в пользу «Семьи Януковича» в течение последних трёх лет. Вместо того, чтобы позволить Януковичу попытаться заключить наилучшую для него сделку с МВФ, Европой, Россией и Китаем, имеющую в качестве цели укрепление этих схем хищения, соответствующие правоохранительные органы должны провести аудит украинских государственных финансов в трёх указанных выше областях, начиная с выборов Януковича в феврале 2010 года. Учитывая повсеместную коррупцию государственных органов и взаимное политическое недоверие в Украине, это может быть хорошей идеей: приглашение независимых европейских аудиторов для того, чтобы разобраться в существующем беспорядке.
После того как бенефициары хищений будут установлены, их нужно вынудить вернуть похищенное в государственную казну. Если это будет сделано быстро, нынешние проблемы с финансами в Украине исчезнут.
Указанные, а также иные методы хищений и коррупции объясняют, почему Янукович отказался принимать в Украине спроектированный ЕС новый закон о судебном преследовании. Любое независимое расследование или уголовное преследование по западным меркам могли закончиться для Януковича и членов его правительства в суде, с возможностью лишения свободы. Президент России Владимир Путин, с другой стороны, приветствует и одобряет коррупцию.
Украина таит ещё много других источников коррупционных доходов, таких как привилегированная приватизация и вымогательство на всех уровнях. Но, учитывая критическое состояние государственной финансовой системы, есть смысл сосредоточиться на прямом извлечении денежных средств, которые могут быть возвращены.
Думаю, что в России все так же плачевно, как в Украине!!!
Дефицит украинского бюджета в 6% ВВП, или $11 миллиардов, образовался вследствие вымывания огромных сумм из государственного бюджета теми, кого обычно называют «Семья Януковича». Отказ Международного валютного фонда (МВФ) и Европейского Союза в помощи украинскому правительству обоснован тем, что они знают об этой коррупции.
Миллиарды государственных долларов, исчезавшие каждый год, эквивалентны количеству, достаточному для покрытия дефицита в $30 миллиардов на момент старта президентского срока Януковича. Независимые СМИ Украины сообщали, как деньги были разворованы и кто ими пользовался, но точные детали важны, и я воздержусь от называния имён. Коррумпированные организации, которые были выявлены средствами массовой информации:
1. Миллиарды долларов извлекаются каждый год из Государственной налоговой администрации и Государственного таможенного комитета. Часть выглядит как хищение, часть — в виде взяток, переданных «наверх», и ещё часть — в виде комиссии (отката) от возмещения экспортёрам налога на добавленную стоимость. Резонная оценка размеров хищений в этой сфере — от $3 миллиардов до $5 миллиардов в год.
2. Закрытые конкурсные торги крупных инфраструктурных проектов, в частности, связанных с чемпионатом Евро-2012 по футболу. Правительство переплачивало за эти проекты, выплатив вдвое больше, чем следовало бы. То есть половина денег должна быть возмещена теми, кто был допущен к этим преференциям. Этот источник должен генерировать не менее $2 миллиардов долларов в год.
3. Государственная нефтегазовая компания «Нафтогаз» покупает 18 миллиардов кубометров природного газа отечественного производства в год по смехотворно низкой цене — $53 за 1000 кубометров. Декларируемая цель — продажа дешёвого газа потребителю, но только в ограниченном объёме. Однако «на сторону» уходит, возможно, половина этого объёма газа, что позволяет кому-то сделать состояние на перепродаже газа промышленным потребителям по цене, связанной с ценой российского газа: $410 за 1000 кубометров. Потенциал для выгоды здесь огромен: цена $350 за 1000 кубометров, помноженная на 9 миллиардов кубометров — ежегодно приносят $3,15 миллиарда. Это, пожалуй, главная причина, почему Янукович так категорично выступает против роста цен на газ.
Одни только эти три источника хищения и коррупции генерируют, вероятно, от $8 до $10 миллиардов в год в пользу «Семьи Януковича» в течение последних трёх лет. Вместо того, чтобы позволить Януковичу попытаться заключить наилучшую для него сделку с МВФ, Европой, Россией и Китаем, имеющую в качестве цели укрепление этих схем хищения, соответствующие правоохранительные органы должны провести аудит украинских государственных финансов в трёх указанных выше областях, начиная с выборов Януковича в феврале 2010 года. Учитывая повсеместную коррупцию государственных органов и взаимное политическое недоверие в Украине, это может быть хорошей идеей: приглашение независимых европейских аудиторов для того, чтобы разобраться в существующем беспорядке.
После того как бенефициары хищений будут установлены, их нужно вынудить вернуть похищенное в государственную казну. Если это будет сделано быстро, нынешние проблемы с финансами в Украине исчезнут.
Указанные, а также иные методы хищений и коррупции объясняют, почему Янукович отказался принимать в Украине спроектированный ЕС новый закон о судебном преследовании. Любое независимое расследование или уголовное преследование по западным меркам могли закончиться для Януковича и членов его правительства в суде, с возможностью лишения свободы. Президент России Владимир Путин, с другой стороны, приветствует и одобряет коррупцию.
Украина таит ещё много других источников коррупционных доходов, таких как привилегированная приватизация и вымогательство на всех уровнях. Но, учитывая критическое состояние государственной финансовой системы, есть смысл сосредоточиться на прямом извлечении денежных средств, которые могут быть возвращены.
, а русские не жалуются, поднимаются и идут вперед. А тем , кому создавались специальные условия, что бы развиваться и процветать, те загнулись , отправившись в свободное плавание. 
