Поговорим о Болгарии

**master7** » 16/09/2012, 18:51

Иван Иванович Иванов писал(а):Чтобы понять глупость этой цифры, впрочем, от этого чела давно уже никто ничего умного не ожидает, надо только взять количество овец при Генрихе 8 в Англии, когда из-за недостатка пастбищ пришлось сначала сгонять крестьян с обрабатываемых ими земель, а потом их вешать как бродяг. За его царствование было повешено 80 000 человек. Это, кстати. огород в любителей поужасаться над жестокостью Ивана Грозного, чьими жертвами за его царствование стали 4 000 человек. Сравните площадь пастбищных земель в Англии, и в Болгарии. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.

Цифры обыкновенные-неопределенные и условные. На месте искать определяющие условия, некоторые приняли их совершенно произвольно. (из за отсуствие гибкости мышения, но об этом уже говорили на другом месте.
Кого интересует хозяйственная история Болгарии до 1878г. пусть помнит хотя бы порядок эти цифры, что бы не удивляться когда вново встретит.

п.п. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.
Опять совет-указание. Понимаю, программа нельзя изменить.

**Propers** » 16/09/2012, 19:07

Ганьо Балкански писал(а):Если знаете - то напишити про серьезную инвестицию русскую в Болгарии.Я например знаю одну - фирма "Красная линия", для косметики.Перестаньте строить из себя благодетелей, оставьте колхозные понты в сторону - и люди к вам потянуться.

Про "колхозные понты", это заберите себе в карман :mrgreen:

Какая блин "косметика красная линия", российский бизнес в BG это: "ЛУКОЙЛ — Нефтохим Бургас", входящий в пятерку крупнейших налогоплатильщиков страны, недавняя покупка второго в Болгарии моб. оператора Vivacom, холдинг Булгартабак, купленный в нач 2011 г. ВТБ-капиталом, крупнейшая национальная сеть заправок Petrol, чей контрольный пакет акций был приобретен российским бизнесом в этом году, крупный гостиничный комплекс Камчия, Vinprom Русе и многое другое.
Реально, Ганьо - иногда лучше просто жевать, чем говорить

**Иван Иванович Иванов** » 16/09/2012, 19:20

master7 писал(а):
Иван Иванович Иванов писал(а):Чтобы понять глупость этой цифры, впрочем, от этого чела давно уже никто ничего умного не ожидает, надо только взять количество овец при Генрихе 8 в Англии, когда из-за недостатка пастбищ пришлось сначала сгонять крестьян с обрабатываемых ими земель, а потом их вешать как бродяг. За его царствование было повешено 80 000 человек. Это, кстати. огород в любителей поужасаться над жестокостью Ивана Грозного, чьими жертвами за его царствование стали 4 000 человек. Сравните площадь пастбищных земель в Англии, и в Болгарии. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.

Цифры обыкновенные-неопределенные и условные. На месте искать определяющие условия, некоторые приняли их совершенно произвольно. (из за отсуствие гибкости мышения, но об этом уже говорили на другом месте.
Кого интересует хозяйственная история Болгарии до 1878г. пусть помнит хотя бы порядок эти цифры, что бы не удивляться когда вново встретит.

п.п. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.
Опять совет-указание. Понимаю, программа нельзя изменить.

Это у вас неопределенно-условные цифры. А у меня вполне точные и конкретные. А насчет запрограммированности - почистите свой жесткий диск!!! )))))))))

**Димчо** » 16/09/2012, 19:29

Иван Иванович Иванов писал(а):Чтобы понять глупость этой цифры, впрочем, от этого чела давно уже никто ничего умного не ожидает, надо только взять количество овец при Генрихе 8 в Англии, когда из-за недостатка пастбищ пришлось сначала сгонять крестьян с обрабатываемых ими земель, а потом их вешать как бродяг. За его царствование было повешено 80 000 человек. Это, кстати. огород в любителей поужасаться над жестокостью Ивана Грозного, чьими жертвами за его царствование стали 4 000 человек. Сравните площадь пастбищных земель в Англии, и в Болгарии. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.

У меня нет никаких сомнений, что количество овец у болгар во время Османской Империи был огромен. Многократно встречал информацию про собственики стад с поголовием до первых 10-ти тысяч.
Когда говорится о територии и о пасбишт , то надо учесть, что в Болгарии рельеф горный, что предполагает большая плошадь пасбишт. Плюс к тому. В Болгарии овцы так сказать кочевали. Летние пасбища ето в горах. Зимние пасбища - в теплых равнинах, где еще есть зеленая трава. Самые большие летние пасбишта стада находились в Родопах. Соответствено там были и самые большие стада. Летние пасбишта Родопских гор ето прибрежные равнины Белого (Егейского) моря. В других горах величина стад поменьше.
Основной потребитель продуктов болгар-овцеводов во времена Османской Империи - ето столица Стамбул.
Самые крупные болгар-овцеводов того времени ето т. наз. джелепчии. Естествено они появились там где близки пасбишта. А именно ето те горные и предгорные городки , о которых я писал с другую ветьку. Ети джелепчии приобрели невероятное богатство и влияние в Османской Империи. Вместе с тем они способствовали болгарскому Возрождению. Болгарское Возрождение (стремление к культурной, а потом к политической свободы) возникли как раз в ети горные и предгорные городки, где были очень богатые болгары.
--------------------------------------------------------------
После Освобождение Болгарии от турок джелепчийство идет на спад, так как основные рынки сбыта остались за пределы Болгарии. Джелепчийство сохранилось только в Родопах, которые остались в територии Турции до 1912 г. А потом и там перешло на спад.
---------------------------------------------------------------
В регионе Восточной Старой Планины, в г. Котел, было очень развито овцеводство. Но все равно, не там были самые большие стада.
Вот что пишет З. Стоянов в свои "Записки о болгарских восттаний" про овцеводство в раойне г. Котел.

Най-богатите котленци притежавали по 1000 – 2500 овце, “най-сиромасите от 25 – 100”, а стопанин с 10 – 15 овце не се приемал да бъде овчар, защото “него не го боляло на сърцето за имането”.

**Propers** » 16/09/2012, 19:39

Димчо, ну что вы с Ивановым все каких-то овец в 1912 г считаете

Сейчас проблемы иные, более злободневные - меня искренне удивляет, как в недавнем прошлом в одной из самых развитых "агростран" в СЭВ, которая заваливала половину СССР своими консервами, компотами и кетчупами сейчас в супермаркетах продаются в основном турецкие помидоры, греческие нектарины и израильская картошка, а за нормальными, "непластмассовыми" фруктами и овощами надо ехать за 25 км от города - в село. Вас это не волнует?

**Димчо** » 16/09/2012, 19:51

Меня ето волнует.
Причина тому ясна.
Многократно говорили об етом на форуме.

**Иван Иванович Иванов** » 16/09/2012, 20:28

Димчо писал(а):
Иван Иванович Иванов писал(а):Чтобы понять глупость этой цифры, впрочем, от этого чела давно уже никто ничего умного не ожидает, надо только взять количество овец при Генрихе 8 в Англии, когда из-за недостатка пастбищ пришлось сначала сгонять крестьян с обрабатываемых ими земель, а потом их вешать как бродяг. За его царствование было повешено 80 000 человек. Это, кстати. огород в любителей поужасаться над жестокостью Ивана Грозного, чьими жертвами за его царствование стали 4 000 человек. Сравните площадь пастбищных земель в Англии, и в Болгарии. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.

У меня нет никаких сомнений, что количество овец у болгар во время Османской Империи был огромен. Многократно встречал информацию про собственики стад с поголовием до первых 10-ти тысяч.
Когда говорится о територии и о пасбишт , то надо учесть, что в Болгарии рельеф горный, что предполагает большая плошадь пасбишт. Плюс к тому. В Болгарии овцы так сказать кочевали. Летние пасбища ето в горах. Зимние пасбища - в теплых равнинах, где еще есть зеленая трава. Самые большие летние пасбишта стада находились в Родопах. Соответствено там были и самые большие стада. Летние пасбишта Родопских гор ето прибрежные равнины Белого (Егейского) моря. В других горах величина стад поменьше.
Основной потребитель продуктов болгар-овцеводов во времена Османской Империи - ето столица Стамбул.
Самые крупные болгар-овцеводов того времени ето т. наз. джелепчии. Естествено они появились там где близки пасбишта. А именно ето те горные и предгорные городки , о которых я писал с другую ветьку. Ети джелепчии приобрели невероятное богатство и влияние в Османской Империи. Вместе с тем они способствовали болгарскому Возрождению. Болгарское Возрождение (стремление к культурной, а потом к политической свободы) возникли как раз в ети горные и предгорные городки, где были очень богатые болгары.
--------------------------------------------------------------
После Освобождение Болгарии от турок джелепчийство идет на спад, так как основные рынки сбыта остались за пределы Болгарии. Джелепчийство сохранилось только в Родопах, которые остались в територии Турции до 1912 г. А потом и там перешло на спад.
---------------------------------------------------------------
В регионе Восточной Старой Планины, в г. Котел, было очень развито овцеводство. Но все равно, не там были самые большие стада.
Вот что пишет З. Стоянов в свои "Записки о болгарских восттаний" про овцеводство в раойне г. Котел.
Най-богатите котленци притежавали по 1000 – 2500 овце, “най-сиромасите от 25 – 100”, а стопанин с 10 – 15 овце не се приемал да бъде овчар, защото “него не го боляло на сърцето за имането”.

Ага. Вы различаете разницу между цифрами 1 000-2 500 и до 500 000!!!???? ))))))))))))))

**master7** » 16/09/2012, 20:40

Иван Иванович Иванов писал(а):Ага. Вы различаете разницу между цифрами 1 000-2 500 и до 500 000!!!???? ))))))))))))))

Я различаю, а Вы продолжаете считать овец?

Спешите пока турки не отбрали все.

**nikodim** » 16/09/2012, 21:09

Ганьо Балкански писал(а):Если знаете - то напишити про серьезную инвестицию русскую в Болгарии.Я например знаю одну - фирма "Красная линия", для косметики.

Всё, что красное - наше, не сомневайтесь.

**Иван Иванович Иванов** » 16/09/2012, 21:16

master7 писал(а):
Иван Иванович Иванов писал(а):Ага. Вы различаете разницу между цифрами 1 000-2 500 и до 500 000!!!???? ))))))))))))))

Я различаю, а Вы продолжаете считать овец?
Спешите пока турки не отбрали все.

Мне некуда спешить и у меня турки ничего не отбирают!!! ))))))))) Примите правильную позу и продолжайте обтекать!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))

**Димчо** » 16/09/2012, 21:17

Иван Иванович Иванов писал(а):Ага. Вы различаете разницу между цифрами 1 000-2 500 и до 500 000!!!???? ))))))))))))))

Конечно.
Но зато написал, что многократно встречал данные о поголовье в первые десятки тыс.
Не удивлюсь если окажется , что есть и значительно больше.
Я в одной другой ветьки писал о Родопах и о долине и водохранилищ на р. Въча.
135 лет назад там конечно не было водохранилищ, но было многоводная река и много овец.
Вот что писал Николай Хайтов об етом

В очерка за Девин Н. Хайтов пише: „В коритото на Въча по време на Берлинския конгрес има 110 000 глави овце и към 80 000 глави едър домашен добитък — крави, мулета, коне. Хаджиреджепови в Триград имат 12 000 овце, Кабаците и Найпли притежават 7000 стотина глави едър добитък,20 мулета и 10 души аргати само за овце. В Девин х. Юсуф Банкатов, заедно с четиримата си братя, владее стадо от 6000 овце, 3000 кози, около 200 говеда, десетина мулета и т. н.”

Propers писал(а):Димчо, ну что вы с Ивановым все каких-то овец в 1912 г считаете
Сейчас проблемы иные, более злободневные - меня искренне удивляет, как в недавнем прошлом в одной из самых развитых "агростран" в СЭВ, которая заваливала половину СССР своими консервами, компотами и кетчупами сейчас в супермаркетах продаются в основном турецкие помидоры, греческие нектарины и израильская картошка, а за нормальными, "непластмассовыми" фруктами и овощами надо ехать за 25 км от города - в село. Вас это не волнует?

Propers, дополню свой ответ на етот ваш пост.
Мое мнение, по поводу того, что было до Освобождения Болгарии от турок дает и частичный ответ на ваш вопрос.
После Освобождения Болгарии фалировали очень много производителей - и в сельском хозяйстве, и в промышлености (манифактурах). Некоторые экономические деятельности вообще сошли на нет. Через какое то время в свободной Болгарии либо востановилось старое положение дел, либо возникло новое производство новых товаров.
Вы же понимаете, что все зависить от рынка. Есть рынка с интересных цен, есть производства. Не трынка - и производства нет, или оно ограничено.
Ето первое. Второе - на сельское хозяйство в Болгарии влияние оказывает глупое и даже идиотское осуществление реформ в сфере сельского хозяйства в начале перемен в Болгарии.
Как я писал гдето месяц назад, болгарские фермеры будут производить ровно столько сколько смогут продать, и не больше.
Вот например на те товары на которых найдены рынки, то там болгарское сельское хозяйство представляет себя весьма не плохо.
Напр. за последние годы Болгария занимоет 1-2 место в мире по експорту подсолнуха; 2-3 место в мире по експорту еще 4-5-6 сельхозпродуктов; на 2-5 место в мире по експорту рапса, 11 местов мире по експорту пшеницы.
Вот в отношение овощей и фруктов дела по хуже. Но здесь любому маломальски занакомому с ети дела человеку есть до боли знакомые вещи, которые объясняют факты, которые вы выложили заранее. Хотя, ради правды надо сказать, что дела в етом секторе идут на поправку. Хочется, что бы ето было по быстрее, но увы так не получается - положительное развитие в секторе производства овощей и фруктов будеть очень медленно.
Повторяю, в огромной степени все зависить от конкурентноспособность фермеров, от огромной и созданой наследниками комунистической партии и комунистических спецслужб корупция (наличие контрабандного субсидированного или более конкурентноспособного импорта), наличие возможности хранения продукции, наличие рынки сбыта и др. Вот попробуйте при етих условий что то произвести и продать. Или попробуйте перебороть ети пороки. Посмотрим на ваши успехи.

**Propers** » 17/09/2012, 08:10

Димчо писал(а):Повторяю, в огромной степени все зависить от конкурентноспособность фермеров, от огромной и созданой наследниками комунистической партии и комунистических спецслужб корупция (наличие контрабандного субсидированного или более конкурентноспособного импорта), наличие возможности хранения продукции, наличие рынки сбыта и др. Вот попробуйте при етих условий что то произвести и продать. Или попробуйте перебороть ети пороки. Посмотрим на ваши успехи.

А в чем м.б. "конкуркетноспособность" болгарских фермеров, если основной закон ЕС - квотирование. Фермеров вынуждают или разоряться, или становиться трутнями, живя на пособия "за ничегонеделанье" Несколько лет подобного ничегонеделанья и хозяйствам наступает конец.
Вот и видим на прилавках в карфурах-биллах-лидлах вашей агро-страны турецкую, греческую, израильскую, испанскую продукцию, оно вам это надо? Или статус самой бедной страны в ЕС - это предмет национальной гордости, да, самые бедные, но в ЕС, так? :wink:

К постоянному гонению ведьм по-поводу коммунистов и спец-служб, это тоже странная "фишка" современного болгарского общества. В России это давно прошли, все осталось в 90-х за исключением некого колличества стариков-сталинистов, что шумят на 7 ноября с красными тряпками и портретами усатого маньяка, люди занимаются новой жизнью, работают, учатся, развиваются, без оглядки на 70 летнее прошлое, что было много хуже и кровавее, чем социализм-лайт в НРБ. Займитесь лучше полезным делом, а не традиционной демагогией - не нужно искать врагов в недавнем прошлом и томиться размышлениями, "а вот если бы, если в 1944 было-бы по другому". Что было - то было, были свои плюсы, были и минусы. Ведь такого колличества трудоспособных здоровых мужиков как в BG, просиживающих балаболами в кафе за кофе с сигаретами и целыми днями трещащих о политике, судьбах мира и сплетничающих, в чьих карманах денег больше, я не видел даже в Грузии

**rikoshet** » 17/09/2012, 08:33

Димчо писал(а):Повторяю, в огромной степени все зависить от конкурентноспособность фермеров, от огромной и созданой наследниками комунистической партии и комунистических спецслужб корупция (наличие контрабандного субсидированного или более конкурентноспособного импорта), наличие возможности хранения продукции, наличие рынки сбыта и др. Вот попробуйте при етих условий что то произвести и продать. Или попробуйте перебороть ети пороки. Посмотрим на ваши успехи.

Вот ведь виртуозная мысль!

Во время социализма весь Союз был заполонён болгарскими консервами и сигаретами - видимо, все спецслужбы тогда были в многолетнем длительном отпуске и не мешали вызревать болгарским помидорам и баклажанам

.

**Ганьо Балкански** » 17/09/2012, 08:51

Propers писал(а):
Ганьо Балкански писал(а):Если знаете - то напишити про серьезную инвестицию русскую в Болгарии.Я например знаю одну - фирма "Красная линия", для косметики.Перестаньте строить из себя благодетелей, оставьте колхозные понты в сторону - и люди к вам потянуться.

Про "колхозные понты", это заберите себе в карман
Какая блин "косметика красная линия", российский бизнес в BG это: "ЛУКОЙЛ — Нефтохим Бургас", входящий в пятерку крупнейших налогоплатильщиков страны, недавняя покупка второго в Болгарии моб. оператора Vivacom, холдинг Булгартабак, купленный в нач 2011 г. ВТБ-капиталом, крупнейшая национальная сеть заправок Petrol, чей контрольный пакет акций был приобретен российским бизнесом в этом году, крупный гостиничный комплекс Камчия, Vinprom Русе и многое другое.
Реально, Ганьо - иногда лучше просто жевать, чем говорить

Eсли ты построил здесь винокуренный завод - то ты инвестор. А если продаешь в ларьке "Белую отраву" - то ты на уровне арабов, продающих дюнер кебап. Из всего выше написанного - только Камчия можно посчитать инвестицией - все остально - закупка готовых, работающих, приносящих доход предприятий. И Лукойл - мошенники, ничего в казну не платящие. ничего не сделавшие согласно приватизационнаго договора - ни модернизации, ни очистки.

**Propers** » 17/09/2012, 09:04

Помимо Винпрома, я привел много примеров серьезного российского бизнеса в Болгарии, или ты привык читать исключительно "по дЕогонали"?
По поводу стонов о Лукойле в BG я эти сказки давно знаю, похоже на чистА-русское: "если в кране нет воды, значит выпили жиды", если в болгарии бензин 2.50, то в этом РАЗУМЕЕТСЯ виноват Лукойл, а не Shell, или Roman Petrol

Так ведь, угадал?
По поводу модернизации производства в Бургасе, она идет, правда не так быстро, как хотелось бы, в затягивании процессов - есть вина и болгарской стороны
http://www.iposcorp.ru/novosti/lukoil-npz

По поводу того, кто есть инвестор, а кто нет, есть не домыслы, а болгарские законы, все инвесторы равны, вне зависимости от гражданства и национальности
Закон за чуждестранните инвестиции.
(Закон об иностранных инвестициях)
Обнародован в "Державном вестнике" N 97 от 24.10.1997г.

Иностранное лицо может инвестировать в страну в порядке, предусмотренном для болгарских лиц, имеет равные права с ними, если законом не предусмотрено иное

**Ганьо Балкански** » 17/09/2012, 09:06

Propers писал(а):Димчо, ну что вы с Ивановым все каких-то овец в 1912 г считаете
Сейчас проблемы иные, более злободневные - меня искренне удивляет, как в недавнем прошлом в одной из самых развитых "агростран" в СЭВ, которая заваливала половину СССР своими консервами, компотами и кетчупами сейчас в супермаркетах продаются в основном турецкие помидоры, греческие нектарины и израильская картошка, а за нормальными, "непластмассовыми" фруктами и овощами надо ехать за 25 км от города - в село. Вас это не волнует?

Все точно и понятно - В Болгарии, как и в СССР сельское хозяйство принесли в жертву социндустриализации.. Главный инструмент - коллективизация. Восстановление - длинный поцес, в многих отношениях и невозможный.А вот в Югославии, Польше, Чехословакии - сельское хозяйство не развалили и сейчас процветаеть

**Ганьо Балкански** » 17/09/2012, 09:12

Propers писал(а):...
По поводу стонов о Лукойле в BG я эти сказки давно знаю, похоже на чистА-русское: "если в кране нет воды, значит выпили жиды", если в болгарии бензин 2.50, то в этом РАЗУМЕЕТСЯ виноват Лукойл, а не Shell, или Roman Petrol Так ведь, угадал?/

Г-н проперс, угадали только частично. Лукойл - монопольный поставщик, снимающий сливки - при чем тут Шел либо Роман? Они просто подстраиваються под Лукойл. но виновато , конечно - болгарское правительство, которое допустило такое положенияе И виноват ЕС, который утвердил очень высокие акцизы на горючее.
п-п- А про "болгарские таможенники, которые вставляють палки в колеса" - именно поэтому, что лукойл уклоняеться от уплаты налогов, а они не позволяють монополисту грабить государство.

**Propers** » 17/09/2012, 09:20

Ганьо Балкански писал(а):Все точно и понятно - В Болгарии, как и в СССР сельское хозяйство принесли в жертву социндустриализации.. Главный инструмент - коллективизация. Восстановление - длинный поцес, в многих отношениях и невозможный.А вот в Югославии, Польше, Чехословакии - сельское хозяйство не развалили и сейчас процветаеть

Ну, таких "экспериментов" как в BG у нас вообщем-то не делали, Россия остается одним из крупнейших мировых импортеров пшеницы (порядка 10-12 млн тонн ежегодно), а помидоры и персики у нас как-то не очень растут, за исключением юга РФ

Есть большие провалы в животноводстве и птицеводстве, которые пошли из 90-х с экспортом дешевой и низкокачественной продукции из США и других стран....Сейчас птицеводство налаживается, строятся новые АПК, импорта на прилавках фактически нет, с мясом - много хуже
Чехословакии - давно нет, есть Чехия и Словакия))) Да, эти страны во многом не поддались на сладкие сказки эмиссаров ЕС "о квотировании и развитии" и сохранили традиционные производства...Кто выиграл и кто проиграл, время рассудит, но ломать все ради сомнительного будущего и обещаний хорошей жизни - это не от большого ума, политики сбегут в Швейцарию и GB со своими наворованными миллионами, а на земле вам оставаться...

**Propers** » 17/09/2012, 09:46

Ганьо Балкански писал(а):п-п- А про "болгарские таможенники, которые вставляють палки в колеса" - именно поэтому, что лукойл уклоняеться от уплаты налогов, а они не позволяють монополисту грабить государство.

Ганьо, в болгарском налоговом законодательстве предусмотренны значительные льготы на техническое перевооружение местных производств, установку современных очистных систем и т.п. Подобные нормативы также приняты во всем ЕС, а болгарская таможня (не без помощи политиканов), долгое время реально "вставляла палки в колеса" Лукойлу именно с завозом нового технологического оборудования. Хотя, я абсолютно не склонен идеализировать г-на Алекперова и его гигантскую контору, мы в своей крупнейшей НЕФТЕДОБЫВАЮЩЕЙ стране - также недовальны ростом цен на бензин и всякими лукойлами-газпромами.
Современный российский бизнес, это не очарованные лохи, как некоторые наши покупатели курортной недвижимости, это "корпоративные акулы бизнеса", такие-же жосткие и прагматичные, как американские, немецкие или французские. Задаром, из-за политики, или идеалов СЭВ, как во времена НРБ - сейчас никто и ничего делать не будет, поверьте!

**Propers** » 17/09/2012, 11:09

Россияне - в подавляющем большинстве работают и зарабатывают, а не винят запад, ивгеев, или марсиан и не просиживают годами штаны в кафешках, сплетничая о том как живую соседи...

PS Кстати, Дима - заполни уже профайл, я так и не понял откуда ты такой знаток жизни в РФ взялся

**Asof** » 17/09/2012, 11:12

Дмитрий85 писал(а): Что касается совета заняться полезным делом, то пусть россияне лучше работают, а не винят во всех своих неприятностях Запад, пиндосов, госдеп и тд.

странный у вас круг общения...
я, например, много общаюсь с разными людьми (от крестьян до академиков) и никаких жалоб на запад или госдеп не слыхивал...некогда им болтовней заниматься... :wink:

**Димчо** » 17/09/2012, 12:01

Propers писал(а):
Димчо писал(а):Повторяю, в огромной степени все зависить от конкурентноспособность фермеров, от огромной и созданой наследниками комунистической партии и комунистических спецслужб корупция (наличие контрабандного субсидированного или более конкурентноспособного импорта), наличие возможности хранения продукции, наличие рынки сбыта и др. Вот попробуйте при етих условий что то произвести и продать. Или попробуйте перебороть ети пороки. Посмотрим на ваши успехи.

А в чем м.б. "конкуркетноспособность" болгарских фермеров, если основной закон ЕС - квотирование. Фермеров вынуждают или разоряться, или становиться трутнями, живя на пособия "за ничегонеделанье" Несколько лет подобного ничегонеделанья и хозяйствам наступает конец.
Вот и видим на прилавках в карфурах-биллах-лидлах вашей агро-страны турецкую, греческую, израильскую, испанскую продукцию, оно вам это надо? Или статус самой бедной страны в ЕС - это предмет национальной гордости, да, самые бедные, но в ЕС, так?
К постоянному гонению ведьм по-поводу коммунистов и спец-служб, это тоже странная "фишка" современного болгарского общества. В России это давно прошли, все осталось в 90-х за исключением некого колличества стариков-сталинистов, что шумят на 7 ноября с красными тряпками и портретами усатого маньяка, люди занимаются новой жизнью, работают, учатся, развиваются, без оглядки на 70 летнее прошлое, что было много хуже и кровавее, чем социализм-лайт в НРБ. Займитесь лучше полезным делом, а не традиционной демагогией - не нужно искать врагов в недавнем прошлом и томиться размышлениями, "а вот если бы, если в 1944 было-бы по другому". Что было - то было, были свои плюсы, были и минусы. Ведь такого колличества трудоспособных здоровых мужиков как в BG, просиживающих балаболами в кафе за кофе с сигаретами и целыми днями трещащих о политике, судьбах мира и сплетничающих, в чьих карманах денег больше, я не видел даже в Грузии

Propers, должен отметить, что етот ваш пость выдает полное отсутсвия понимания реальных дел в Болгарии.
И вместе с тем у вас есть готовые ответы и заключения.

**Димчо** » 17/09/2012, 12:07

rikoshet писал(а):
Димчо писал(а):Повторяю, в огромной степени все зависить от конкурентноспособность фермеров, от огромной и созданой наследниками комунистической партии и комунистических спецслужб корупция (наличие контрабандного субсидированного или более конкурентноспособного импорта), наличие возможности хранения продукции, наличие рынки сбыта и др. Вот попробуйте при етих условий что то произвести и продать. Или попробуйте перебороть ети пороки. Посмотрим на ваши успехи.
Вот ведь виртуозная мысль!

Во время социализма весь Союз был заполонён болгарскими консервами и сигаретами - видимо, все спецслужбы тогда были в многолетнем длительном отпуске и не мешали вызревать болгарским помидорам и баклажанам .

rikoshet, мне очень интересно, прежде чем вы написали свой ответ, вы прочли посты, на которых хотите ответить?
Создается впечатление, что вообще не читали.
Прочтите сначало, а потом пишите.
Я вам подскажу - объяснение тому, что вы пишете дано чуть выше.
Только не знаю нужно ли оно вам?
Очень надеюсь, что не будуть тереть ети мирные сообщения.

**Димчо** » 17/09/2012, 12:18

Propers писал(а):Ну дык оставьте это мнение "при себе"

Конечно при себе оставлю, при кого еще. Ето же мое мнение.

Propers писал(а):Какие вопросы, такие и ответы, Димчо....

Propers, Вы же задавали вопросы, я вам ответил.
Мои ответы вам не понравились.
Вы же не сочли нужным их как то опровергнуть по сущности.
Зато написали свои шаблонные готовые выводы.
---------------------------------------
Надеюсь сами понимаете, что при таком подходе очень трудно, да и безсмысленно вести дискусию.

Сейчас еще и ето сообщение состерут.

**Propers** » 17/09/2012, 12:26

Димчо писал(а):Сейчас еще и ето сообщение состерут.

Мы говорим о Болгарии, так, какой мы ее видим, с плюсами и минусами, многие видели болгарию в 80-х, многие в 90-х, т.е. соответствующие выводы о развитии современной картины в BG все-же можем сделать...
Мы, русские - в большинстве принимаем Болгарию и болгар такой какая она есть, нас в принципе устраивает, почему бы вам не принимать россиян такими какие они есть. Как и во всех странах, люди есть хорошие и плохие, хороших - подавляющее большинство, если среди 7.5 млн болгар идиотов хватает, то прикиньте сколько их может быть в РФ со 142 млн :mrgreen:

**Юрий** » 17/09/2012, 12:51

Propers писал(а):
Димчо писал(а):Сейчас еще и ето сообщение состерут.

Мы говорим о Болгарии, так, какой мы ее видим, с плюсами и минусами, многие видели болгарию в 80-х, многие в 90-х, т.е. соответствующие выводы о развитии современной картины в BG все-же можем сделать...
Мы, русские - в большинстве принимаем Болгарию и болгар такой какая она есть, нас в принципе устраивает, ...:

С етим нельзя не согласиться, но зачем в каждом посте переходить на личности и провокировать конфликты? Мне надоело вас корригировать, и буду просто банить!
Здесь, на форуме, обмениваемся личными мнениями по разным вопросам, и они не обязательно должны совпадать с вашим мнением... Никто не может утверждать, что его мнение единственно верное!
Если не согласны с чужим мнением, докажите ето аргументировано, а не переходфом на личности! Переход на личност лишь доказывает неумение отстаивать свою точку зрения и мнение! А в конечном случае вашу неправоту!
Юрий

**Димчо** » 17/09/2012, 12:54

Кто то стирает очень быстро.
Propers , если вы сами скоригировали свое сообщение - мои поздравления.
Приму, что ето так.
Поетому не буду копировать полность ваш пост и мой ответь, а только та часть, которая касается уже скоригированного вашето сообщения.

Propers писал(а):Мы говорим о Болгарии, так, какой мы ее видим, с плюсами и минусами, многие видели болгарию в 80-х, многие в 90-х, т.е. соответствующие выводы о развитии современной картины в BG наверное можем сделать...
Мы, русские - принимаем Болгарию и болгар такой какая она есть, нас в принципе устраивает, почему бы вам не принимать россиян такими как они есть. Как и во всех странах, люди есть хорошие и плохие, хороших - большинство, если среди 7.5 млн болгар идиотов хватает, то прикиньте скольео их а РФ со 142 млн

Совершенно верный пост.
Лично я не думаю, что болгар, не принимают русские такие как они есть.
А то, что и измежду русских, и измежду болгар есть как хороших ,так и плохих людей , то ето вполне естествено.
Только не знаю, что общего имеет все ето с болгарским сельским хозяйством, о котором мы говорили?

**Ганьо Балкански** » 17/09/2012, 13:09

Propers писал(а):[......
Мы, русские - в большинстве принимаем Болгарию и болгар такой какая она есть, нас в принципе устраивает, почему бы вам не принимать россиян такими какие они есть. Как и во всех странах, люди есть хорошие и плохие, хороших - подавляющее большинство, если среди 7.5 млн болгар идиотов хватает, то прикиньте сколько их может быть в РФ со 142 млн

Золотые слова! Разница в том, что когда я в России - принимаю россиян, такие , какие они есть - тоест они у себя дома.

А вот большинство россиян, которые тут приезжають или живут - считають , что здесь живут какие неправильные болгары (с маленькими исключениямы - Разведчиката например :lol:

и их надо исправить.
И так как мы дома - считаем, что как раз россияне не правы.Можеть и с точки зрения белокурых русских мы слишком черненькие - но врядь ли станем беленькими....

**Ганьо Балкански** » 17/09/2012, 13:36

Иван Иванович Иванов писал(а):Чтобы понять глупость этой цифры, впрочем, от этого чела давно уже никто ничего умного не ожидает, надо только взять количество овец при Генрихе 8 в Англии, когда из-за недостатка пастбищ пришлось сначала сгонять крестьян с обрабатываемых ими земель, а потом их вешать как бродяг. За его царствование было повешено 80 000 человек. Это, кстати. огород в любителей поужасаться над жестокостью Ивана Грозного, чьими жертвами за его царствование стали 4 000 человек. Сравните площадь пастбищных земель в Англии, и в Болгарии. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.

Г-н Иванов, хорошо написали про Хенрихе VІІІ - но забыли написать сколько овец было тогда при него? И тогда сопоставим. Территория Англии - где то 150 тыс. кв.км - тоест сопоставима с теперешной территории Болгарии. Но территория, на котором паслись болгарски отары - практически от делЬты Дуная до побережья Белого моря плюс Македония - тоест свыше 300 тыс. кв км. Земля была не частной, как в Англии, а имперской - владение султана, и пастири имели разрешение перемещаться свободно - летом на севере - зимой на побережье Белого моря. По турецким документам обоплате поборов - свыше 10 миллионов голов овец получалось. Что означаеть минимум в два раза больше. А сейчас можем порассуждать и об Йоане ІV.

**Propers** » 17/09/2012, 13:39

Димчо, я УЖЕ выказал свое ИМХО по поводу с/х в Болгариие....
Заниматься казуистикой с вами мне не интересно, тем более это все больше напоминает известную детскую игру "дурак-сам дурак". Вы кто, министр сельского хозяйства BG, или куратор из EC по вопросам квотирования посадок овощей и фруктов? Думаю нет...
Мое мнение "не бьется" с вашим, ничего не могу поделать, это не мои проблемы, высказал лишь то, что видел лично, или привожу те мнения, о чем кулуарно говорят мои знакомые болгары. Было и разорение фермерских хозяйств и массовые акции болгарских сельхоз-производителей из-за квот EU с перекрытием границ Румынии и Греции, надеюсь не будете с этим спорить

Не форуме, как сказал Юрий - плюрализм мнений, а не только односторонние декларации участников дискуссий с болгарской стороны.

**Asof** » 17/09/2012, 13:57

Ганьо Балкански писал(а):По турецким документам обоплате поборов - свыше 10 миллионов голов овец получалось. Что означаеть минимум в два раза больше. А сейчас можем порассуждать и об Йоане ІV.

таким образом, учитывая полу-миллионные стада, (по утверждению мастера7) богатых болгар было максимум несколько десятков... с не очень богатыми....

**Иван Иванович Иванов** » 17/09/2012, 15:49

Ганьо Балкански писал(а):
Иван Иванович Иванов писал(а):Чтобы понять глупость этой цифры, впрочем, от этого чела давно уже никто ничего умного не ожидает, надо только взять количество овец при Генрихе 8 в Англии, когда из-за недостатка пастбищ пришлось сначала сгонять крестьян с обрабатываемых ими земель, а потом их вешать как бродяг. За его царствование было повешено 80 000 человек. Это, кстати. огород в любителей поужасаться над жестокостью Ивана Грозного, чьими жертвами за его царствование стали 4 000 человек. Сравните площадь пастбищных земель в Англии, и в Болгарии. После этого снисходительно улыбнитесь над мастером и его потугами.

Г-н Иванов, хорошо написали про Хенрихе VІІІ - но забыли написать сколько овец было тогда при него? И тогда сопоставим. Территория Англии - где то 150 тыс. кв.км - тоест сопоставима с теперешной территории Болгарии.

Не надо путать территорию современной Великобритании с территорией ТОГДАШНЕЙ аНГЛИИ.

**Skorpion_BG** » 17/09/2012, 15:53

Propers писал(а): и массовые акции болгарских сельхоз-производителей из-за квот EU с перекрытием границ Румынии и Греции, надеюсь не будете с этим спорить

Я дико извиняюсь, но не могли бы Вы меня ткнуть носом в информацию о этих массовых акции болгарских сельхозпроизводителей из за квот и тем более о перекрытие границ? А то я такое ну никак не припомню! И да, маленькая подробность - субсидирование сельхозпроизводителей деньгами из ЕС произходить на базе произведенной продукции, количества скота или количество обрабатываемой земли! Т.е. чтобы субсидировали, надо работать!
И еке - Болгария производить в два раза больше зерна чем потребляет! Лишки импортирует!

**Propers** » 17/09/2012, 16:19

Да не стоит извиняться, у вас наверное память очч "короткая", в декабре 2011 в РФ неоднократно показывали эти репортажи http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/06/921108.html
http://www.upakovano.ru/articles/5045
http://latifundist.com/novosti/bolgarsk ... t-protesty
http://agroforum.su/viewtopic.php?f=153&t=54331
Акции производителей зерна в BG происходят почти каждый год, с 2006, когда были принят закон об увеличении экспортных пошлин для вывоза зерновой продукции за рубеж.
Таким образом, получается порочный замкнутый круг, квотирование ЕС подразумевает субсидирование, а нет субсидий, или они недостаточны - фермеры разоряются, или бастуют. В этом не фермеры виноваты, а законы, причем не болгарские, а ЕС

PS Давайте закончим про с/х, никто не говорит, что оно погибает, или разорено, с природными условиями BG это было бы по меньшей мере странно, разговор начался с того, почему в болгарских магазинах на полках лежат пластмассовые турецкие помидоры и греческие нектарины и импортный кипрский виноград, а за нормальными фруктами и овощами нужно выезжать за 25 км от города в село. Сами болгары так делают.

**Skorpion_BG** » 17/09/2012, 16:36

Propers писал(а):Да не стоит извиняться, у вас наверное память очч "короткая", в декабре 2011 в РФ неоднократно показывали эти репортажи http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/06/921108.html
http://www.upakovano.ru/articles/5045
http://latifundist.com/novosti/bolgarsk ... t-protesty
http://agroforum.su/viewtopic.php?f=153&t=54331
Акции производителей зерна в BG происходят почти каждый год, с 2006, когда были принят закон об увеличении экспортных пошлин для вывоза зерновой продукции за рубеж.
Таким образом, получается порочный замкнутый круг, квотирование ЕС подразумевает субсидирование, а нет субсидий, или они недостаточны - фермеры разоряются, или бастуют. В этом не фермеры виноваты, а законы, причем не болгарские, а ЕС

PS Давайте закончим про с/х, никто не говорит, что оно погибает, или тотально разорено, с природными условиями BG это было бы по меньшей мере странно, разговор начался с того, почему в болгарских магазинах на полках лежат пластмассовые турецкие помидоры и греческие нектарины и импортный кипрский виноград, а за нормальными фруктами и овощами нужно выезжать за 25 км от города в село.

Как скажете сударь, Вы лучше знаете! И да старенький, я памят короткая! Но только сылки которые Вы дали не говорят о протестах против каких то квот, а о протестах с требованием увеличить субсидии! Разница есть?!! А лежать греческие и кипрские потому, что у них субсидии больше! Есть переходной период, посбе которого и субсидии в Болгарии будут такими! Ну да ладно, Вы все знаете лучше местных!

И да - покажите мне одного фалировшего зернопроизводителя в Болгарии!! Они сейчас одни из самых богатых людей в стране!

**Propers** » 17/09/2012, 16:40

Skorpion_BG писал(а):И да старенький, я памят короткая!

Это не смертельно, NOOTROPIL думаю поможет :mrgreen:

**Иван Иванович Иванов** » 17/09/2012, 17:11

Skorpion_BG писал(а):И да - покажите мне одного фалировшего зернопроизводителя в Болгарии!! Они сейчас одни из самых богатых людей в стране!

Тогда почему весь ваш северо-запад в стагнации и деревни вымирают?

**Skorpion_BG** » 17/09/2012, 17:21

Иван Иванович Иванов писал(а):
Skorpion_BG писал(а):И да - покажите мне одного фалировшего зернопроизводителя в Болгарии!! Они сейчас одни из самых богатых людей в стране!

Тогда почему весь ваш северо-запад в стагнации и деревни вымирают?

Потому что зернопроизводителей не так много!

Потому что в деревне как и везде в мире делать особо нечего! Потому что сельских хозяйством например в США занимается 2% населения и обрабатывает всю землю, а у нас раньши занималось 30% населения! А сейчас работы нет, т.к. есть техника! И даже в Северозападной Болгарии нет пустевших полей - обрабатывается почти все, потому что как писал - субсидии зависят от количества обрабатываемой земли! А деревни вымирают везде, не только в Северозападе! И будут вымирать и дальше - естественный процесс!

**самаяобаятельнаяяя** » 17/09/2012, 17:28

Толик, ты просто молоток!
Не везде, Толик, как в Болгарии. Не так в Греции, не так в Турции, не так в Македонии. Это они сюда экпортируют свою с-х продукцию, а не вы к ним. Поэтому, даже если ты 100 раз произнесешь слово "халва" во рту слаще не станет.

И, конечно, же, с одной стороы ЕС хорошо влият на БГ - пытается хоть как-то научить их следовать законам и правилам, но с другой стороны, с них требуют того, что они чисто ментально и материально не готовы выполнить. Поэтому даже те средства, что им отпускает ЕС, они не могут усвоить, т.к. от них требуют нововведений всяческих( каких не знаю, очень далека от земледелия). Но недавно говорили о том, что производители медя стали жаловаться на то, что медведи разоряют пасеки. От ЕС им дали бесплатно какие то устройства, котор,е прогоняют медведей. Почти никто их не поставил. Почему? А потому, что выгодней получить компенсацию, чем мед производить. Ну и опять же счастливые курицы икоров,,, как пример, тоже подходящ. Какие счасливые куры,,,, если в бг народ несчастлив?

**Иван Иванович Иванов** » 17/09/2012, 17:53

Skorpion_BG писал(а):
Иван Иванович Иванов писал(а):
Skorpion_BG писал(а):И да - покажите мне одного фалировшего зернопроизводителя в Болгарии!! Они сейчас одни из самых богатых людей в стране!

Тогда почему весь ваш северо-запад в стагнации и деревни вымирают?

Потому что зернопроизводителей не так много! Потому что в деревне как и везде в мире делать особо нечего! Потому что сельских хозяйством например в США занимается 2% населения и обрабатывает всю землю, а у нас раньши занималось 30% населения! А сейчас работы нет, т.к. есть техника! И даже в Северозападной Болгарии нет пустевших полей - обрабатывается почти все, потому что как писал - субсидии зависят от количества обрабатываемой земли! А деревни вымирают везде, не только в Северозападе! И будут вымирать и дальше - естественный процесс!

То есть, вы хотите сказать, что несмотря на то, что в деревнях нет жителей, заброшенных полей около них нет? Рабочие приезжают из городов неподалеку?

Кто сейчас на конференции