Украина

**IvanR** » 17/12/2013, 10:44

Елена 1313 писал(а):Дефицит украинского бюджета в 6% ВВП, или $11 миллиардов, образовался вследствие вымывания огромных сумм из государственного бюджета теми, кого обычно называют «Семья Януковича».

Елена, нисколько не сомневаюсь в том, что родственники Януковича, Ющенко и Путина не упускали и не упускают своих интересов.
Однако, цифры, приведенные Вами, не что иное, как пропаганда, рассчитанная на наивных обывателей.

**Dimitri** » 17/12/2013, 11:33

Что остается неустроенной части народа? Почему они должны подстраиваться перешагивая через свое достоинство? Не всем же в шахтеры подаваться, которые и сами находятся в зоне риска для завтрешнего дня. Не хочет другая половина населения войти в их положение, так и нечего удерживать от волеизлияния недовольных. Поражаюсь еще терпению, ведь за пропущенные годы многие наверняка превратились просто в идиотов. Противно осознавать,что в наших краях и окраинах это является укладом управления. Вот и остаются там лишь определенные, приспособленные к такому образу проживания, зачастую подменивая такое подчинение Патриатизмом, за которое, в свою очередь, тоже отрывают от всех и вся подметки на ходу превращаясь в неведомое Природе чмо.

**102233** » 17/12/2013, 12:50

IvanR писал(а):
Елена 1313 писал(а):Дефицит украинского бюджета в 6% ВВП, или $11 миллиардов, образовался вследствие вымывания огромных сумм из государственного бюджета теми, кого обычно называют «Семья Януковича».

Елена, нисколько не сомневаюсь в том, что родственники Януковича, Ющенко и Путина не упускали и не упускают своих интересов.
Однако, цифры, приведенные Вами, не что иное, как пропаганда, рассчитанная на наивных обывателей.

Это не пропаганда, а стандартный способ ограбления народа на всем постсоветском пространстве, где правят не сменяемые ханы. Где практически не работает судебная система, где участие народа в управлении и контроле за бюджетом минимально.

**IvanR** » 17/12/2013, 13:52

102233 писал(а):
IvanR писал(а):
Елена 1313 писал(а):Дефицит украинского бюджета в 6% ВВП, или $11 миллиардов, образовался вследствие вымывания огромных сумм из государственного бюджета теми, кого обычно называют «Семья Януковича».

Елена, нисколько не сомневаюсь в том, что родственники Януковича, Ющенко и Путина не упускали и не упускают своих интересов.
Однако, цифры, приведенные Вами, не что иное, как пропаганда, рассчитанная на наивных обывателей.

Это не пропаганда, а стандартный способ ограбления народа на всем постсоветском пространстве, где правят не сменяемые ханы. Где практически не работает судебная система, где участие народа в управлении и контроле за бюджетом минимально.

Меркель тоже много лет у власти. А вот в Китае принята постоянная ротация в верхнем эшелоне власти.
Можно подумать, что в странах входящих в ЕС нет ограбления. Капитализм на то и капитализм, чтобы грабить народ.
Деньги здесь на первом месте. Деньги любой ценой. Посмотрите сколько дел всплывает в ЕС в банковской и других сферах.
А сколько не пойманных жуликов? Очевидно, Россия и Украина не исключения. Напротив, здесь еще плохо отработаны методы контроля.
Этим и пользуются. Но не думайте, что ЕС всех спасет. И в ЕС воровать будут. Болгария тому пример.
Не думайте, что смена правителей все сразу исправит. Старые уже себе наворовали. А придут новые, все начнется сначала. Опять передел собственности.

**Dimitri** » 17/12/2013, 13:59

Так, а как же они там в ЕС дожили до жисти до такой красивай, которая всех влечет за собой?!

**IvanR** » 17/12/2013, 14:04

Dimitri писал(а):Так, а как же они там в ЕС дожили до жисти до такой красивай, которая всех влечет за собой?!

А это в большей степени пропаганда. Там тоже полно обездоленных. Только на фоне роскоши богатых это не так заметно.
Кроме того, всегда использовался рабский труд приезжих из третьих стран. Украинцы очень рвутся пополнить их число.

**Лёлiк** » 17/12/2013, 15:08

Dimitri писал(а):Так, а как же они там в ЕС дожили до жисти до такой красивай, которая всех влечет за собой?!

Всегда хорошо там, где нас НЕТ!!! ЕС - ГОРЬКАЯ!!! конфетка в красивом фантике!!!

**soft** » 17/12/2013, 15:42

Весь вопрос по большому счету упирается в то, свой ты или чужой...

**Dimitri** » 17/12/2013, 15:43

Всегда хорошо там, где нас НЕТ!!! ЕС - ГОРЬКАЯ!!! конфетка в красивом фантике!!!

Не, ну я-то там давно не бывал по той же причине, а как насчет всего качественного и вообще произведенного ,чем в данный момент каждый из нас пользуется?..

**Лёлiк** » 17/12/2013, 16:31

Dimitri писал(а):
Всегда хорошо там, где нас НЕТ!!! ЕС - ГОРЬКАЯ!!! конфетка в красивом фантике!!!

Не, ну я-то там давно не бывал по той же причине, а как насчет всего качественного и вообще произведенного ,чем в данный момент каждый из нас пользуется?..

А можно вопросик? чем именно таким(немецким к примеру) Вы пользуетесь? У кого-то видел в аватаре "... Господь БОГ создал землю...., остальное сделано в Китае..." :wink:

**soft** » 17/12/2013, 16:48

Не все сделано в китае - это не правда (хотя и очень многое)... Недавно меняли бошевскую машину стиральную (ровно 20 лет) пахала с 1 мелким ремонтом (и без малейшей накипи)

Выяснил, что у нас можно купить (например) Bosch и Siemens российской, турецкой, немецкой, испанской, польской, французской и конечно же китайской сборки. AB Electrolux осуществляет выпуск на заводах в Швеции, Италии, Венгрии, Испании, Франции, Румынии, Великобритании, Польше, Германии, Украине и других странах. Компания Миле - 8 заводов в Германии и по одному заводу в Австрии, Чехии, Китае и Румынии. Так что не все однозначно.

**IvanR** » 17/12/2013, 16:51

Dimitri писал(а):
Всегда хорошо там, где нас НЕТ!!! ЕС - ГОРЬКАЯ!!! конфетка в красивом фантике!!!

Не, ну я-то там давно не бывал по той же причине, а как насчет всего качественного и вообще произведенного ,чем в данный момент каждый из нас пользуется?..

Да, немцы - народ аккуратный, и качество продукции их компаний на высоте. К сожалению, Россия, да и многие другие страны, в том числе не из соц. лагеря, отстают в этом отношении. А вот Япония, да и Китай уже существенно подняли качество своей продукции. Однако, это не означает, что надо всем ехать работать в Германию или Японию. Для того и международный рынок придумали. Кстати, жители старых европейских стран не любят приезжих. Вы всегда там чужаками будете. Лучше уж ехать в США. Там все приезжие. В Лос-Анжелесе, например, я себя "белым человеком" чувствовал. Все мне - СЭР, СЭР.

**IvanR** » 17/12/2013, 17:02

soft писал(а):Не все сделано в китае - это не правда (хотя и очень многое)... Недавно меняли бошевскую машину стиральную (ровно 20 лет) пахала с 1 мелким ремонтом (и без малейшей накипи) Выяснил, что у нас можно купить (например) Bosch и Siemens российской, турецкой, немецкой, испанской, польской, французской и конечно же китайской сборки. AB Electrolux осуществляет выпуск на заводах в Швеции, Италии, Венгрии, Испании, Франции, Румынии, Великобритании, Польше, Германии, Украине и других странах. Компания Миле - 8 заводов в Германии и по одному заводу в Австрии, Чехии, Китае и Румынии. Так что не все однозначно.

А я китайской сборки стиральную машину Siemens купил и очень доволен. А холодильник Siemens российской сборки, тоже неплохой. Хоть тут Россию и ругают, но она правильную политику в отношении таможенных пошлин поддерживает. На готовый товар пошлины выше, чем на комплектующие. Поэтому многие зарубежные фирмы строят заводы в России. А убери пошлины, так и стимул пропадет. Дешевле привезти будет.

**Лёлiк** » 17/12/2013, 17:14

IvanR писал(а):
Dimitri писал(а):
Всегда хорошо там, где нас НЕТ!!! ЕС - ГОРЬКАЯ!!! конфетка в красивом фантике!!!

Не, ну я-то там давно не бывал по той же причине, а как насчет всего качественного и вообще произведенного ,чем в данный момент каждый из нас пользуется?..
Да, немцы - народ аккуратный, и качество продукции их компаний на высоте. К сожалению, Россия, да и многие другие страны, в том числе не из соц. лагеря, отстают в этом отношении. А вот Япония, да и Китай уже существенно подняли качество своей продукции. Однако, это не означает, что надо всем ехать работать в Германию или Японию. Для того и международный рынок придумали. Кстати, жители старых европейских стран не любят приезжих. Вы всегда там чужаками будете. Лучше уж ехать в США. Там все приезжие. В Лос-Анжелесе, например, я себя "белым человеком" чувствовал. Все мне - СЭР, СЭР.

Немцы, да и америкосы тоже, не только аккуратны, но и ОЧЕНЬ практичны!!! поэтому их рынок наводнен, в том числе, и китайскими/индийскими и т.д. недорогими товарами (так сказать для повседневной жизни) Но разговор то не об этом...!!! В любом ЧУЖОМ гос-ве мы будем чужаками, даже если тебе говорят СЭР... :wink:

Только у себя дома мы свои, всё остальное это от лукавого!!! НИКТО(ни РФ, ни ЕС) НИЧЕГО просто так, за красивые глаза, делать не будет!!! Тут как бы из двух ....

. надо выбрать наиболее приемлемое. Чисто исторически Украина ближе к России на мой взгляд (ну или наоборот если угодно) .... а там поживем-увидим! Дай БОГ чтоб всё закончилось с мин. потярями, да и как можно скорее...!!! Однако ехать скоро на машинке через Киев на НГ :wink:

**soft** » 17/12/2013, 17:44

Интересно, почему никто вслух не обсуждает (и в СМИ тоже) один из очень важных аспектов - кредиты Украины перед РФ? А как же защита инвестиций и т.п.? Им без новых не жить - а они старые долги не закроют точно! Ситуевина однако...

**IvanR** » 17/12/2013, 17:54

Лёлiк писал(а): В любом ЧУЖОМ гос-ве мы будем чужаками, даже если тебе говорят СЭР... Только у себя дома мы свои, всё остальное это от лукавого!!! НИКТО(ни РФ, ни ЕС) НИЧЕГО просто так, за красивые глаза, делать не будет!!!

Полностью согласен. Но в Лос-Анжелесе в сфере обслуживания в основном темнокожие и латиносы работают. А у них исторически перед белыми некоторое преклонение что-ли еще со времен рабства осталось. Они же не знают кто я. Это до тех пор пока не заговорю с ними.

Чудно.

**IvanR** » 17/12/2013, 17:57

soft писал(а):Интересно, почему никто вслух не обсуждает (и в СМИ тоже) один из очень важных аспектов - кредиты Украины перед РФ? А как же защита инвестиций и т.п.? Им без новых не жить - а они старые долги не закроют точно! Ситуевина однако...

Мы на это никак повлиять не можем. Давать кредит или нет у нас не спросят. Остается надеяться, что в правительстве не дураки сидят. Может они за это тоже что-нибудь выторгуют.

**viktum** » 17/12/2013, 18:11

soft писал(а):Интересно, почему никто вслух не обсуждает (и в СМИ тоже) один из очень важных аспектов - кредиты Украины перед РФ? А как же защита инвестиций и т.п.? Им без новых не жить - а они старые долги не закроют точно! Ситуевина однако...

Ничего нового. Через 20 лет простят, как совсем недавно простили Кубе.
Стиль управления страной с совка остался прежним.
Никто из нынешних упырей и не ответит за потерянные деньги, которые могли пойти на медицину или образование.
См. https://www.youtube.com/watch?v=WVDRoeOnelM

**Александр Юрьевич** » 17/12/2013, 18:27

soft писал(а):Интересно, почему никто вслух не обсуждает (и в СМИ тоже) один из очень важных аспектов - кредиты Украины перед РФ? А как же защита инвестиций и т.п.? Им без новых не жить - а они старые долги не закроют точно! Ситуевина однако...

А что Вас так удивляет? Что в советские, что в нынешние времена сколько миллиардов мы "простили" своим "друзьям"? Политика. Другие тоже так делают. Разница только в том, что в одних странах бюджет "прозрачен", статья расходов на помощь развивающимся странам и друзьям открыта, и налогоплательщики хотя бы знают объемы расходов. А в других странах бюджетом распоряжается узкая группа чиновников по своему усмотрению.
Я бы на месте ЕС вообще не дал Украине кредит или дал минимальный. Чтобы они сами приняли решение: присоединиться к ЕС и на 5-10 лет "затянуть пояса" с перспективой влиться в европейскую экономику и подтянуться к европейским стандартам жизни. И провести референдум по этому вопросу, чтобы потом ни на кого не пенять, независимо от его результатов (с ЕС, с Россией, между ЕС и Россией). Боюсь, будет проблема с объективным подсчетом голосов.

**Александр Юрьевич** » 17/12/2013, 18:38

Лёлiк писал(а): ... Только у себя дома мы свои...

Общаясь с нашими чиновниками (в налоговой, в пенсионном фонде, в администрации, в ЖЭКе), с врачами в поликлинике, у меня почти всегда появляется чувство, что у себя дома я им не свой. А у Вас не было такого?

**IvanR** » 17/12/2013, 18:50

Александр Юрьевич писал(а):Лёлiк писал(а): ... Только у себя дома мы свои...
Общаясь с нашими чиновниками (в налоговой, в пенсионном фонде, в администрации, в ЖЭКе), с врачами в поликлинике, у меня почти всегда появляется чувство, что у себя дома я им не свой. А у Вас не было такого?

Похоже в Вашем наукограде совсем махровый капитализм. У нас в провинции все на знакомствах, идущих еще со времен социализма. Приходишь, а там бывшие коллеги из НИИ. Правда, к сожалению, старые кадры все больше уходят.

**Александр Юрьевич** » 17/12/2013, 19:04

Да причем здесь капитализм! "Слуги народа" на всех уровнях просто уже забыли о своем предназначении.

**Лёлiк** » 17/12/2013, 19:05

присоединиться к ЕС и на 5-10 лет "затянуть пояса" с перспективой влиться в европейскую экономику и подтянуться к европейским стандартам жизни. И провести референдум по этому вопросу, чтобы потом ни на кого не пенять, независимо от его результатов (с ЕС, с Россией, между ЕС и Россией). Боюсь, будет проблема с объективным подсчетом голосов.

Вы действительно, серьезно считаете, что присоединение к какому то "берегу" через какой то промежуток времени может изменить уклад жизни, экономику и т.д. страны!? :lol:

Видимо так считают и евромайданцы!!! Почему же тогда Болгария вместе с Румынией села задницу (а прошло то уж лет 6-7). Я уж не говорю про всех остальных (Греции, Испании и т.д.) И почему тогда неприставшие Китай, Индия и т.д. прут мама не горюй!!! Причем тут вообще присоединение к чему или кому либо!!! Надо развивать производство, экономику и т.д. и тогда присоединяться не надо будет. Другие будут проситься "за стол" . Другой вопрос кому это надо??? Простому населению, которое ничего не решает и не может решить!? Руководству страны и верхушке!? На мой взгляд Украине сейчас нечево противопоставить сегоднешнему правительству(лидерства нет) и сегоднешней экономике. То что было при СССР развалилось по причине разрыва сушествующих РАБОТАЮЩИХ связей, а нового то ПШИК!!!! вот и раскорячились на две стороны, а тут еще всякая шушера повылезала из щелей (нацисты, фашисты и прочии ......)

**Лёлiк** » 17/12/2013, 19:15

Александр Юрьевич писал(а):Лёлiк писал(а): ... Только у себя дома мы свои...

Общаясь с нашими чиновниками (в налоговой, в пенсионном фонде, в администрации, в ЖЭКе), с врачами в поликлинике, у меня почти всегда появляется чувство, что у себя дома я им не свой. А у Вас не было такого?

Конечно было!!! Вы считаете что я живу на другой планете!? НО! Во-первых ситуация улучшается (на мой взгляд) По крайней мере в Московии. Во вторых - здесь я ДОМА, здесь мой ДОМ, здесь я родился и живу. В третьих - а на Вас в других странах не фыркали и с улыбкой на х.... не посылали!? На данный момент меня здесь всё устраивает, а ТУДА :wink:

никто не приглашает, а за кружок звездочек на голубом :wink:

я на колени не встану!

Я лучше к ним буду ездить заработанную денешку тратить в своё удовольствие!!!

**Александр Юрьевич** » 17/12/2013, 19:41

Для Лёлiк.
Да, я действительно так считаю. В мире конкуренции одиночки не выживают. Не зря бизнес стремится к укрупнению. Не зря разумная власть ограничивает возможности укрупнения, чтобы не уничтожить конкуренцию. Конкуренция - стимул прогресса и развития. Со временем и уклад жизни может измениться, и экономика подняться. Если работать над этим, вкалывать, а не политиканством заниматься.
По поводу Китая, Индии и т.д. Им еще переть и переть, чтобы достичь уровня жизни и социальной защищенности людей в той же Греции, Испании и т.д.
Далее. Конечно, есть государства, в которых простое население ничего не решает и не может решить. Более того, не может даже просто повлиять на политику властей. Но есть государства, в которых такое влияние существует. И это влияние хорошо видно, когда чиновники слетают со своих постов за малейшие злоупотребления. А то и по собственной совести (например, премьер-министр Литвы после авиакатастрофы). Только не во всех государствах у высших чиновников совесть есть.
Что теперь поминать развалившийся СССР и разорванные связи? Там, где целесообразно и возможно, надо восстанавливать старые, развивать новые.

**master7** » 17/12/2013, 19:54

ВИМОГА №1
ВIДСТАВКА
ЯНУКОВИЧА

Контрапротестующим обещали 500 гривни ( 86лв), а платили 250.
http://offnews.bg/index.php/278612/kontraprotestirashti-v-kiev-poiskaha-ostavka-ne-im-platili-za-protesta

Люди подняли бунт.

**102233** » 17/12/2013, 19:58

Александр Юрьевич писал(а):Лёлiк писал(а): ... Только у себя дома мы свои...

Общаясь с нашими чиновниками (в налоговой, в пенсионном фонде, в администрации, в ЖЭКе), с врачами в поликлинике, у меня почти всегда появляется чувство, что у себя дома я им не свой. А у Вас не было такого?

Все абсолютно точно. Чиновник ненавидит простого и даже не очень простого человека. Мы к ним приходим и им сразу нужно что-то делать.То есть работать. А так они готовы целый день в потолок плевать ,лишь бы зарплату вовремя выдавали. Моему приятелю недавно из земельного комитета квитанция пришла подписанная высокими чинами на имя покойной матери с требованием уплатить 300 рублей за аренду земли. И пенни 300 рублей. Мать уже 12 лет как на том свете, а ей квитанции шлют и требуют , чтобы она каждый год приходила к ним в кабинет за квитанциями. Вот так они работают.

**Елена 1313** » 17/12/2013, 20:06

Лёлiк писал(а):присоединиться к ЕС и на 5-10 лет "затянуть пояса" с перспективой влиться в европейскую экономику и подтянуться к европейским стандартам жизни. И провести референдум по этому вопросу, чтобы потом ни на кого не пенять, независимо от его результатов (с ЕС, с Россией, между ЕС и Россией). Боюсь, будет проблема с объективным подсчетом голосов.

Вы действительно, серьезно считаете, что присоединение к какому то "берегу" через какой то промежуток времени может изменить уклад жизни, экономику и т.д. страны!? :lol:

Видимо так считают и евромайданцы!!! Почему же тогда Болгария вместе с Румынией села задницу (а прошло то уж лет 6-7). Я уж не говорю про всех остальных (Греции, Испании и т.д.) И почему тогда неприставшие Китай, Индия и т.д. прут мама не горюй!!! Причем тут вообще присоединение к чему или кому либо!!! Надо развивать производство, экономику и т.д. и тогда присоединяться не надо будет. Другие будут проситься "за стол" . Другой вопрос кому это надо??? Простому населению, которое ничего не решает и не может решить!? Руководству страны и верхушке!? На мой взгляд Украине сейчас нечево противопоставить сегоднешнему правительству(лидерства нет) и сегоднешней экономике. То что было при СССР развалилось по причине разрыва сушествующих РАБОТАЮЩИХ связей, а нового то ПШИК!!!! вот и раскорячились на две стороны, а тут еще всякая шушера повылезала из щелей (нацисты, фашисты и прочии ......)[/quote]
Я Вам скажу, что разница между Румынией и Болгарией и Украиной есть. Мое мнение может быть субъективное, которое строится только на том, что видела. Во первых в Румынии дороги очень хорошие, мы ездим каждый год машиной в Болгарию, поэтому могу судить. Даже хорошие дороги, которые не главные, в селах дороги идеальные. Что бросилось в глаза, что в селах много молодежи, есть много кафешек и супермаркетов. Села про , которые говорю, находятся не главной дороге( мы ездили по навигатору, короткий путь). Дома все ухоженные, сравнительно одинаковые и большие. У нас в Украине в селах дороги плохие, про супермаркеты вообще про молчу, молодежи мало, одни старики и люди старшего возраста. Дома есть разные, контраст есть, то хороший большой дом, то маленький и старенький. В Болгарии я заметила, что возле моря в селах дома, конечно, старые и не ухоженные, бедные дома!!! Повторюсь, это мое мнение. Румыния на фоне Болгарии выглядит лучше.
У нас есть знакомые, которые отдыхают в Болгарии, сами они с Москвы. То у них есть дача 50 км. от Москвы, то даже газа в селе нет!!!! Меня это очень удивило???!!!! Дороги как таковой нет в селе тоже .
В Болгарии по сравнению с Украиной, такой коррупции нет. Наши друзья перебралась жить в Варну много лет назад с России, теперь у них здесь хороший бизнес, то сказали, что здесь никому не давали никаких взяток!!!! Все официально, а у себя дома замучились за все платить. В Украине так же.
Так что разница есть, что Румыния и Болгария в ЕС все у них впереди, все будет хорошо. В Польше тоже все начиналось тяжело, а сейчас все хорошо. Конечно, никогда полностью довольных не будет, но думаю, по пробывали бы они пожить с нашими законами в Украине, то мнение у них бы изменилось по поводу их образа жизни....

**Лёлiк** » 17/12/2013, 20:10

102233 писал(а):
Александр Юрьевич писал(а):Лёлiк писал(а): ... Только у себя дома мы свои...

Общаясь с нашими чиновниками (в налоговой, в пенсионном фонде, в администрации, в ЖЭКе), с врачами в поликлинике, у меня почти всегда появляется чувство, что у себя дома я им не свой. А у Вас не было такого?

Все абсолютно точно. Чиновник ненавидит простого и даже не очень простого человека. Мы к ним приходим и им сразу нужно что-то делать.То есть работать. А так они готовы целый день в потолок плевать ,лишь бы зарплату вовремя выдавали. Моему приятелю недавно из земельного комитета квитанция пришла подписанная высокими чинами на имя покойной матери с требованием уплатить 300 рублей за аренду земли. И пенни 300 рублей. Мать уже 12 лет как на том свете, а ей квитанции шлют и требуют , чтобы она каждый год приходила к ним в кабинет за квитанциями. Вот так они работают.

Ну что на это сказать.........РАСЕЯ!!!

**Laki495** » 17/12/2013, 20:26

В Румынии и люди немного другие. Да еще и работают)) а какие в каждой деревне красивые церкви. И какая красивая столица- с Софией и не сравнить. На фото- сама щелкала- совершенно чужие парень и старик. Просто помог. А в БГ ,в Бургасе в частности, меня всегда изумляет месиво , которое устраивают школьники ,садящиеся в автобус на Созополь) да и не только этот момент..таких- полно ((((

**Лёлiк** » 17/12/2013, 20:46

Елена 1313 писал(а):
Лёлiк писал(а):присоединиться к ЕС и на 5-10 лет "затянуть пояса" с перспективой влиться в европейскую экономику и подтянуться к европейским стандартам жизни. И провести референдум по этому вопросу, чтобы потом ни на кого не пенять, независимо от его результатов (с ЕС, с Россией, между ЕС и Россией). Боюсь, будет проблема с объективным подсчетом голосов.

Вы действительно, серьезно считаете, что присоединение к какому то "берегу" через какой то промежуток времени может изменить уклад жизни, экономику и т.д. страны!? Видимо так считают и евромайданцы!!! Почему же тогда Болгария вместе с Румынией села задницу (а прошло то уж лет 6-7). Я уж не говорю про всех остальных (Греции, Испании и т.д.) И почему тогда неприставшие Китай, Индия и т.д. прут мама не горюй!!! Причем тут вообще присоединение к чему или кому либо!!! Надо развивать производство, экономику и т.д. и тогда присоединяться не надо будет. Другие будут проситься "за стол" . Другой вопрос кому это надо??? Простому населению, которое ничего не решает и не может решить!? Руководству страны и верхушке!? На мой взгляд Украине сейчас нечево противопоставить сегоднешнему правительству(лидерства нет) и сегоднешней экономике. То что было при СССР развалилось по причине разрыва сушествующих РАБОТАЮЩИХ связей, а нового то ПШИК!!!! вот и раскорячились на две стороны, а тут еще всякая шушера повылезала из щелей (нацисты, фашисты и прочии ......)

Я Вам скажу, что разница между Румынией и Болгарией и Украиной есть. Мое мнение может быть субъективное, которое строится только на том, что видела. Во первых в Румынии дороги очень хорошие, мы ездим каждый год машиной в Болгарию, поэтому могу судить. Даже хорошие дороги, которые не главные, в селах дороги идеальные. Что бросилось в глаза, что в селах много молодежи, есть много кафешек и супермаркетов. Села про , которые говорю, находятся не главной дороге( мы ездили по навигатору, короткий путь). Дома все ухоженные, сравнительно одинаковые и большие. У нас в Украине в селах дороги плохие, про супермаркеты вообще про молчу, молодежи мало, одни старики и люди старшего возраста. Дома есть разные, контраст есть, то хороший большой дом, то маленький и старенький. В Болгарии я заметила, что возле моря в селах дома, конечно, старые и не ухоженные, бедные дома!!! Повторюсь, это мое мнение. Румыния на фоне Болгарии выглядит лучше.
У нас есть знакомые, которые отдыхают в Болгарии, сами они с Москвы. То у них есть дача 50 км. от Москвы, то даже газа в селе нет!!!! Меня это очень удивило???!!!! Дороги как таковой нет в селе тоже .
В Болгарии по сравнению с Украиной, такой коррупции нет. Наши друзья перебралась жить в Варну много лет назад с России, теперь у них здесь хороший бизнес, то сказали, что здесь никому не давали никаких взяток!!!! Все официально, а у себя дома замучились за все платить. В Украине так же.
Так что разница есть, что Румыния и Болгария в ЕС все у них впереди, все будет хорошо. В Польше тоже все начиналось тяжело, а сейчас все хорошо. Конечно, никогда полностью довольных не будет, но думаю, по пробывали бы они пожить с нашими законами в Украине, то мнение у них бы изменилось по поводу их образа жизни....

1. Сравнивать одно гос-во с другим не совсем корректно и я этого не делал, тем более Украину и Румынию! Я говорю о том что еще не известно что приобрели БГ и Румыния от ЕС. Судить не буду, но на первый взгляд разруху и запустение. Если Вы ездите на машине то вспомните огромный завод в Бриэле вдоль Ж/Д. Выбитые окна, завалившиеся стены. За Слобдзией, перед переездом ЗАВОДИЩЕ (до сих пор пыхтит).Только там около проходной ВЫВЕСКА РЕСТОРАН...а окна то выбиты!!! Про БГ вообще печально всё! Где классная румынская мебель!? где отличная румынская обувь!? Где шикарные болгарские вина!? Почему надо сначало упасть мордой в ., чтоб потом ценой нечеловеческих усилий вставать!? Зачем всё это!? Разрушить легче всего, строить сложнее, а восстанавливать ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ!!!
2. Про коррупцию- повторюсь. хорошо там где нас нет!
3. Про дачу. У меня дача 100км от Москвы, и газ вот-вот должны провести. В соседних КРУПНЫХ!!! деревнях газ давно!!! и дорогу и освещение админ местный в этом году сделали!!! И о чем это я говорит!? Подвижки то есть!!!
4. Про Украину. Я достаточно(на мой взгляд) знаком с УКРАИНОЙ и по линии родственности, и по бизнесу и вообще, так вот скажу так! Причем это относиться ко всем!!! Те кто хотят работать и зарабатывать, те и работают, и отдыхать ездят не в соседнии лесок с палаткой (хотя и в этом есть своя прелесть) и имеют дачи у моря и море удачи!!!
Вот ведь же.... не хотел влезать в это.... так нет же завелся!!! Печально смотреть сейчас на все эти события!!! В любом случае, как бы то ни было ЭТИМ ДВУМ ГОС-ВАМ ДРУГ ОТ ДРУГА НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ(личное мнение)!!! За сим разрешите откланяться!!! Всем удачи и в труде и в отдыхе!!!

**Александр Юрьевич** » 17/12/2013, 22:05

15 млрд. долл. из Фонда Национального Благосостояния (17% от его размера) отправляем Украине.
Цену на газ снижаем на 1/3 (до 268,5 долл. за 1000 куб.м)

**master7** » 17/12/2013, 22:35

Лёлiк писал(а): Где шикарные болгарские вина!? Почему надо сначало упасть мордой в ., чтоб потом ценой нечеловеческих усилий вставать!? Зачем всё это!? Разрушить легче всего, строить сложнее, а восстанавливать ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ!!!

Скажите "Да" и я объясню почему, если и это не знаете.

**Asof** » 17/12/2013, 23:05

master7 писал(а):
Лёлiк писал(а): Где шикарные болгарские вина!? Почему надо сначало упасть мордой в ., чтоб потом ценой нечеловеческих усилий вставать!? Зачем всё это!? Разрушить легче всего, строить сложнее, а восстанавливать ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ!!!

Скажите "Да" и я объясню почему, если и это не знаете.

да,что вы можете объяснить, если у вас один ответ - "во всем виноваты СССР или Россия"...

**master7** » 17/12/2013, 23:18

Asof писал(а):
master7 писал(а):
Лёлiк писал(а): Где шикарные болгарские вина!? Почему надо сначало упасть мордой в ., чтоб потом ценой нечеловеческих усилий вставать!? Зачем всё это!? Разрушить легче всего, строить сложнее, а восстанавливать ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ!!!

Скажите "Да" и я объясню почему, если и это не знаете.

да,что вы можете объяснить, если у вас один ответ - "во всем виноваты СССР или Россия"...

Браво Asof!

Ключевое слово мораль. Ищите следы когда она и от кого уничтожена. Какая заменила традиционную? Что могут делат борцы против империализма, кроме в лучшем случае ресторан или гостинница?
Сейчас все не так плохо, хотя и много мусор остал от прошлого. Болгария не одну экономическую и политическую катастрофу переодолела и сново подннималась -после Кримскую войну, Освобождение, военные катастрофы. Переодолеет и моральную катастрофу. Об этом люди протестуют и рано или поздно победят.