Украина ..продолжение

[Ostap]

"Армия"Украины начала официально просить милостыню.http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=32829

[Admin]

Привет украинцам из Германии, если даже не знаете немецкий, то с 10й минуты вполне понятно и без перевода.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/13/gysi-lehrstunde-eu-hat-in-der-ukraine-alles-falsch-gemacht/

[soft]

В результате масовой драки в Донецке погиб 1 человек. Неизвестно он от Проросийского или от Майдановского митинга.
Трудно будеть русским на Украине.

Так уже давно всем понятно, и жителям Украины и в РФ, что будет трудно (если не хуже). Отсюда все действия и противодействия. Это неизбежно...

[ватрушка]

В БГ, обыкновенный народ, исключая медии, так как они не медии здесь,а ретрансляторы, поддерживает Россиию. Если он так говорит о России со своими соседями в Созополе, плохо, то соседи, наверняка, его считают предателем , как считаю и я. И , соответственно, создали о нем мнение. Плохое. Я знаю, что думают его соседе.

Сегодня в Лясковеце один идиот пострелял полицейских и детям угрожает.

[viktum]

Да неужто...
Самопровозглашенный «губернатор Донбасса» оказался нацистом.
http://gigamir.net/news/politics/pub662847

[viktum]

Алексей Байер, экономический обозреватель журнала Research, Нью-Йорк

Противники российского вторжения в Крым как на Западе, так и в России сравнивают его с Судетским кризисом 1938 года, когда Германия присоединила бывшие австрийские земли и заодно упразднила Чехословакию (об этом, в частности, написал советник президента России в 2000—2005 годах Андрей Илларионов в своем блоге в ЖЖ, его перепечатка доступна на сайте «Эха Москвы», также об этом писала польская Gazeta Wyborcza. — РБК). Параллелей действительно много, но есть важное отличие: Крым — результат глубокого системного кризиса российской экономики.

Принуждение к старому

Украинская революция, майдан — результат того, что российская экономическая модель, построенная в последние полтора десятилетия, оказалась совершенно непригодной для большинства постсоветских стран. Избыток нефтедолларов создает некое процветание для России, Казахстана, Азербайджана. А вот как выглядит политика Путина, не поддержанная нефтедолларами, наглядно продемонстрировала Украина.

Янукович попытался выиграть время за счет либо российских, либо западных кредитов (в идеале, конечно, обоих), но вместо этого народ Украины сделал естественный выбор: покончить с коррумпированной патерналистской моделью и развивать открытую рыночную экономику западного образца.

Естественность этого выбора — именно то, что вызвало такую ярость российских властей и властных структур, и именно поэтому они хотят вернуть Януковича на пост президента. Прозападный выбор Украины повлек за собой вторжение в Крым (официально ввод дополнительных войск на территорию полуострова опровергается. — РБК) — именно как попытку принуждения к российской модели.

Но выбор западной экономической модели в конце концов будет неизбежен и для тех постсоветских стран, которые все еще находятся в орбите России. Да и для самой России тоже, потому что ее модель может успешно работать лишь при высоких ценах на нефть и газ.

Нефть долго не прокормит

Кроме нефти Россия мало что может сегодня предложить миру. Два других основных вида ее экспорта — металлы и химия — далеко отстают от нефти и газа по долларовым объемам. Экспорт оборудования составляет 1% от ВВП.

Сейчас нефть кажется гарантией процветания. Россия качает около 10 млн барр. нефти в день (13% мирового производства) и наряду с Саудовской Аравией остается ее крупнейшим экспортером. Россия — второй по величине производитель природного газа после США. Экспорт нефти и газа составляет 20% российского ВВП.

Но миру уже не нужно столько нефти и газа, как раньше, а конкуренция среди производителей все сильнее. Пока Россия тупо качает нефть по старинке, мир развивает новые технологии сланцевой и глубоководной добычи, работает над новыми источниками энергии, снижает энергоемкость.

Например, США увеличили производство нефти более чем на 50% по сравнению со второй половиной 2000-х. Канада добавила примерно миллион баррелей, добытых из сланцевого песка. Бразилия разрабатывает глубоководные месторождения и намеревается за 15 лет утроить добычу нефти. После многих лет эмбарго на нефтяной рынок выходит Иран, один из ключевых производителей ОПЕК.

Тем временем миру нужно все меньше нефти благодаря росту энергоэффективности автомобилей. В США потребление бензина достигло исторического максимума в 2004 году и с тех пор неуклонно снижается. За десять лет потребление бензина на средний автомобиль упало до уровня 1984 года.

Резкий скачок цен на нефть в конце прошлого века произошел благодаря бурному росту спроса в развивающихся странах, прежде всего в Китае. Но теперь и Китай начинает активно ограничивать потребление бензина, спрос на энергию в Азии замедлился, а в индустриальных странах он и вовсе падает.

Мировой спрос на нефть уже достиг своего исторического пика и будет снижаться, в то время как разведанные запасы нефти и добыча растут, из-за чего цена на нефть в ближайшие годы может упасть до 35—40 долл. за баррель.

Иными словами, роль России в мировой экономике, которая и сейчас позорно мала для такой потенциально богатой и могущественной страны, при любых условиях будет сокращаться. Мир будет менее зависим от российской нефти, российский импорт уменьшится, снизится и общее потребление внутри страны.

Крым ускорит крах

Увы, закат империи редко идет плавно или планомерно. Сегодня благодаря попыткам аннексии Крыма Россия вступила на путь изоляции и ускоренного краха. Международная экономическая система основана на правилах, которые признаются всеми игроками. Это позволяет ей сохранять более или менее прочный мир вот уже почти 70 лет и обеспечивать по возможности сытую жизнь довольно большому числу людей на планете. Поэтому к этой системе, ранее объединявшей лишь страны Запада, постепенно примкнуло подавляющее число стран мира. После падения Берлинской стены и распада СССР в нее вошло и большинство бывших коммунистических стран, бывших советских республик и Россия.

Те же страны, которые правил не признают, из системы выпадают. В них не инвестируют, им не дают кредитов, сделки с ними имеют одноразовый или частный характер. Примерно так было с СССР до его распада.

Введя войска в Крым и отказываясь признать эти войска своими, Россия объявила всему миру, что правил она больше не признает. Таким образом, Россия выбрала самоизоляцию, которая постепенно произойдет и без всяких санкций.

Однако санкции все же будут. США сегодня крайне зависят от международной экономической системы и не могут позволить того, чтобы в этой системе грубо нарушались правила. Вся система тогда окажется под угрозой. В свою очередь, представители российской власти уже предупредили всех, что в ответ на санкции Россия может объявить дефолт, а также конфисковать (национализировать?) активы западных компаний в России.

Резкий разрыв отношений с Россией нанесет тяжелый удар по мировой экономике, которая и так находится не в лучшей форме. Подскочат цены на нефть, в Европе подорожает газ. Упадут доходы целого ряда компаний, для которых российский рынок является крайне важным. Пострадает Лондон, где российские эмитенты активно выпускают ценные бумаги, а также Швейцария, Голландия и всевозможные офшоры. Ослабеют рынки недвижимости в Майами. Пострадают курорты, от куршавелей до недорогих турецких, пострадают магазины беспошлинной торговли во всех аэропортах мира.

Западная экономическая система в конце концов оправится. Зато для России изоляция обернется экономической катастрофой. Россия давно уже не автаркия времен СССР, который худо-бедно сам обеспечивал нужды населения. Сегодня у жителей страны совсем другие запросы, а собственное производство было в значительной степени уничтожено. Российский импорт составляет более 20% ВВП, причем многие товары ширпотреба, автомобили и продукты пищевой промышленности производятся в России иностранными фирмами.

Конечно, возврата к советским стандартам потребления не произойдет, но зато Россия попадет в полную экономическую зависимость от Китая. Обрубив контакты с Западом, русский с китайцем вновь станут братьями навек, но, правда, бедным младшим братом теперь уже окажется Россия.

Единственное утешение — это произошло бы и без вмешательства в Крыму, правда, только лет эдак через пять.

http://rbcdaily.ru/politics/562949990828203

[102233]

Да неужто...
Самопровозглашенный «губернатор Донбасса» оказался нацистом.
http://gigamir.net/news/politics/pub662847

Нет ничего удивительного. Нацисты с той и другой стороны самая активная сила в любом конфликте. Кому то хочется стравить русских и украинцев и на этом побоище получить дивиденты. Например , родственникам моего приятеля в Феодосии открыто обещают прийти и перевешать их(пенсионеров) и всех русских.

[ватрушка]

viktum ,

Нет никакого аншлюса,есть великая геополитическая битва между Западом и Востоком.Мне не лень повторять-Так вот.... Крым это земля русская.... БАСТА! Это в генах каждого русского человека...... Вы можете с этим не соглашаться, но признайте это как явление природы и СМИРИТЕСЬ.

Немного пафосно получится, но по другому никак: этот кризис показал, кто предатель, кто нет. Ни больше, ни меньше.
Все люди с русским самосознанием, считающие Россиию своей Родиной, объединились во мнение о правоте нашего дела. Даже путинские оппоненты, журналисты, его критикующие, объединились все наши люди в положительной оценке действий России.
Вот этим и отличаются великие нации - способностью консолидироваться и объединиться в своей массе, при отстаивании своих взглядов во имя мира на Земле.

[Федорец Валерий]

Да неужто...
Самопровозглашенный «губернатор Донбасса» оказался нацистом.
http://gigamir.net/news/politics/pub662847

http://www.youtube.com/watch?v=x4WMU0rQqkc - это Вам для тонуса, любезный. "Москалiв - на ножi" - Вам перевести или так догадаетесь, о чём речёвки?

[102233]

Алексей Байер не первооткрыватель этой экономической истины . Мы тут на форуме уже год пишем об этом же. Правда много не согласных и откровенно враждебных постов пишут в ответ. Взять хотя бы последний пост Визувия. Человек ровным счетом ничего сверхестественного не написал, а на него тут же обрушился град оскорблений. Могли бы просто спросить .Откуда мол сведения? Чего люди добились ? Непонятно.Говорят о неадекватности кого то , а на себя со стороны посмотреть никак не хотят. Матом ругаться , хамить ,обсуждать чью то личную жизнь, умеют все. Попробуйте выразить свое мнение по -человечески, а не по- собачьи.

[DiP]

viktum,
Себестоимость добычи тяжелой нефти - около 80$ за бочку, и все " пески Канады " прекращаются сразу , как только нефть начинает стоить менее 90 $ .

[viktum]

Себестоимость добычи тяжелой нефти - около 80$ за бочку, и все " пески Канады " прекращаются сразу , как только нефть начинает стоить менее 90 $ .

По статье. Тут можно рассмотреть 2 варианта действий:
Падение цены на нефть сделает ее добычу нерентабельной, как Вы справедливо заметили, но страны, богатые ею будут ее продавать за бесценок и максимально увеличивать добычу, чтобы покрыть бюджетный дефицит. Для России это, как понимаете, плохо. Особенно учитывая, что распечатывают уже стратегические месторождения вроде Кальчинского.
В то же время резкое повышение цены на нефть сделает рентабельным аналогичные проекты вроде вышеупомянутого "песочно-канадского", таким образом спрос на нефть перейдет к "эльфам". Должны же они поддержать своего производителя, это закономерно. Для России это в перспективе означает количественное уменьшение спроса, что тоже плохо.
Ну и еще не забывайте наблюдать за ситуацией в динамике. По мере совершенствования технологий себестоимость альтернативных источников добычи всегда падает, таков уж закон экономики. Не удивлюсь, если стоимость добычи канадской бочки уже снизилась.

В этой статье меня больше напрягла мысль, что США хотят снять санкции с Ирана и наложить их на Россию. И покупать нефть уже у них....

[Федорец Валерий]

Разве по договору о Черноморском флоте Россия не имеет право иметь на территории Крыма своих военнослужащих?
А на войне - как на войне. Хотя бы - и информационной.

[lalala]

[viktum]

lalala, соотношение ВВП ЕС и США к ВВП России 100 к 6.
Россия добывает 12-14% нефти и газа. Будет конечно болезненно для Запада, но заменить поставщиков они смогут.
А вот с чем останется Россия - это более интересный вопрос.
Помните, какой бледный вид имели все наши чиновники, когда Украина перекрыла трубу? Как потом цену для Европы ломали, как потом активизировали ЮП и СП?

[viktum]

Федорец Валерий, указанные ранее высказывания меня тоже возмущают, но давайте говорить о Бандере отдельно, о несогласных с политикой России украинцах отдельно.

Согласитесь, прозападный путь выбрали не только отъявленные нацисты, фашисты, как нам это показывают российские СМИ... Есть много разумных интеллигентных и любящих Россию людей, которые предпочитают европейский уклад жизни (ну не любят они то, что стало в России, что же, за это их обзывать бандеровцами и травить на них всех русских, мол пущщай убивают?). И готовы отстаивать свое право выбора.
Не нужно убеждать, что все, кого возмущает воровство Януковича и его компании - это сплошь отбросы. Не нужно прививать ненависть к украинцам, не пожелавшим больше иметь пророссийского президента. На это есть причины. И это их право.

Самое главное, что меня возмущает это то, что Вы пытаетесь ставить знак равенства между всеми сторонниками демократических ценностей и бандеровцами. Это гнусно.

[Федорец Валерий]

Валерий, меня подобное возмущает не меньше, чем Вас. Но давайте говорить о Бандере отдельно, о народе Украины - отдельно.

Это как ? Бандера для Вас - не Украина? А Яценюк с Тягнибоком? А Ярош? Тогда Вы так и скажИте об этом. Чётко, ясно и откровенно.
И здесь скажите, на форуме, ну и во Львове, где-нибудь на площади, само собой. Но я не вполне уверен, что Вам удастся убедить слушателей.

Согласитесь, прозападный путь выбрали не только отъявленные нацисты, фашисты, как нам это показывают российские СМИ... Есть много разумных интеллигентных и любящих Россию людей, которые предпочитают европейский уклад жизни (ну не любят они то, что стало в России, что же, за это их обзывать бандеровцами и травить на них всех русских, мол пущщай убивают?).

Мне, как славянофилу, вообще не по душе, когда славяне давят друг друга. Один плюс во всей этой трагической ситуации вижу в том, что она, как своеобразный катализатор, выявляет кто, где и с кем хочет быть. Но это отдельная тема.

И готовы отстаивать свое право выбора.

Почему же Вы лишаете подобного прАва крымчан? Или же тех, кому европейский уклад жизни не так близок, как, например, Вам?

Не нужно убеждать, что все, кого возмущает воровство Януковича и его компании - это сплошь отбросы. Не нужно прививать ненависть к украинцам, не пожелавшим больше иметь пророссийского президента. На это есть причины. И это их право.

А воровство Кучмы, Ющенко, Тимошенко почему Вас не возмущает (и не возмущало)? Не было команды ?

Самое главное, что меня возмущает это то, что Вы пытаетесь ставить знак равенства между всеми сторонниками демократических ценностей и бандеровцами. Это гнусно.

Ну что Вы? Просто разделите их для себя сначала. И Вам многое станет понятно.

[Юрий]

Господа, тема интерсует многих!
Но, уважайте оппонентов и их мнение! Обсуждайте, доказывайте свое мнение или свою точку зрения,
НО! не переходите на личности и не оскорбляйте других...
Не согласны с кем-либо, ДОКАЖИТЕ или УБЕДИТЕ их, что они не правы!
Нет аргументов, не умеете убеждать и отстаивать свое мнение - будете забанены...
Так как переход на личности, оскорбления - являются нарушением правил любого форума!
А оскорбление других, поиск в их постах нарушения грамматики или синтаксиса - лишь доказывает неуверенность ваших рассуждений....
Воспринимайте чужие посты такими, как они написаны, а не пытайтесь увидеть в них то, чего не было сказано!
Не приписывайте другим то, что вам хотелось бы увидеть в их постах, но не смогли найти....
Юрий

[102233]

Разве по договору о Черноморском флоте Россия не имеет право иметь на территории Крыма своих военнослужащих?
А на войне - как на войне. Хотя бы - и информационной.

Суть проблемы Крыма заключается в том,что два тоталитарных осколка тоталитарной империи никак не могут между собой договориться о том , кто будет править в регионе. Для этого стравливают людей,устраивают погромы,грабежи и убийства.Не успел Яйценюк к Обаме на поклон съездить, как Украина стала демократической страной. Путин с этим Обамой тысячу раз водку пил и никакой демократии, сплошной авторитаризм. Не выглядит ли смешно такое информационное пртивостояние. На Украине пенсии в пересчете на рубли составляют 4 тысячи рублей.Как народ живет на такие доходы? Непонятно. И еще друг с другом воевать успевают.Куда деваются Украинские деньги? Вот в чем вопрос.Конечно русские на Украине с такими позорными доходами будут стараться присоединиться к РФ, чтобы поднять свой уровень жизни. В Европу то никто принимать не собирается. Европа еще со своими проблемами не справилась. По большому счету для Рф проблемы Украины, это большая обуза.Мало того , что надо будет взять на себя все расходы по содержанию крымских бюрократов, придется постоянно выслушивать упреки в тоталитаризме.Как будто в РФ когда то была демократия и вдруг испарилась.Мошенники заварили кашу , а простой народ на форуме никак не может решить, каким теперь маршрутом лететь, ехать , ползти в Болгарию, чтобы не попасть под обстрел.Вот главная проблема для тех , кто привык отдыхать и жить в Болгарии.

[viktum]

Валерий, меня подобное возмущает не меньше, чем Вас. Но давайте говорить о Бандере отдельно, о народе Украины - отдельно.

Это как ? Бандера для Вас - не Украина? А Яценюк с Тягнибоком? А Ярош? Тогда Вы так и скажИте об этом. Чётко, ясно и откровенно.
И здесь скажите, на форуме, ну и во Львове, где-нибудь на площади, само собой. Но я не вполне уверен, что Вам удастся убедить слушателей.

Бандера - часть Украины. Худшая ее часть. Такая же, как в России сталинисты. Я это говорил и еще говорил, что по бандеровцам не нужно судить о всей Украине, как не нужно судить о всей России по сталинистам.
Яценюк, Тягнибок, Ярош - это исполняющие обязанности руководители. Временные фигуры. Я думаю, что верно было бы дождаться волеизъявления народа и уж потом судить о выборе украинцев. Тем более, что они в этом плане ведут себя порядочнее Януковича - назначили выборы и не срывают их под видом "военного положения". По ним у меня примерно такое мнение.

Согласитесь, прозападный путь выбрали не только отъявленные нацисты, фашисты, как нам это показывают российские СМИ... Есть много разумных интеллигентных и любящих Россию людей, которые предпочитают европейский уклад жизни (ну не любят они то, что стало в России, что же, за это их обзывать бандеровцами и травить на них всех русских, мол пущщай убивают?).

Мне, как славянофилу, вообще не по душе, когда славяне давят друг друга. Один плюс во всей этой трагической ситуации вижу в том, что она, как своеобразный катализатор, выявляет кто, где и с кем хочет быть. Но это отдельная тема.

Вот тут я с Вами полностью согласен. Ситуация действительно неприятная.
Но давайте посмотрим фактам в лицо. Это неприятно, но судя по последним выборам прозападные политики на Украине набрали менее 3% проросийских. Это говорит о том, что примерно половина жителей Украины все же больше себя видят с Западом. Причины, сами понимаете, у них есть и они серьезные.
Самое важное. Думаете, что обзывая всех прозападно настроенных украинцев фашистами и бендеровцами, привозя российских нашистов в Донбасс из Воронежа или Ростова, вводя вооруженных до зубов наемников... Вы заставите их любить Россию? Чего этим вы рассчитываете добиться? Этим только эскалации конфликта добьетесь, не больше и не меньше.
По другому нужно действовать. Веру нужно людям давать в Россию. А вот благодаря последним годам царствования Януковича эта вера как раз и пошатнулась. Всячески показывать нужно людям, что русские им не враги и что они будут уважать их выбор, а не навязывать прикладами автоматов свой. Вот мое мнение на этот счет.
Да и Вам, как славянофилу, было бы нелишним не оскорблять выбравших западный путь развития своего государства такими гнусными словами.

И готовы отстаивать свое право выбора.

Почему же Вы лишаете подобного прАва крымчан? Или же тех, кому европейский уклад жизни не так близок, как, например, Вам?

Крым это отдельная тема, мы сейчас говорим о том, что нельзя сеять ненависть между выбравшими запад украинцами и русскими.
Если интересно, можем обсудить отдельно.

Не нужно убеждать, что все, кого возмущает воровство Януковича и его компании - это сплошь отбросы. Не нужно прививать ненависть к украинцам, не пожелавшим больше иметь пророссийского президента. На это есть причины. И это их право.

А воровство Кучмы, Ющенко, Тимошенко почему Вас не возмущает (и не возмущало)? Не было команды ?

Меня ничего не смущает. Вопрос в том, кому украинцы больше поверят - Януковичу или Тимошенко. Это их выбор.
Что касается прозападных политиков, то их преимуществом я считаю их курс на евроинтеграцию, т.е. как Вы понимаете это принятие антикоррупционных Законов, защита прав человека, совершенствование судебной системы... Я сравнивал, как работает болгарская судебная система (худшая в Европе ), пережившая эти реформы. Украине до них далеко. Про полностью интегрировавшихся в систему ЕС примерах Польши и Чехии стоит ли говорить? Так что в плане коррупции шансов победить ее (или ограничить, что тоже неплохо) у прозападных политиков больше.
С другой стороны перспективы подобных реформ сторонников ТС туманные.

Самое главное, что меня возмущает это то, что Вы пытаетесь ставить знак равенства между всеми сторонниками демократических ценностей и бандеровцами. Это подло и гнусно.

Ну что Вы? Просто разделите их для себя сначала. И Вам многое станет понятно.

Для себя я разделил и считаю, что далеко не все прозападные украинцы нацисты и бандеровцы. И желаю осознать это и Вам и с уважением отнестись к выбору других, не опускаясь до оскорблений.

[Laki495]

смотрю Долгую дорогу в дюнах .. речь перед отправкой молодежи в Германию на работу из Риги...ощущение,что это- сейчас происходит. 100 лет поют песни о одурачивании большевизмом,а сами что делают?

[Dimitri]

Мне, как славянофилу, вообще не по душе, когда славяне давят друг друга. Один плюс во всей этой трагической ситуации вижу в том, что она, как своеобразный катализатор, выявляет кто, где и с кем хочет быть. Но это отдельная тема.

Валер, а когда "белых" мочили и гоняли до корня, да и народ простой, это по-твоему, что тогда было?
Выходит,по закону джунглей, все же, до сих пор - побеждает сильный. Вот те и весь сказ! А кто не согласен,пусть пожалует в Бг.

[olsv2000]

Все верно, Россия поэтому и непобедима, что настоящий русский народ, независимо от национальности, в трудное время объединяется и стоит друг за друга. А те которые без родины и флага, те всегда остаются на обочине.
У меня приятельница из Львова, хохлушка до мозга костей, но жить хочет в России и сказала приложит все силы чтобы получить семьей российское гражданство, с намерением остаться жить в России. Говорит не понимает, что их там так тянет в тую Еуропу. Как она сказала, что хочет будущего для своих детей и поэтому выбирает жизнь в не "европейской" России.

viktum ,

Нет никакого аншлюса,есть великая геополитическая битва между Западом и Востоком.Мне не лень повторять-Так вот.... Крым это земля русская.... БАСТА! Это в генах каждого русского человека...... Вы можете с этим не соглашаться, но признайте это как явление природы и СМИРИТЕСЬ.

Немного пафосно получится, но по другому никак: этот кризис показал, кто предатель, кто нет. Ни больше, ни меньше.
Все люди с русским самосознанием, считающие Россиию своей Родиной, объединились во мнение о правоте нашего дела. Даже путинские оппоненты, журналисты, его критикующие, объединились все наши люди в положительной оценке действий России.
Вот этим и отличаются великие нации - способностью консолидироваться и объединиться в своей массе, при отстаивании своих взглядов во имя мира на Земле.

[viktum]

Все верно, Россия поэтому и непобедима, что настоящий русский народ, независимо от национальности, в трудное время объединяется и стоит друг за друга. А те которые без родины и флага, те всегда остаются на обочине.

Где это было?
1917 год русский народ поделил себя же на красных и белых и давай методично друг друга истреблять.
С 1922 годов делили на тех, "кто за советскую власть" и остальных в ГУЛАГ или расстрелять.
После 1954 все охотой на ведьм занимались. Вычисляли и изолировали "чуждых" элементов.
в 1989 годах опять делили на "виноватых во всем совков" и "диссидентов".
Потом были периоды, делили на русских и "чурок", "хохлов" или "татар".
Сейчас вот пытаетесь делить на своих, "настоящих русских" и несогласных, которых называете "бандерой", "нацистами", "болотными", "госдеповцами" и призываете к их истреблению.

У людей с подобной логикой есть только люди, хорошие, согласные с общим мнением и другие, мнение которых Вы не собираетесь учитывать и радуетесь их бедам. Если тут у русских, уехавших на ПМЖ в ту же Болгарию начнутся какие-то проблемы - я уже представляю себе восторженно-радостный вой "патриотов".

У меня приятельница из Львова, хохлушка до мозга костей, но жить хочет в России и сказала приложит все силы чтобы получить семьей российское гражданство, с намерением остаться жить в России. Говорит не понимает, что их там так тянет в тую Еуропу. Как она сказала, что хочет будущего для своих детей и поэтому выбирает жизнь в не "европейской" России.

Каждый выбирает жизнь по себе. Кому то комфортнее в России, кому то в Европе, кто то США бредит.
Не нужно только выбор делить на правильный и неправильный.
Любой имеет право быть.

Классический показатель "сплоченности" - наша армия. Попробуйте в ней "обидеть" дагестанца. Тут же прибегут на защиту все соплеменники, что есть в казарме. А как думаете, много кто заступится за пацана из Рязани или Вологды?... Лозунги то красивые, только жизнь подтверждает обратное.

Сложно верить в то, чего не видишь... Немного завидую Лорке. Она живет иллюзиями.

[102233]

Красивое и почти честное выступление, но сначала нужно забыть про 10 лет гражданской войны, военного комм-ма и коллективизации, когда настоящий русский народ уничтожал другой настоящий, видимо не очень русский народ, потом 20 лет, когда настоящий русский народ находил в другом настоящем русском народе врагов этого народа и тоже его уничтожал, а 3-ий русский народ, но совсем уже не настоящий в ужасе за всем этим наблюдал из-за границы и получал нобелевские премии, разрабатывал вертолеты и продолжал гордиться своей принадлежностью к русскому народу и его истории... Т.е. сейчас ваше правительство поставило свою страну в положение аналогичное 2-ой четверти прошлого столетия, когда сын убивал отца, а брат доносил на сестру? Вы про эту общность русского народа, или про ту которая создавала великие музыкальные и художественные произведения, разрабатывала новые технологии, покоряла космос, плакала над худ. фильмами и посылала посылки голодающим детям Зимбабве?

Человек хотел выразить совсем другую мысль. Он сказал"настоящий русский народ НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ". В данном случае речь шла об инопланетянах, потому что русский народ по национальности всегда русский.

[sonsam]

смотрю Долгую дорогу в дюнах .. речь перед отправкой молодежи в Германию на работу из Риги...ощущение,что это- сейчас происходит. 100 лет поют песни о одурачивании большевизмом,а сами что делают?

Фотографии рвут.
В ожидании пресс-конференции Лаврова и Керри посмотрел аналогичную Аксенова. Понравилось. Конкретен и энергичен и вообще симпатичный человек (после Яценюка-то). Выступление последнего в Совбезе ООН на тему "Хотят ли русские войны" было откровенно комично - не выдержал напряга политик, язык заплетался, "р" вместо "л", как у вьетнамца, свистящие с шипящими вперемешку...
А встреча двух министров, судя по задержке пресс-конференции, закончилась дракой...

[olsv2000]

Во время войны с фашистами воевали русские, украинцы, белорусы, казахи, грузины и многие другие национальности. И все они были русские. Вы конечно не знаете, что как в Европе так и во многих других странах всех с бывших стран СССР называют русскими. Инопланетянами никого не называют. Воевавших в Афганистане, также независимо от национальности называют русскими. Русским может быть человек по этнической принадлежности. А может быть по состоянию души. Хотя зачем я это вам рассказываю, вам этого не понять. Спорить не собираюсь. Эта позиция мое твердое убеждение. Мои дети, моя семья, мои близкие и друзья мою позицию разделяют. Фашизм он и всегда останется фашизмом. Бандеровцы, как видно ими были и останутся.
Молодцы парни в Донецке, смогли поставить на место бандеровских молодчиков. И какими они жалкими были, эти залетные новые фашисты, под прикрытием полиции, в штаны наделали. А какими смелыми были стреляя в безоружных беркутовцев. Вчера показывали трех ребят из Беркута, одни парень из моего любимого Николаева. Во что превратят страну. В Николаеве раньше много судов строили. Во всех точках мира работают николаевские кораблестроители, но к сожалению скоро об этом городе знать не будут. Потому, что нет кораблестроения и кораблестроителей не учат.
Да и на олимпиаде и на параалимпиаде наши лучшие. И все говорят русские лучшие. И никто не делит на национальности. Но у каждого своя правда и каждому с этой правдой жить.

[Ostap]

Валерий, меня подобное возмущает не меньше, чем Вас. Но давайте говорить о Бандере отдельно, о народе Украины - отдельно.

Это как ? Бандера для Вас - не Украина? А Яценюк с Тягнибоком? А Ярош? Тогда Вы так и скажИте об этом. Чётко, ясно и откровенно.
И здесь скажите, на форуме, ну и во Львове, где-нибудь на площади, само собой. Но я не вполне уверен, что Вам удастся убедить слушателей.

Бандера - часть Украины. Худшая ее часть. Такая же, как в России сталинисты. Я это говорил и еще говорил, что по бандеровцам не нужно судить о всей Украине, как не нужно судить о всей России по сталинистам.
Яценюк, Тягнибок, Ярош - это исполняющие обязанности руководители. Временные фигуры. Я думаю, что верно было бы дождаться волеизъявления народа и уж потом судить о выборе украинцев. Тем более, что они в этом плане ведут себя порядочнее Януковича - назначили выборы и не срывают их под видом "военного положения". По ним у меня примерно такое мнение.

Согласитесь, прозападный путь выбрали не только отъявленные нацисты, фашисты, как нам это показывают российские СМИ... Есть много разумных интеллигентных и любящих Россию людей, которые предпочитают европейский уклад жизни (ну не любят они то, что стало в России, что же, за это их обзывать бандеровцами и травить на них всех русских, мол пущщай убивают?).

Мне, как славянофилу, вообще не по душе, когда славяне давят друг друга. Один плюс во всей этой трагической ситуации вижу в том, что она, как своеобразный катализатор, выявляет кто, где и с кем хочет быть. Но это отдельная тема.

Вот тут я с Вами полностью согласен. Ситуация действительно неприятная.
Но давайте посмотрим фактам в лицо. Это неприятно, но судя по последним выборам прозападные политики на Украине набрали менее 3% проросийских. Это говорит о том, что примерно половина жителей Украины все же больше себя видят с Западом. Причины, сами понимаете, у них есть и они серьезные.
Самое важное. Думаете, что обзывая всех прозападно настроенных украинцев фашистами и бендеровцами, привозя российских нашистов в Донбасс из Воронежа или Ростова, вводя вооруженных до зубов наемников... Вы заставите их любить Россию? Чего этим вы рассчитываете добиться? Этим только эскалации конфликта добьетесь, не больше и не меньше.
По другому нужно действовать. Веру нужно людям давать в Россию. А вот благодаря последним годам царствования Януковича эта вера как раз и пошатнулась. Всячески показывать нужно людям, что русские им не враги и что они будут уважать их выбор, а не навязывать прикладами автоматов свой. Вот мое мнение на этот счет.
Да и Вам, как славянофилу, было бы нелишним не оскорблять выбравших западный путь развития своего государства такими гнусными словами.

И готовы отстаивать свое право выбора.

Почему же Вы лишаете подобного прАва крымчан? Или же тех, кому европейский уклад жизни не так близок, как, например, Вам?

Крым это отдельная тема, мы сейчас говорим о том, что нельзя сеять ненависть между выбравшими запад украинцами и русскими.
Если интересно, можем обсудить отдельно.

Не нужно убеждать, что все, кого возмущает воровство Януковича и его компании - это сплошь отбросы. Не нужно прививать ненависть к украинцам, не пожелавшим больше иметь пророссийского президента. На это есть причины. И это их право.

А воровство Кучмы, Ющенко, Тимошенко почему Вас не возмущает (и не возмущало)? Не было команды ?

Меня ничего не смущает. Вопрос в том, кому украинцы больше поверят - Януковичу или Тимошенко. Это их выбор.
Что касается прозападных политиков, то их преимуществом я считаю их курс на евроинтеграцию, т.е. как Вы понимаете это принятие антикоррупционных Законов, защита прав человека, совершенствование судебной системы... Я сравнивал, как работает болгарская судебная система (худшая в Европе ), пережившая эти реформы. Украине до них далеко. Про полностью интегрировавшихся в систему ЕС примерах Польши и Чехии стоит ли говорить? Так что в плане коррупции шансов победить ее (или ограничить, что тоже неплохо) у прозападных политиков больше.
С другой стороны перспективы подобных реформ сторонников ТС туманные.

Самое главное, что меня возмущает это то, что Вы пытаетесь ставить знак равенства между всеми сторонниками демократических ценностей и бандеровцами. Это подло и гнусно.

Ну что Вы? Просто разделите их для себя сначала. И Вам многое станет понятно.

Для себя я разделил и считаю, что далеко не все прозападные украинцы нацисты и бандеровцы. И желаю осознать это и Вам и с уважением отнестись к выбору других, не опускаясь до оскорблений.

Прочитаешь Вас-вроде слова все правильные,а смысл извращен.Тошнотворен смысл-то!!!Вот что сказал об этом Андре Моруа в книге «Открытое письмо молодому человеку о науке жить»: «Пожив с мое, вы поймете, что на жестокость нужно отвечать жестокостью. В непротивлении злу насилием есть своя прелесть, но оно на руку подлецам. Важнее всего — предотвращать жестокость, всеми силами борясь с ее проповедниками...»

Именно Вас и Вам подобных я к таким проповедникам и отношу.

[viktum]

Прочитаешь Вас-вроде слова все правильные,а смысл извращен.Тошнотворен смысл-то!!!Вот что сказал об этом Андре Моруа в книге «Открытое письмо молодому человеку о науке жить»: «Пожив с мое, вы поймете, что на жестокость нужно отвечать жестокостью. В непротивлении злу насилием есть своя прелесть, но оно на руку подлецам. Важнее всего — предотвращать жестокость, всеми силами борясь с ее проповедниками...»

Именно Вас и Вам подобных я к таким проповедникам и отношу.

Это Ваше мнение. Не верю я в жестокость. И уж тем более не могу быть проповедником жестокости по определению. Это скорее Вы, судя по посту.
Не примите это как обиду. Просто цитирую Вас же.

Более того, что последствия былой жестокости русские сейчас и пожинают.
Не задумывались ли Вы, что Бандера - это порождение, ответ за жестокость Сталина?
А та же Чечня. Чего мы добились, введя колонну в Грозный? Что мы имеем после "пражской весны", например?

Примеров масса, остановимся на этих.

[Федорец Валерий]

Валер, а когда "белых" мочили и гоняли до корня, да и народ простой, это по-твоему, что тогда было?

Привет, Мить.

Это была - Гражданская война. Брат на брата, сын на отца, красные на белых, белые на красных...
А вот интересно, Мить - Болотникова да и Разина с Пугачёвым - ты бы к "каким" отнёс?
А ведь тоже крови русской тогда немало пролилось. А дедушки Ленина и дедушки Сталина в те годы тогда ещё и в помине не было.
Тоже могу тебя озадачить - что тогда было?

[Laki495]

Руководство Чешского экспортного банка (ЧЭБ) приняло решение приостановить финансовую поддержку чешского бизнеса на Украине. Эту информацию подтвердила в пятницу корр. ИТАР- ТАСС пресс-секретарь ЧЭБ Вера Душкова.

"ЧЭБ действительно приостановил финансирование украинских проектов и отказался повышать существующие лимиты кредитов для действующих на Украине фирм из Чехии", - сказала она.

По словам Душковой, данные ограничения будут действовать до "стабилизации политической и экономической ситуации на Украине".

По последним данным, касающимся 2012 года, ЧЭБ выделил чешским фирмам, действующим на Украине, около 2,3 млрд крон (примерно $115 млн) кредитов.

В связи с обострением ситуации на Украине министерство промышленности и торговли Чехии, ЧЭБ и ряд других чешских финансовых и торговых учреждений создали экстренную "контактную линию" для чешских предпринимателей, работающих на Украине.

[Федорец Валерий]

Русским может быть человек по этнической принадлежности. А может быть по состоянию души. Хотя зачем я это вам рассказываю, вам этого не понять. Спорить не собираюсь.

Спасибо, olsv2000. В Ваших словах - самА суть.
Но - "желудкам" ходячим этого не понять, именно что - не понять. К сожалению, "желудки" понимают только про "унитаз".
Рафинированный рационализм, возведённый в абсолют. А те, кто чувствует жизнь иначе, для них - либо враг, либо бы дло.

Абашев!

В который раз убедительно прошу Вас не кастрировать мои сообщения.

Вам самому хочется сказать о ситуации на Украине? Так вперёд - вытаскиваем голову из песка и говорим, что Вы обо всём этом думаете.

[Admin]

Себестоимость добычи тяжелой нефти - около 80$ за бочку, и все " пески Канады " прекращаются сразу , как только нефть начинает стоить менее 90 $ .

По статье. Тут можно рассмотреть 2 варианта действий:
Падение цены на нефть сделает ее добычу нерентабельной, как Вы справедливо заметили, но страны, богатые ею будут ее продавать за бесценок и максимально увеличивать добычу, чтобы покрыть бюджетный дефицит. Для России это, как понимаете, плохо. Особенно учитывая, что распечатывают уже стратегические месторождения вроде Кальчинского.
В то же время резкое повышение цены на нефть сделает рентабельным аналогичные проекты вроде вышеупомянутого "песочно-канадского", таким образом спрос на нефть перейдет к "эльфам". Должны же они поддержать своего производителя, это закономерно. Для России это в перспективе означает количественное уменьшение спроса, что тоже плохо.
Ну и еще не забывайте наблюдать за ситуацией в динамике. По мере совершенствования технологий себестоимость альтернативных источников добычи всегда падает, таков уж закон экономики. Не удивлюсь, если стоимость добычи канадской бочки уже снизилась.

В этой статье меня больше напрягла мысль, что США хотят снять санкции с Ирана и наложить их на Россию. И покупать нефть уже у них....

Если Вы сами ни хрена не понимаете-это одно,если держишь за дураков оппо нентов-другое...Перл на перле и перцовку хлебает."Падение цены на нефть сделает ее добычу нерентабельной, как Вы справедливо заметили, но страны, богатые ею будут ее продавать за бесценок и максимально увеличивать добычу, чтобы покрыть бюджетный дефицит. " Это как,пардоньте?Добывая нефть(условно)по 100 руб,богатая ею Норвегия будет продавать ее по50 копеек,покрывая этим бюджетный дефицит?http://www.youtube.com/watch?v=twbYHR7cB5gБюджетный дефицит (смею Вас уверить)вспухнет как Ваше самомнение на пустом месте.Это могут делать только теЮчьи трежеря пользуются спросом,т.к. им по...вам по пояс будет ...по чем продавать,и то ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР ПОКА КИТАЙ,РОССИЯ И ЯПОНИЯ ГОТОВЫ ЭТИ ТРЕЖЕРЯ СКУПАТЬ.Почитайте что-нибудь по теме,ИВаше желание выглядеть умнее будет хоть чем-то подкреплено.Далее Вы начинаете сюсюкать про возможное повышение цены(что уже плюс в Россию),но!пугаете каким-то количественным сокращением...Яхонтовый наш,Вы никогда не задумывались(попробуйте,это не больно)почему Пиндосию аж трясти начинает как только Китай на сессиях ВСНХ начинает говорить о необходимости повышения уровня жизни народа?Да по той простой причине,что если среднестатистический СУНЬ *** В ЧАЙ получит уровень жизни всего в 20%от среднестатистического ДЖОНА СМИТА,то это вызовет такой всплеск спроса на газ,нефть,электричество,продукты,что к примеру нефть по подсчетам британцев будет стоить 250-300 за бочку.А ведь Индия и Латинская Америка тоже стремятся к счастью...А столько трежерей мирным путём пиндосы втюхать не смогут.А по сему и пытаются поджечь то там,то сям.Вы не слышали как недавно Америка просила(именно просила) Индию принять меры к гражданам и охладить их пыл в кол-ве покупки золота,а то это грозит обрушить мировой финансовый рынок.Нет?Гугль Вам в помощь.И это только Индия и только по золоту.В общем и целом я не собираюсь устраивать Вам ликбез.На фиг не надо.А по поводу Вашего выступления отвечу анекдотом---МАМА ,ВЫ ХОТИТЕ ЖАРЕННОЙ РЫБКИ?ДА,СЫНОЧЕК.НУ ТАК ПОЙДИТЕ И НАЛОВИТЕ,НЕ МОГУ-Я ЖЕ БОЛЕЮ!А ВОТ ТОГДА СИДИТЕ И НЕ ,ИЗДИТЕ !!!

[Laki495]

https://www.youtube.com/watch?v=yqY9wyZl7sY#t=82
В Полтаве перед заседанием горсовета мэр города Александр Мамай подрался с местными активистами.

Как сообщает "ВПолтаве", местные активисты самообороны и "Правого сектора" пришли на заседание горсовета, но мэр отказался его начинать, пока они не уйдут.

Активисты идти не собирались, но и мэра не выпустили.Произошла небольшая стычка, после которой спасать главу города приехал главный милиционер Виталий Емец.

Активисты написали на мэра заявление за нанесение телесных повреждений (Мамай якобы ударил мужчину ногой в пах), и его забрали в милицию.

Через некоторое время Мамая из милиции выпустили, взяв показания.

Он написал встречный иск против активистов.

[viktum]

Прочитаешь Вас-вроде слова все правильные,а смысл извращен.Тошнотворен смысл-то!!!Вот что сказал об этом Андре Моруа в книге «Открытое письмо молодому человеку о науке жить»: «Пожив с мое, вы поймете, что на жестокость нужно отвечать жестокостью. В непротивлении злу насилием есть своя прелесть, но оно на руку подлецам. Важнее всего — предотвращать жестокость, всеми силами борясь с ее проповедниками...»

Именно Вас и Вам подобных я к таким проповедникам и отношу.

Есть время, попытаюсь донести более популярно свою мысль про свое понимание "непротивления злу насилием".

После распада СССР русских местные народы почти отовсюду погнали.
Только посмотрите разницу между Чечней и Таджикистаном. В первом случае ввели войска (т.е. совершили большую жестокость, ради предотвращения меньшей) и что там было думаю не хуже меня знаете. Теперь русских в Чечне почти нет, на самих чеченцев большинство русских косится как на врагов (и понятно почему) и прочного мира между народами нет. Это отчетливо видно на примере общения современной молодежи. Есть силы, которые сдерживают людей от столкновения. Пока, потом не знаю, как повернется.
В случае с Таджикистаном мы поступили мудрее. Просто оставили 201 дивизию для охраны границы и перестали к ним лезть. В итоге сейчас выигрыш России и метода "непротивления злу насилием" очевиден.

Более глобальный пример - это как французы, испанцы, англичане... оставили свои колонии, не втягиваясь в войны с местным населением ради своей власти (ну, почти не втягиваясь...) и помогая элите развивать свои страны, отдав часть своей культуры, законодательства. религии им. Догадываетесь, о ком речь? Канада, Мексика, США, Бразилия... Вот с этими народами у них сейчас действительно отличные отношения.

[Laki495]

Без вчера нет сегодня .Без сегодня нет завтра.Без завтра нет будущего.
Мы хотим ,чтобы вы так же любили нашу Родину, эту землю ,политую кровью наших дедов и прадедов
..........на одной из стел ....
неужели сейчас с фашистами в костюмах люди не справятся?

[Ostap]

lalala, соотношение ВВП ЕС и США к ВВП России 100 к 6.
Россия добывает 12-14% нефти и газа. Будет конечно болезненно для Запада, но заменить поставщиков они смогут.
А вот с чем останется Россия - это более интересный вопрос.
Помните, какой бледный вид имели все наши чиновники, когда Украина перекрыла трубу? Как потом цену для Европы ломали, как потом активизировали ЮП и СП?

Как обычно пальцем...по линии бедра(так скажем). Открою Вам страшный секрет.Вот что бы те самые "они" не смогли так просто менять полставщиков.мы НЕ СДАЕМ Асада.Когда Украина перекрыла трубу,бледный вид имела Европа.Наши чиновники бледный вид имеют(к сожалению)только тогда когда на Вову находит стих вставить кому-нибуть по самое не балуйся.

[viktum]

Себестоимость добычи тяжелой нефти - около 80$ за бочку, и все " пески Канады " прекращаются сразу , как только нефть начинает стоить менее 90 $ .

По статье. Тут можно рассмотреть 2 варианта действий:
Падение цены на нефть сделает ее добычу нерентабельной, как Вы справедливо заметили, но страны, богатые ею будут ее продавать за бесценок и максимально увеличивать добычу, чтобы покрыть бюджетный дефицит. Для России это, как понимаете, плохо. Особенно учитывая, что распечатывают уже стратегические месторождения вроде Кальчинского.
В то же время резкое повышение цены на нефть сделает рентабельным аналогичные проекты вроде вышеупомянутого "песочно-канадского", таким образом спрос на нефть перейдет к "эльфам". Должны же они поддержать своего производителя, это закономерно. Для России это в перспективе означает количественное уменьшение спроса, что тоже плохо.
Ну и еще не забывайте наблюдать за ситуацией в динамике. По мере совершенствования технологий себестоимость альтернативных источников добычи всегда падает, таков уж закон экономики. Не удивлюсь, если стоимость добычи канадской бочки уже снизилась.

В этой статье меня больше напрягла мысль, что США хотят снять санкции с Ирана и наложить их на Россию. И покупать нефть уже у них....

Если Вы сами ни хрена не понимаете-это одно,если держишь за дураков оппонентов-другое...Перл на перле и перцовку хлебает."Падение цены на нефть сделает ее добычу нерентабельной (имеется ввиду добыча альтернативная из песка, сланца, глубоководная и пр, Поясняю специально для Вас, если не догадались, о чем идет речь), как Вы справедливо заметили, но страны, богатые ею будут ее продавать за бесценок и максимально увеличивать добычу, чтобы покрыть бюджетный дефицит. " Это как, пардоньте? Добывая нефть(условно)по 100 руб,богатая ею Норвегия будет продавать ее по 50 копеек,покрывая этим бюджетный дефицит? (Это очень просто. Тут рассматривается вариант падения цены на нефть и влияние ее на бюджет России. Например, сейчас "нулевое" сальдо торгового баланса будет при цене не ниже 102 долларов за бочку. То есть если расходная часть российского бюджета будет составлять 102 млрд долларов, соответственно для наполнения бюджета нужно в год продать 1 миллиард бочек. Пока понимаете, о чем речь? Тогда давайте продолжим. Допустим, цена падает до 51 доллара за бочку. Тогда чтобы выйти в "нулевой" бюджет, стране нужно будет продать уже 2 миллиарда бочек. Т.е. увеличивать добычу в 2 раза, чтобы получить тот же "ноль" в конце бюджета. Теперь понимаете, зачем при падении цены за бочку нужно будет увеличивать объем добычи? Что касается Норвегии, у них бюджет более сбалансированный и кажется профицитный, поэтому существенного увеличения добычи при падении цены на нефть им не потребуется. Улавливаете, почему, или пояснить свою мысль?) Бюджетный дефицит (смею Вас уверить)вспухнет как Ваше самомнение на пустом месте.

Судя по всему, экономику Вы изучали по статьям Старикова и Кургиняна, а вот манера вести беседу пока совсем как из тверской подворотни.
Если у Вас цель поорать - похамить - сбросить напряжение на этом форуме, то это вопрос к админу или психиатру. Если Вы заинтересованы в продолжении дискуссии, то пожалуйста, ведите диалог цивилизованно. Со своей стороны обещаю тоже корректное отношение несмотря на несовпадение некоторых взглядов.

Это могут делать только теЮчьи трежеря пользуются спросом,т.к. им по...вам по пояс будет ...по чем продавать,и то ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР ПОКА КИТАЙ,РОССИЯ И ЯПОНИЯ ГОТОВЫ ЭТИ ТРЕЖЕРЯ СКУПАТЬ.Почитайте что-нибудь по теме,ИВаше желание выглядеть умнее будет хоть чем-то подкреплено.Далее Вы начинаете сюсюкать про возможное повышение цены(что уже плюс в Россию),но!пугаете каким-то количественным сокращением...Яхонтовый наш,Вы никогда не задумывались(попробуйте,это не больно)почему Пиндосию аж трясти начинает как только Китай на сессиях ВСНХ начинает говорить о необходимости повышения уровня жизни народа? (нет. Китай сейчас зависит от США И Запада тем, что вся его экономика заточена под экспорт. Если они замкнут потребление на себе, то станут менее зависимыми. И вот тогда имеют все шансы стать настоящим государством, а не промплощадкой Запада) Да по той простой причине,что если среднестатистический СУНЬ *** В ЧАЙ получит уровень жизни всего в 20%от среднестатистического ДЖОНА СМИТА,то это вызовет такой всплеск спроса на газ,нефть,электричество,продукты,что к примеру нефть по подсчетам британцев будет стоить 250-300 за бочку.А ведь Индия и Латинская Америка тоже стремятся к счастью...А столько трежерей мирным путём пиндосы втюхать не смогут.А по сему и пытаются поджечь то там,то сям.Вы не слышали как недавно Америка просила(именно просила) Индию принять меры к гражданам и охладить их пыл в кол-ве покупки золота,а то это грозит обрушить мировой финансовый рынок.Нет?Гугль Вам в помощь.И это только Индия и только по золоту.В общем и целом я не собираюсь устраивать Вам ликбез.На фиг не надо.А по поводу Вашего выступления отвечу анекдотом---МАМА ,ВЫ ХОТИТЕ ЖАРЕННОЙ РЫБКИ?ДА,СЫНОЧЕК.НУ ТАК ПОЙДИТЕ И НАЛОВИТЕ,НЕ МОГУ-Я ЖЕ БОЛЕЮ!А ВОТ ТОГДА СИДИТЕ И НЕ ,ИЗДИТЕ !!!

США от этого не сильно "трясет". У них довод простой: хотите получать больше - Ваше право. Но Ваши соседи готовы работать и за эти деньги. Зачем нам платить Вам больше? Китайцы возмущаются, но... соседи действительно готовы работать за меньшее, что они поделают.

[sonsam]

http://dbelyaev.ru/how-would-obama-deal ... 15903.html

[viktum]

Как обычно пальцем...по линии бедра(так скажем). Открою Вам страшный секрет.Вот что бы те самые "они" не смогли так просто менять полставщиков.мы НЕ СДАЕМ Асада.Когда Украина перекрыла трубу,бледный вид имела Европа.Наши чиновники бледный вид имеют(к сожалению)только тогда когда на Вову находит стих вставить кому-нибуть по самое не балуйся.

Никто и не говорил, что менять поставщиков просто. Это непросто, но это вполне возможно. Если бы появилось желание.
После кризиса в Украине начали говорить по Набукко, по сжиженному газу, по сланцу и углю.
Год-два померзли, не спорю. Зато потом... что?