"Косово. Что дальше?" - 2

**Francoise** » 18/02/2008, 17:51

"У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы"
(с)
этим все сказано. Применимо в принципе к любой стране

**Dyuser** » 18/02/2008, 18:17

aek писал(а):
Христо писал(а): а кого
проадать, Россию, Сербию - без разницы

Интересная позиция у Сербии, всё-таки! Нет, конечно, я понимаю – это братский народ, но когда им было хорошо, но они надували гордо щёки и говорили, что у них, понимаете, движение не присоединения! Ну, а как только, любимый ими запад их взял к ногтю, то они сразу выть, начали и плакать: «Братья славяне, помогайте нам, неумным, а то злые дяди с запада нас бомбами бомбят!» Нет, мы, конечно, им помогаем помаленьку, но и костьми за них ложится как-то не совсем умно с нашей стороны, надо и свой, Российский интерес блюсти!

Это так. А еще МИД РФ часто непоследователен во внешней политике и в вопросе Косово в частности.
Кто марш-броском ввел войска в Косово в 1999, а потом абсолютно внезапно принял решение "выходить из игры"? А что хотели собственно?

**Dyuser** » 18/02/2008, 18:17

aek писал(а):
Христо писал(а): а кого
проадать, Россию, Сербию - без разницы

Интересная позиция у Сербии, всё-таки! Нет, конечно, я понимаю – это братский народ, но когда им было хорошо, но они надували гордо щёки и говорили, что у них, понимаете, движение не присоединения! Ну, а как только, любимый ими запад их взял к ногтю, то они сразу выть, начали и плакать: «Братья славяне, помогайте нам, неумным, а то злые дяди с запада нас бомбами бомбят!» Нет, мы, конечно, им помогаем помаленьку, но и костьми за них ложится как-то не совсем умно с нашей стороны, надо и свой, Российский интерес блюсти!

Это так. А еще МИД РФ часто непоследователен во внешней политике и в вопросе Косово в частности.
Кто марш-броском ввел войска в Косово в 1999, а потом абсолютно внезапно принял решение "выходить из игры"? А что хотели собственно? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=399076

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 18:20

Natosha писал(а):
Alexander Terzi писал(а):
Natosha писал(а):А вот за кого я искренне рада так это за грузин

грузин? В смысле?

В смысле...я рада, что они наконец получат проблему от своих любимых американских друзей.

Там не до радости. Там много горя было и грузинам и абхазам и осетинам.

Я вот тут много в чем американцев виню.
Но с другой стороны - а чего им не половить политическую рыбку там, где русские, сербы, грузины, абхазы и другие сами им позволяем ...?

**Христо** » 18/02/2008, 18:23

Dyuser писал(а):
aek писал(а):
Христо писал(а): а кого
проадать, Россию, Сербию - без разницы

Интересная позиция у Сербии, всё-таки! Нет, конечно, я понимаю – это братский народ, но когда им было хорошо, но они надували гордо щёки и говорили, что у них, понимаете, движение не присоединения! Ну, а как только, любимый ими запад их взял к ногтю, то они сразу выть, начали и плакать: «Братья славяне, помогайте нам, неумным, а то злые дяди с запада нас бомбами бомбят!» Нет, мы, конечно, им помогаем помаленьку, но и костьми за них ложится как-то не совсем умно с нашей стороны, надо и свой, Российский интерес блюсти!

Это так. А еще МИД РФ часто непоследователен во внешней политике и в вопросе Косово в частности.
Кто марш-броском ввел войска в Косово в 1999, а потом абсолютно внезапно принял решение "выходить из игры"? А что хотели собственно? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=399076

Чего - понятно, вопрос сколько?

**aek** » 18/02/2008, 18:25

Христо писал(а): Только сейчас та история - основанная на войнах, но и на договорах тоже, похоже, кончается.
ООН пнули под зад и какая история начнется?

Война, наверное, будет, может, даже, и ядерная…

**Христо** » 18/02/2008, 18:30

aek писал(а):
Христо писал(а): Только сейчас та история - основанная на войнах, но и на договорах тоже, похоже, кончается.
ООН пнули под зад и какая история начнется?

Война, наверное, будет, может, даже, и ядерная…

Война, это когда двое дерутся; а когда один просто бьет другого..,
мордой в грязь...

**Francoise** » 18/02/2008, 18:31

При ядерной "мордой в грязь" не получится

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 18:32

Dyuser,
Да если бы да кабы ...

еслиб тогда русские сохранили контроль над аэропортом Слатина...
в тот момент это был очень важный объект...
и тогда при власти был бы не Ельцин, а Путин ...
почему-то уверен - НАТО не пошло бы на открытый конфликт с войсками РФ ...

Но думаю даже в таком случае ничего бы не вышло. Россия тогда была слишком слаба. Она была просто вынуждена уступить полтитическому давлению НАТО.

**Djemma** » 18/02/2008, 18:38

Вот читаю и диву даюсь - Косово, ядерная война... Вы в своем уме? Из-за чего? Чтобы Путин доказал Бушу, что у него длиннее? А нам, обыкновенным людям, какая от этого польза? Очнитесь!

**Francoise** » 18/02/2008, 18:48

А они этим давно уже занимаются.
Доказывают что у Путина длиннее ноги чем у Буша мозги... что-т в этом роде

**aek** » 18/02/2008, 18:49

Вы, что, правда, не понимаете? При чём здесь Косово, то? Косово это только повод, прецедент, так сказать, а сейчас (ну, не сразу, процессу нужно набрать инерцию) начнётся, покатится! И ООН уже не авторитет, может оно вообще исчезнет, и в мире наступит первозданный хаос, а ядерное оружие есть уже у многих…

**sashooo** » 18/02/2008, 18:51

Вот девушки пришли и порядок навели.

"Косово. Что дальше?" - 2

Поживем - увидим.

**Димчо** » 18/02/2008, 19:26

А вот торлаци - это по-моему немного другое.
Как я понимаю это, теперь уже, сербы - говорящие на диалекте существенно отличающемся от стандартного сербского, и имеющем много общего с болгарским.

Alexander Terzi, на счет турлаков я конечно ошибся.
Ета карта, котороя Вы показали очень показательна. Показательно, что местообитание турлаков включено с очень высокой точности в границах Болгарской екзархии. Даже и в Сан-стефанской Болгарии включены большинство из етих територий. Остается только как риторический вопрос о том как случилось, что через несколько поколений турлаков на територии Сербии стали считать себя сербами. Но ето елемент другого , очень большого вопроса, который не по теме и в обсуждение которого страсти накалятся намного больше чем теперь потому что они касают не Косово, а судьба болгарской нации.

**Stolyar** » 18/02/2008, 19:37

Dyuser писал(а): А еще МИД РФ часто непоследователен во внешней политике и в вопросе Косово в частности.
Кто марш-броском ввел войска в Косово в 1999, а потом абсолютно внезапно принял решение "выходить из игры"? А что хотели собственно? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=399076

Мне кажется, это не совсем корректный пример непоследовательности России.
Напомню, что после удалого марш-броска роты десантников, Россия запросила воздушный коридор у Венгрии, Румынии и Болгарии для переброски крупных сил наших миротворцев в Косово. Эти страны отказались пропускать наши войска, пока Россия не договорится с НАТО.
Таким образом, новые союзники НАТО пресекли попытку России самостоятельно помешать геноциду сербского населения, далее всё проходило строго по американскому сценарию.

**Димчо** » 18/02/2008, 19:41

aek писал(а):
Христо писал(а): а кого
проадать, Россию, Сербию - без разницы

Интересная позиция у Сербии, всё-таки! Нет, конечно, я понимаю – это братский народ, но когда им было хорошо, но они надували гордо щёки и говорили, что у них, понимаете, движение не присоединения! Ну, а как только, любимый ими запад их взял к ногтю, то они сразу выть, начали и плакать: «Братья славяне, помогайте нам, неумным, а то злые дяди с запада нас бомбами бомбят!» Нет, мы, конечно, им помогаем помаленьку, но и костьми за них ложится как-то не совсем умно с нашей стороны, надо и свой, Российский интерес блюсти!

АЕК, не могу не согласится с такой позиции.
Тем кому за 35 наверное ето известно. Они наверное помнят кто "юги". Наверное помнят их зазнайство и их высокое самочувствие, которое они демонстрировали и перед русскими. Ето самочувствие было вполне оправдано. Они получали по 2000 нем. марок. Имели огромные дома. Ездили на иномарок. Могли ездить по всему миру со своим паспортом. Могли работать на Западе. Они думали тогда что ето навсегда. Тогда они забыли, сколько раз Россия их спасала, и что благодорение и ей они то, что были. Соответствено русские относились к ним как к западными людьми. Большинство русских тогда и не думали что услышать словосочетания как "православные братья", "Небесная Сербия", "битва за Косово ето битва за Москвы" и многих того же духа.

**Stolyar** » 18/02/2008, 20:28

"Первым государством, признавшим независимость Косово, в понедельник стал Афганистан"
http://newsukraine.com.ua/news/99372/

- вот уж где высоколобые балканисты засели.

"Как сообщает Reuters, руководство Франции официально признало независимость Косово. Об этом сообщил министр иностранных дел республики Бернар Кушнер... " Это конец балканским проблемам. Надеюсь, они закончились..." - ещё один балканист.

Испания, как сообщается,выступила категорически против признания Косовской Албании

**sashooo** » 18/02/2008, 20:30

Кажется не задний, а передний ход дают.

“САЩ днес официално признават Косово като суверенна и независима държава. Поздравяваме народа на Косово с това историческо събитие”, каза Кондолиза Райс.

http://www.focus-news.net/?id=n889915

**master7** » 18/02/2008, 20:37

[quote="лорра"]Косовските сърби: "Русия, помогни!"
http://news.ibox.bg/news/id_1444930116

Косово помоли София за помощ часове след като се обяви за независимо. Властта в Прищина иска ток, храни, лекарства и транспорт.
http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=222394[
quote]

Сега гледат към Русия.Нормално!
Вие Лора,може би си спомняте,че преди носеха плакати "Франциьо,люби ни както през 1918".
Франция не ги чу.

**Garfield** » 18/02/2008, 20:38

sashooo писал(а):Кажется не задний, а передний ход дают.

“САЩ днес официално признават Косово като суверенна и независима държава. Поздравяваме народа на Косово с това историческо събитие”, каза Кондолиза Райс.

http://www.focus-news.net/?id=n889915

Если бы наши сделали как я написал-тогда бы началась такая веселуха что сами простые американцы бы линчевали бы и буша и райс что бы спасти свои ничкемные жизни.Ну а признание Косово сша следовало ожидать.Следующий ход за нами.

**master7** » 18/02/2008, 20:48

Alexander Terzi писал(а):почему-то уверен - НАТО не пошло бы на открытый конфликт с войсками РФ ...

Сашо,мисля,че грешите.По това време слушах пресконференция на командващия войските на НАТО с наши журналисти.Имаше въпрос за руския кораб в Адреатическо море.Отговорът беше:Той не ни пречи,но при първи враждебен опит ще бъде потопен.Тази заповед е дадена на всички,които трябва да я изпълнят.

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 20:49

Болгария официально признает независимость Косово в течение недели, заявил в Брюсселе глава МИД Болгарии Ивайло Калфин, передает "Интерфакс". "Исходя из принципов необходимости стабильности в регионе, а также солидарности с нашими партнерами в ЕС, правительству Болгарии будет предложено признать независимость Косово в соответствии с национальным законодательством", - приводит софийская радиостанция "Дарик-радио" слова Калфина.

Вопрос - зачем, собственно Болгарии, так спешить?
Не иначе кто-то в шею подгоняет :wink:

**sashooo** » 18/02/2008, 20:52

Счас смотрел по бТВ интервью с болгарами из Западных окраин (Западните покрайнини) и на вопрос о независимости Косово от Сербии один из них ответил:

Конечно сербам это никак не нравится, они сейчас чувтсвуют то, что и наши здесь чувствовали 80 лет назад когда Западных окраин оторвали от Болгарии.

**Garfield** » 18/02/2008, 20:52

Вот и чудесненько.Нападение на военный корабль автоматически означает объявление войны,тогда бы мы имели полное моральное право наконец то уничтожить сша.

**Stolyar** » 18/02/2008, 20:55

Alexander Terzi писал(а):Болгария официально признает независимость Косово в течение недели, заявил в Брюсселе глава МИД Болгарии Ивайло Калфин, передает "Интерфакс". "Исходя из принципов необходимости стабильности в регионе, а также солидарности с нашими партнерами в ЕС, правительству Болгарии будет предложено признать независимость Косово в соответствии с национальным законодательством", - приводит софийская радиостанция "Дарик-радио" слова Калфина.

Вопрос - зачем, собственно Болгарии, так спешить?
Не иначе кто-то в шею подгоняет

Видимо, американцам нужно как можно быстрей показать массовость поддержки Косовской Албании. Чем-то напоминает горе-коалицию для оккупации Ирака - со всех верных союзников собрали по роте вспомогательных частей - а издалека глядишь, вроде целый союз наций пошёл демократию в Ираке устанавливать.

**master7** » 18/02/2008, 20:58

Dyuser писал(а):Касательно албанцев и войны в Югославии:

Статиите които предложихте,макар и накратко добре отразяват събитията.Те/статиите/ с нищо не се различават от мненията ,които са излагани тук от онези форумници наричани "спецгрупа","стая","софийски седесари" и пр.
Добре е да се позамислят някои уважавани наши колеги.

**Димчо** » 18/02/2008, 21:15

Alexander Terzi писал(а):Болгария официально признает независимость Косово в течение недели, заявил в Брюсселе глава МИД Болгарии Ивайло Калфин, передает "Интерфакс". "Исходя из принципов необходимости стабильности в регионе, а также солидарности с нашими партнерами в ЕС, правительству Болгарии будет предложено признать независимость Косово в соответствии с национальным законодательством", - приводит софийская радиостанция "Дарик-радио" слова Калфина.
Вопрос - зачем, собственно Болгарии, так спешить?
Не иначе кто-то в шею подгоняет

Не буду делать оценку скорости болгарского признания Косово, так как существуют обоснованные мнения как для быстрого так и для медленного признания.
Две минут назад в программе "По света и у нас" Калфин сказал , что признание будеть только после того, как Болгария получить доказательства о соблюдение прав меншинств. Сказал, что ето будеть после того как будуть приняты законы потверждающих хорошие пожелания. Он произнес слово "седмици", т.е. "недели", в смысле несколько.
После етого президент повторил, что признание будеть после получение гаранции соблюдение прав сербов и после несколько секунд паузы добавил "... и людей имеющих болгарского самосознания...".

**Димчо** » 18/02/2008, 21:22

В етом моменте Бойко Василев передает "на живо" из Белграда. Колумнист из сербской газеты "Политика" назвал фенов футбольных клубов "Партизан" и "Цървена звезда", забросавших посолств США и Словении камнями и разгромивших ресторанов "Макдональдс" хулиганами.

Также был репортаж с деревни Косово, разположенной в горах Родопах в Болгарии. Дедушка разказал, что деревня была основана 400 лет назад болгарскими переселенцами , а м.б. бежанцами с Косово. Верно ли ето или дед разказывает перед камерой байки не знаю.

**Stolyar** » 18/02/2008, 21:24

А кто же они?
Посольства громить много доблести не надо.

**Alexander Terzi** » 18/02/2008, 21:37

Димчо

А как можно совместить "седмици" и "после того, как Болгария получить доказательства о соблюдение прав меншинств"?

Можно сегодня предоставить доказательства "о соблюдение прав меншинств",
завтра получить признание независимости,
а послезавтра - выгнать оставшихся сербов. (Тех кто не в северном косово)...
...

Я думаю что сербов из всех районов Косово, кроме севера
надо эвакуировать. Им там не выжить.

**Димчо** » 18/02/2008, 21:49

Alexander Terzi,
слова министра были "...после принятия /или после внесения - забыл что из двух/ соответствующих законах...".
Вы наверное имеете ввиду, что нет гаранции в соблюдение етих законах. Да ето так. Но никто не можеть ждать что бы соблюдение етих законов потвердилась жизни. В етом свое весомое слово должны сказать ведущие западные державы.

Можно сегодня предоставить доказательства "о соблюдение прав меншинств",
завтра получить признание независимости,
а послезавтра - выгнать оставшихся сербов. (Тех кто не в северном косово)...

Да това е един от възможните сценарии, не знам обаче дали е най-вероятен.

Я думаю что сербов из всех районов Косово, кроме севера
надо эвакуировать. Им там не выжить.

Я не думаю, что какая то государственная структура их будеть евакуировать. Ето Сербии не выгодно. Если и уйдут, то они сделяют ето добровольно - как бежанцы. А им там действительно будеть очень трудно жить.
Интересно еще - если сербы с юга уйдут, то куда? На територии старой Сербии и ли на територии северного Косово. Естествено Сербии выгодно, что бы они пошли в северное Косово.
Помоему уже писалось, что часть бежанцев добровольно продали в тре раза дороже албанцам свои дома и купили себе недвижимость в Белграде и на Черногорское побережие. А некоторые просто хорошие дома внутри в Сербии. Ето тоже есть и нельзя сбрасывать со счету.
А другие, кто настоящие бежанцы, чиих дома сожгли или просто отняли силой, то они разселились и в юго-восточной Сербии. Как сказали только в Нише и его окрестности /где и говорится торлашкое наречие/ уже поселились 30 тыс. сербов с Косово.

**Stolyar** » 18/02/2008, 21:55

Димчо писал(а):Но никто не можеть ждать что бы соблюдение етих законов потвердилась жизни. В етом свое весомое слово должны сказать ведущие западные державы.

Мы это обсужали, западные державы уже показали, как они следят за интересами косовских сербов.

**sashooo** » 18/02/2008, 22:00

Сводка новостей :wink:

Външните министри на ЕС приеха заключения относно обявената независимост на Косово
Хърватия ще последва страните от ЕС и ще признае Косово, заяви Иво Санадер
Траян Бъсеску: Румъния няма да признае независимостта на Косово
Унгария ще признае Косово
ТАНЮГ: Борис Тадич пристигна в Ню Йорк
Държавният секретар на САЩ е разговаряла със сръбския президент
Ситуацията в Косово е спокойна, каза върховният главнокомандващ на НАТО в Европа

**Федорец Валерий** » 18/02/2008, 22:03

master7 писал(а): Статиите които предложихте,макар и накратко добре отразяват събитията.Те/статиите/ с нищо не се различават от мненията ,които са излагани тук от онези форумници наричани "спецгрупа","стая","софийски седесари" и пр.
Добре е да се позамислят някои уважавани наши колеги.

А пък мнението на "спецгрупата" според мене хич не се отличава от мнението на вашингтонския обком :wink:

...
И какво от това?
Нека уважаеми колеги от форума да помислят - какъв е градуса на самостоятелното мислене на въпросната група...

**Stolyar** » 18/02/2008, 22:09

sashooo писал(а):Сводка новостей

[Бъсеску: Румъния няма да признае независимостта на Косово[/color]

"Букурещ. Румъния ще остане на позицията си и няма да признае независимостта на сръбската област Косово, заяви днес президентът Траян Бъсъску, цитиран от агенция Ромпрес.
“Румъния няма да признае независимост на Косово по съображения, коита засягат, между другото, предоставянето на колективни права на малцинства, нарушаването на припципа на суверенитет и териториална цялост на Сърбия, както и защото няма резолюция на ООН в този смисъл”, е казал Бъсеску.
Държавният глава на Румъния каза днес, че едностранното обявяване на независимост на Косово е незаконно, отбелязва агенцията. Бъсеску отново подчерта, че позицията на страната за независимостта на Косово остава непроменена. “Всяко сравнение между Румъния и Косово е неадекватно и необосновано. Правата на малцинствата в Румъния са близо да максималния предел, който може да бъде предоставен в сравнение с онова, което се случва в Европа, което не означава, че нещата не могат да се подобрят. В Косово се отказваха всички права както и всякакво признаване на малцинство. Срещу едно малцинство бяха изпратени танкове, което е недопустимо”, е заявил Траян Бъсеску в началото на днешната среща с лидери на партии."

Почему Румыния не пошла на "вынужденный шаг", а Болгария пошла?
Дело в исторических претензиях к сербам?

**Федорец Валерий** » 18/02/2008, 22:11

Stolyar писал(а): Почему Румыния не пошла на "вынужденный шаг", а Болгария пошла?
Дело в исторических претензиях к сербам?

"Спецгруппа"! Есть ответ? Или подсказка из Штатов не пришла ещё

?

**лорра** » 18/02/2008, 22:12

Stolyar писал(а):
sashooo писал(а):Сводка новостей

[Бъсеску: Румъния няма да признае независимостта на Косово[/color]

"Букурещ. Румъния ще остане на позицията си и няма да признае независимостта на сръбската област Косово, заяви днес президентът Траян Бъсъску, цитиран от агенция Ромпрес.
“Румъния няма да признае независимост на Косово по съображения, коита засягат, между другото, предоставянето на колективни права на малцинства, нарушаването на припципа на суверенитет и териториална цялост на Сърбия, както и защото няма резолюция на ООН в този смисъл”, е казал Бъсеску.
Държавният глава на Румъния каза днес, че едностранното обявяване на независимост на Косово е незаконно, отбелязва агенцията. Бъсеску отново подчерта, че позицията на страната за независимостта на Косово остава непроменена. “Всяко сравнение между Румъния и Косово е неадекватно и необосновано. Правата на малцинствата в Румъния са близо да максималния предел, който може да бъде предоставен в сравнение с онова, което се случва в Европа, което не означава, че нещата не могат да се подобрят. В Косово се отказваха всички права както и всякакво признаване на малцинство. Срещу едно малцинство бяха изпратени танкове, което е недопустимо”, е заявил Траян Бъсеску в началото на днешната среща с лидери на партии."

Почему Румыния не пошла на "вынужденный шаг", а Болгария пошла?
Дело в исторических претензиях к сербам?

Странный вопрос . Трансильвания заселена венграми. А это половина Румынии. Те, кстати , уже пожелали автономию . :wink:

**Nik_1** » 18/02/2008, 22:12

Не са виновни момчетата от групата. Те просто повтарят българските СМИ, а българските СМИ, без изключение повтарят като папагали директивите спуснати от Вашингтон. Ние поне "Эхо Москвы" си имаме. Тук и това нямат.

**Федорец Валерий** » 18/02/2008, 22:14

Как така?

**лорра** » 18/02/2008, 22:17

Ну это же "болгарская мечта"-быть впереди планеты всей!

Не зря же они столько мифов о себе сочиняют!

"Косово. Что дальше?" - 2

Кто сейчас на конференции