БЛЕСК И НИЩЕТА БОЛГАРИИ....

**stifen** » 10/12/2011, 22:05

svetlinata писал(а):Ето скромний ответь колеге,которъй говорить о технической отсталости россиян.
Советский Союз-имею ввиду ученъй,инженеръй,дизайнери создали еще в 1961г. компютер в военной области, точнее в войсках ПВО странъй. Имя его бъйло "ПЛАМЯ-КВ". Етая ЕВМ бъйла первая в Мире в етом направлении. Координатъй приналдежащей РЛС обработивались етим компютером,при етом,не на основе ЕВЕ-електронно-ваккумнъйх елементов,а на основе полупроводников. посмотрите ребята,говорим о 1961году. Кому тогда в Болгарии и СССР ясно бъло что ето ЕВМ(компютер). РЛС работала на основе ефекта Доплера. А его формула f=+/- 2v(r) /l В переводе-честота сигнала равна радиальной скорости ,разделна на должину волнъй. Етот принцип бъйл разработан английскими ученами,но реализацию сделали россияне.В США такого чудо не имели вообще и не планов разработки не имели.Етот компютер посталвен в ЗРК С-200.Его кдовое название бъйло "Ангара". Зенотно-ракетние компелксъй Советского Союза имели названия русских рек. Тога для специялних нужд в Союзе производили климатики,тназв. "кондиционеръй". Кото в60-тъйх годах в СССР и Болгарии,знал что ето "климатик". так,что власть одно,наука и техника совсем другое,альгоритм економическо жизни тоже.Сильное госсударство возможно бъйть сильномн,только на основе сильнъйх и вискокакчественъхй производств.Да,для народа не бъйло таких въйскокачествиеннъхй вещ,но ето совсем другая тема.Возмем автомат Калашникова. Посмотрите в интернет что сделали американци 2-3 года назад когда и они произвели етого оружия. Да,качество супер,но все таки основа русская,"калашниковая". И самого конструктора Калашникова в США принимали несколько раз. Где здесь видно "социализм,социалистическое общество,социалистческий принцип,социалистическое строительство,империализм,коммунизм,нацизм,монархизм...." .Наука и техника,економика,производство и т.д. дело одно, а коммунистическлая диктатура совсем другое дело.

Бай Светльо, аман бе!СССР имал компютър Ангара - големи яйца, редовите россияне дивились болгарским ЕЛКАм - и первые компютри, которые увидели - были Правец!
Калашников - яде ли се бе момче, пие ли се - и калашников е немска разработка - Щтурмгевер 45.
До си видел съветска ютия, телевизор, лека кола , радиоапарат, перална машина, хладилник, граждански самолет , печка?! :lol:

Ха сега успокой се, иди пивни една руска водка, па да си дойдеме на думата! :lol:

**Димчо** » 10/12/2011, 22:27

Вторая группа аналитических материалов о которых напишу относятся к машиностроению.
Они весьма объемные, но также и весьма интересные. Затрагивают все аспекты развития машиностроения - производство, експорт, существующие проблемы, недостатки, предполагаемые пути развития отрасли.
Но ети документы выработаны в 2007 г. и относятся за времени до етого. После огромного спада в машиностроения после 1989 г. гдето в начале 2000 г. начался слабый, а потом все более усиливающийся рост. С начало кризиса в большинство секторов машиностроения етот рост прекратился. Может быт 2007 и 2008 год ето лучшие докризисные годы машиностроения в Болгарии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Существует Болгарская браншовая камара - Машиностроене.
На ее сайте находятся множество интересной информации, часть из которых являются те аналитические материал, о которых расскажу.
Один из них ето "Стратегия развития машиностроения в Болгарии".
СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ МАШИНОСТРОНИЯ В БОЛГАРИИ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приведу несколько отрывок оттуда.

VS » 10/12/2011, 22:35

stifen
Не наводите тень на плетень. АК - это АК! К началу 40-х в стрелковом оружии было уже изобретено все, что только можно. И SG-44 и SG-45 не имеют ничего принципиально нового. Посмотрите на досуге, что такое АВС. Это Автоматическая винтовка Симонова (принята на вооружение в 1936), а разработана кажется аж в 30-ом. Именно там впервые применена верхняя газоотводная трубка и газовый регулятор... Кто у кого какие идеи заимствовал или дорабатывал не столь важно. В АК использованы решения от русских, чешских и немецких винтовок и автоматов. А м.б. еще чьих-то. Так и в остальном. Вам как обычно нужно обгадить по любому наше, родное. С вами в общем давно все ясно...

**Sevuk** » 10/12/2011, 22:43

stifen писал(а):Бай Светльо, аман бе!СССР имал компютър Ангара - големи яйца, редовите россияне дивились болгарским ЕЛКАм - и первые компютри, которые увидели - были Правец!
Калашников - яде ли се бе момче, пие ли се - и калашников е немска разработка - Щтурмгевер 45.
До си видел съветска ютия, телевизор, лека кола , радиоапарат, перална машина, хладилник, граждански самолет , печка?! Ха сега успокой се, иди пивни една руска водка, па да си дойдеме на думата!

Степашка , смотри не утони от своего яду! :mrgreen:

Жаба задавила , что не все думают , как ты.

**Sevuk** » 10/12/2011, 22:45

Димчо! Тебе большой РЕСПЕКТ за проделанную работу!

**bum_ba** » 10/12/2011, 22:51

VS писал(а):Кто у кого какие идеи заимствовал или дорабатывал не столь важно. В АК использованы решения от русских, чешских и немецких винтовок и автоматов. А м.б. еще чьих-то. Так и в остальном. Вам как обычно нужно обгадить по любому наше, родное. С вами в общем давно все ясно...

Так Калашников реально был содран с Штурмгевера..... не понимаю чего спорить, когда об этом каждый школьник знает.

**stifen** » 10/12/2011, 22:53

VS писал(а):...... Вам как обычно нужно обгадить по любому наше, родное. С вами в общем давно все ясно...

А что есть ваше, родное, что я обгадил? Просто правда вам не люба. Разве я что нибудь гадкое сказал про балалайках,частушек, срубах, каши, лаптях? Про Яблочкове, Попове, Можайском, Мичурине, Лысенко,?
Вы сами терпеть не можете свое , родное....и всегда вам другие виноваты
п.п. нечего мне на досуге смотреть на СВС - была у меня такая - и карабин, и шпагин, и АК-47, и Судаев, и ТТ плюс немецкое стрельковое оружие, плюс манлихер австрийский. Пострелял всласть.
Забыл про пулемет с диском поверх ствола

**Sevuk** » 10/12/2011, 22:57

stifen писал(а):....и всегда вам другие виноваты

Это очень на болгар похоже! Правда?! :wink:

VS » 10/12/2011, 22:58

bum_ba
мне трудно судить, что знают школьники, да и не интересно. Скоро школьники (да и уже отчасти) будут твердо "знать", что вторую мировую выиграли американцы сражаясь за островки в Тихом океане и т.п. А специалисты знают и ряд др. вещей, об одном из которых я вскользь упомянул, не отрицая и не опровергая, что использовались разные решения.
stifen
Вы сами терпеть не можете свое - не правда ваша...

**stifen** » 10/12/2011, 23:03

Севуковна - что ты все время вертишься среди мужчин?! :lol:

Брысь к педросу Женечки! :lol:

**Sevuk** » 10/12/2011, 23:07

stifen писал(а):Севуковна - что ты все время вертишься среди мужчин?!
Брысь к педророссу Женечки!

Да ты уже налакался дружочек , что за тебя пишут!!! :mrgreen:

Салатки не забыл кинуть в кишок? :lol:

**Димчо** » 10/12/2011, 23:14

Другой из аналитический материалов ето
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ СОСТОЯНИЕ И РАЗВИТИЕ БОЛГАРСКОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приведу несколько отрывок оттуда.

**Димчо** » 10/12/2011, 23:37

Следующий аналитический материалов ето
ДОПОЛНИТЕЛЬНыЕ ДАННыЕ О ПЕРЕРАБОТыВАЮЩЕЙ ПРОМыШЛЕННОСТИ И МАШИНОСТРОЕНИЯ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приведу несколько отрывок оттуда.

Експорт по секторов машиностроения в тыс. евро

Експорт в Германии по разных секторов машиностроения в тыс. евро.

Експорт в Италии по разных секторов машиностроения в тыс. евро.

Распределение експорта машиностроительной продукции по странах

**Димчо** » 10/12/2011, 23:59

Очень интересен и информативен следующий аналитический материал.
АНАЛИЗ СЕКТОРОВ БОЛГАРСКОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ
В етом материале совсем коротко сказано что было до 1989г. и более детально рассмотрено положение дел на 2005/2006 г в следующие секторы машиностроение.
1. Производство металорежущих и деревообрабатывающие машины и инструменты.
2. Производство погрузчиков.
3. Производство машин и оборудование для пищевой промышленности. Холодильная техника.
4. Производство техники для сельского хозяйства.
5. Производство гидравлики.
6. Производство изделий от метала, в которых нет машин и оборудования.
7. Производство транпортных средств.
8. Леярско производство .
Для каждого из етих секторов указаны предприятия производителей, иногда количество производимых изделий, примерное число персонала, слабые и сильные стороны в каждом секторе.

**Димчо** » 11/12/2011, 00:02

Остальные аналитические и обзорные материалы по машиностроению - вот здесь.
http://www.bbcmb.dir.bg/content/strategiq.php
И здесь.
http://www.denel.dir.bg/analyses.html

**eugene97rus** » 11/12/2011, 10:18

Вот только без обид: в РФ такая же статистика, согласно которой всё прекрасно в стране, думаю, силы, находящиеся у власти в БГ, думают так же и статистика лишь служит их целям. Давайте смотреть правде в глаза, особенно сейчас, когда ЕС трещит по швам, евро под знаком вопроса и так далее.
Есть маленькая ложь, большая ложь и статистика.

**master7** » 11/12/2011, 10:41

eugene97rus писал(а):Вот только без обид: в РФ такая же статистика, согласно которой всё прекрасно в стране, думаю, силы, находящиеся у власти в БГ, думают так же и статистика лишь служит их целям. Давайте смотреть правде в глаза, особенно сейчас, когда ЕС трещит по швам, евро под знаком вопроса и так далее.
Есть маленькая ложь, большая ложь и статистика.

Вы что видите смотря правде в глаза?

**eugene97rus** » 11/12/2011, 11:13

master7 писал(а):
eugene97rus писал(а):Вот только без обид: в РФ такая же статистика, согласно которой всё прекрасно в стране, думаю, силы, находящиеся у власти в БГ, думают так же и статистика лишь служит их целям. Давайте смотреть правде в глаза, особенно сейчас, когда ЕС трещит по швам, евро под знаком вопроса и так далее.
Есть маленькая ложь, большая ложь и статистика.

Вы что видите смотря правде в глаза?

Что вижу я в своей стране - я пишу в соседней ветке.
Насчет Болгарии, да и всего ЕС, думаю, надо спросить евробоссов, составивших тот же план Меркози, также вопрос в том, что же видите Вы, граждане Болгарии.

**Димчо** » 11/12/2011, 13:30

eugene97rus писал(а):Вот только без обид: в РФ такая же статистика, согласно которой всё прекрасно в стране, думаю, силы, находящиеся у власти в БГ, думают так же и статистика лишь служит их целям. Давайте смотреть правде в глаза, особенно сейчас, когда ЕС трещит по швам, евро под знаком вопроса и так далее.
Есть маленькая ложь, большая ложь и статистика.

В той аналитики, которой приводил есть цифры, которые вы наверное называете статистикой. Но кроме цифр еще есть::
-большая критика ко всему отрасли машиностроения в целом;
-сказаны вещи которые выставляют отрасль машиностроения не в самую лучшую сторону;
-откровено названы плохие и слабые стороны машиностроения в Болгарии по сравнения с машиностроения в других стран ЕС.
Все ето позволяет цифрам доверять. И воспринимать их если не как 100% верны, то по крайней мере как очень похожие и приближающиеся к правде.

**andrewj** » 11/12/2011, 13:43

bum_ba писал(а):
VS писал(а):Кто у кого какие идеи заимствовал или дорабатывал не столь важно. В АК использованы решения от русских, чешских и немецких винтовок и автоматов. А м.б. еще чьих-то. Так и в остальном. Вам как обычно нужно обгадить по любому наше, родное. С вами в общем давно все ясно...

Так Калашников реально был содран с Штурмгевера..... не понимаю чего спорить, когда об этом каждый школьник знает.

Интересно, почему же не штурмгевер а именно АК стал оружием века? Об этом тоже знает каждый школьник, а вы бумба? Только без шапито, плиз :wink:

**Базилио** » 11/12/2011, 14:03

andrewj писал(а):Интересно, почему же не штурмгевер а именно АК стал оружием века? Об этом тоже знает каждый школьник, а вы бумба? Только без шапито, плиз

Каждый школьник знает почему.
Потому что СССР при помощи США и остального мира победил. Потому и АК. Иначе был бы немецкий автомат.
Все довольно прозаично.

VS » 11/12/2011, 14:39

Я уже говорил, обратите внимание на верхнее расположение газоотвода, которое было в винтовке Симонова (АВС-36) или Токрева (СТВ-40).
Большинству будет вероятно лениво, тогда гляньте при случае (если понимаете) и прикиньте, что тут скопировано у немцев:

**master7** » 11/12/2011, 15:19

VS писал(а):Я уже говорил, обратите внимание на верхнее расположение газоотвода, которое было в винтовке Симонова (АВС-36) или Токрева (СТВ-40).
Большинству будет вероятно лениво, тогда гляньте при случае (если понимаете) и прикиньте, что тут скопировано у немцев:

Верхнее разположение газоотвода не было новость в Sturmgewehr. Сензационная новость был патрон, меньше винтовочный, больше пистолетный. Такой междинный патрон исползовали и другие сов.конструкторы до Калашников.
Хотя и силует Sturmgewehr и АК-47 схожие, кинематика и конструкция у них различная. Нельзя сказать скопировали.

VS » 11/12/2011, 15:22

Ну вот, слава богу, спасибо - может вам поверят?! Я и пытался чисто с инженерной точки зрения вложить сомнения в головы некоторых...

**alex98** » 11/12/2011, 16:01

VS писал(а):Ну вот, слава богу, спасибо - может вам поверят?! Я и пытался чисто с инженерной точки зрения вложить сомнения в головы некоторых...

Вы всерьез думаете что поможет...
Думаете русские, кроме ношения шапки-ушанки. игры на балалайке и питья водки что-нибудь еще умеют...?

VS » 11/12/2011, 16:31

Ну! Так... Я например еще много чего умею! :lol:

Меня больше в историческом плане артиллерия волнует (и реактивная тоже), но как охотник глядел на многие типы оружия (упрощенное оружие нередко - охотничье) и чертежи перед выбором карабина, да и вообще. Чутка, но понимаю...

**Глокая Куздра** » 11/12/2011, 19:25

master7
Я знаю что копировали - все. Работал в секретном НИИ, у нас был секретный отдел и библиотека американских и европейских разработок, оттуда и брали идеи.
Да и работали мы на копиях американских ЭВМ и на американском программном обеспечнии.
А жена работала на Датских магнитографах, которые нельзя было завозить в СССР, поэтому привезли их через третьи страны и Югославию.
А ездили все на Жигулях, которые были копией Фиат 124.

**Sevuk** » 11/12/2011, 19:32

Глокая Куздра писал(а):Я знаю что копировали - все. Работал в секретном НИИ, у нас был секретный отдел и библиотека американских и европейских разработок, оттуда и брали идеи.
Да и работали мы на копиях американских ЭВМ и на американском программном обеспечнии.

Я тоже работал. Не было такого. А запад черпал идеи из "Наука и жизнь". Наши умники в институте всегда были в бешенстве от новых номеров! :lol:

**eugene97rus** » 11/12/2011, 19:39

Давайте сойдемся на том, что оба лагеря тырили идеи друг у друга, да и внутри стран НАТО никто промышленного шпионажа не отменял.

VS » 11/12/2011, 19:45

Конечно копировали... Глупо отрицать. Но как правило копировались идеи (реже подходы), полные копии оказывались не возможны из-за технологических различий и/или отставаний. При этом часто "копии" оказывались не хуже оригиналов! Или как минимум в ровень с ними - таковы были указания партии и правительства... :lol:

И делали. Помнится сам в 80-е делал приборчик, имея перед глазами японский оригинал и не имея японской элементной базы :roll:

Результат как ни странно (с некими усовершенствованиями) не уступал промышленному серийному образцу. Замеры были выполнены на японских же приборах и по их методике

Был поощрен помнится (увы - морально)... :oops:

Ностальжуха мучает - вспоминается родной МЭП, МРП и пр., где были сотни заводов и НИИ, делавших всю элементную базу, свою, отечественную, разумеется в основном для "оборонки". Но и на телевизоры и приемники хватало...

**rollei** » 11/12/2011, 20:52

VS писал(а):Конечно копировали... Глупо отрицать. Но как правило копировались идеи (реже подходы), полные копии оказывались не возможны из-за технологических различий и/или отставаний. При этом часто "копии" оказывались не хуже оригиналов!

Давайте не будем преувеличивать.
Массовый, поставленный на поток технологический продукт в СССР был низкого качества и не мог сравниться с западными образцами с которых он был содран. И стоили они в разы, если не в десятки раз дороже западных образцов (coотношение цена-зарплата Запад/СССР) Все мы помним беспрерывно ломающиеся магнитофоны по 220 рэ, телевизоры, и прочая.
Я сначала работал с советским профессиональным широкоформатным фотоаппаратом Киев 80/88; потом, когда удалось купить себе шведский Хасельблад, с которого наши содрали свой Киев, понял какое говно был этот Киев. А стоил этот шедевр советской шпионской мысли аж 1000 доперестроечных деревянных.
Или Жигули - это хорошая копия Фиата? Это поэтому совковую копию называют "ведром с болтами"?

**Sevuk** » 11/12/2011, 21:09

rollei писал(а):Или Жигули - это хорошая копия Фиата? Это поэтому совковую копию называют "ведром с болтами"?

Вот фиаты уже згнили давно , а копеечка все ездит и ездит , и еще 100 лет будет ездит! :wink:

**LARA-1** » 11/12/2011, 21:10

Димчо писал(а):Остальные аналитические и обзорные материалы по машиностроению - вот здесь.
http://www.bbcmb.dir.bg/content/strategiq.php
И здесь.
http://www.denel.dir.bg/analyses.html

Между прочим, очень показательно, то, что делает Димчо в этой теме - он пускает пыль в глаза, крутит ветряную мельницу, создает впечатление из невпечатляющего. Это очень характерно для Болгарии. Именно поэтому Болгария до сих пор в черной дыре, а именно, потому, что многие так здесь и работют - балаболют бессмысленно и неконструктивно. Создают видимость, одним словом, а воз и ныне там - в черной дыре.

**LARA-1** » 11/12/2011, 21:11

Sevuk писал(а):
rollei писал(а):Или Жигули - это хорошая копия Фиата? Это поэтому совковую копию называют "ведром с болтами"?

Вот фиаты уже згнили давно , а копеечка все ездит и ездит , и еще 100 лет будет ездит!

Зато ракеты мало кто сделает, даже по лицензии.

Русские жертвуют малым во имя прогресса всего человечества. Уж такая мы альтруистическая нация. Правда, машин хороших не делали, ну и что, зато вывели человечество в космос ценой нашего же комфорта. Какая нация еще способна на такое?

**master7** » 11/12/2011, 22:26

LARA-1 писал(а):Зато ракеты мало кто сделает, даже по лицензии. Русские жертвуют малым во имя прогресса всего человечества. Уж такая мы альтруистическая нация. Правда, машин хороших не делали, ну и что, зато вывели человечество в космос ценой нашего же комфорта. Какая нация еще способна на такое?

Категорически ни одна другая. Французкий аристократ и путешественник Астолф дьо Кюстин в 1839г. писал "...Русия е несравнима с никоя друга империя по разточителност в помпането на самочувствие чрез военни паради и показуха...".

**Sevuk** » 11/12/2011, 22:30

master7 писал(а):
Категорически ни одна другая. Французкий аристократ и путешественник Астолф дьо Кюстин в 1839г. писал "...Русия е несравнима с никоя друга империя по разточителност в помпането на самочувствие чрез военни паради и показуха...".

О , это тоже не отнять! Нравится это дело , ой как нравится! :wink:

**Глокая Куздра** » 11/12/2011, 22:31

LARA-1 писал(а): Правда, машин хороших не делали, ну и что, зато вывели человечество в космос ценой нашего же комфорта. Какая нация еще способна на такое?

Американская вполне способна. Первый американец был в космосе на несколько месяцев позже Гагарина.
А на сегодня американская станция летит к Марсу, а русская ждет, когда упадет на Землю.

**stifen** » 11/12/2011, 22:36

Американцы гораздо честнее - они прямо пишуть, что еще до капитуляции Третьего Райха у них были команды, которые гонялись за немецкими учеными и инженерами. И най-паче за немецкими лицензиями. Десятки тысяч патентов были вывезени в США и стали основой для невероятного развития американской Экономики - от производства шнурок для обуви - до лунного модуля.

**master7** » 11/12/2011, 22:44

LARA-1 писал(а):
Димчо писал(а):Остальные аналитические и обзорные материалы по машиностроению - вот здесь.
http://www.bbcmb.dir.bg/content/strategiq.php
И здесь.
http://www.denel.dir.bg/analyses.html
Между прочим, очень показательно, то, что делает Димчо в этой теме - он пускает пыль в глаза, крутит ветряную мельницу, создает впечатление из невпечатляющего. Это очень характерно для Болгарии. Именно поэтому Болгария до сих пор в черной дыре, а именно, потому, что многие так здесь и работют - балаболют бессмысленно и неконструктивно. Создают видимость, одним словом, а воз и ныне там - в черной дыре.

150 летной давностью и никакое развитие (для некоторые)

“Всяко тържество на България е смърт за Русия”, пишеше в един брой на “Русь” покойний екзалтиран славянофил Аксаков.

**LARA-1** » 11/12/2011, 22:45

Мастер......самому смешно, да?

Кто сейчас на конференции