Сказка писал(а):[]Это после того, как Ющенко поставлял оружие грузинам, заведомо зная, что из этого оружия будут нас, россиян убивать? О чём вы? На какие "скидки" Ющенко и Саакашвилли могут расчитывать в отношении с Россией?
Но как показал и наш форум, искать повсюду враги, ругать и обижать других национальностей очень нравиться некоторым русским (надеюсь, что они не большинство
Даже интересно.одно из самых оживленныъ обсуждений вызвала такая пустая тема. Кацап, а Вы не хотите предложить России подумать, что когда она продает оружие,то от него тоже будут погибать люди!! Будьте последовательны. А мне понравилось, как адвокаи Борщевский прокоментировал вопрос с Газом в телеинтервью - он сказал:, " только ленивый еще не высказался на эту тему, а мне вот она совсем не интересна, а вам?...." Зато отвлекает от стольких проблем, о которых не плохо бы подумать сейчас.
Все правильно, Сказка, да. от нашего оружия тоже погибают люди. Но это абсолютно разные вещи. одно дело, когда с нашим оружием дерутся где-то там далеко, арабы с израилем типа, а другое, когда
наши братья-славяне (я не побоюсь этого слова, потому что для меня русские и украинцы-это одно целое при всех сегодняшних перепалках) поставляют оружие, заведомо зная, что оно будет воевать с Россией.
Катя20 писал(а):А Путин всегда выбирает емкие и четкие выражения. Этим тоже мне он нравится. и он подобрал к этой ситуации может быть и не самое дипломатичное, но самое верное слово-воровство.
Путин выбирает лексикон из воровского сленга. Ничего не подбирает. Вспомните, "учите свою жену щи варить" эти слова говорил глава банды Черная Кошка Горбатый на малине в К/Ф "Место встречи изменить нельзя" Мочить в сортире, пошлем доктора, весь его словарный запас находится ниже пояса.
Называя Украину ворами он должен был понимать, что тут надо либо доказать это, либо отвечать за клевету. Путин предпочел последнее. Отвечать придется, но боюсь в первую очередь отвечать придется всему российскому народу, а этот бандит уже наворовал сколько мог и ему хватит пересидеть где-нибудь в Южной Америке, если доживет.
Катя20 писал(а): а другое, когда наши братья-славяне (я не побоюсь этого слова, потому что для меня русские и украинцы-это одно целое при всех сегодняшних перепалках) поставляют оружие, заведомо зная, что оно будет воевать с Россией.
Да уж, выходит вы знали что Россия нападет на Грузию?
Украина, получается, не знала.
Никого бы не убивали Грузины если бы русские не поперлись в чужой монастырь со своим уставом. Сами напоролись, вторглись, и получили. тех пацанов уже не вернешь, а каково их родителям? Вам в свои 15 лет трудно, наверное, это представить.
[Все правильно, Сказка, да. от нашего оружия тоже погибают люди. Но это абсолютно разные вещи. одно дело, когда с нашим оружием дерутся где-то там далеко, арабы с израилем типа, а другое, когда
наши братья-славяне (я не побоюсь этого слова, потому что для меня русские и украинцы-это одно целое при всех сегодняшних перепалках) поставляют оружие, заведомо зная, что оно будет воевать с Россией.[/quote]
Очень интересная позиция: а Вам не кажется. что в Израиле живет миллион российских граждан и у многих россиян там родные и друзья и им это "не где-то тдалеко...", как Вам.И почему если вы рассуждаете. что Израиль, Америка и т д далеко, то и они не могут рассуждать так же, что Россиия далеко(и не только территориально!??)
Я ,конечно, понимаю, что свой -это разведчик, а чужой-шпион.Но задумайтесь, все-таки, возможно, вы не правы!!
Иван 25 писал(а):В конце концов Россия и Украйна должны били прийти к сключения договора и продолжит нормальные торговые связы.
Это после того, как Ющенко поставлял оружие грузинам, заведомо зная, что из этого оружия будут нас, россиян убивать? О чём вы? На какие "скидки" Ющенко и Саакашвилли могут расчитывать в отношении с Россией?
Дорогой Кацап, с этим вы всущности утверждаете, что никакого значения нет воровала ли Укройна или нет. Самое главное - наказать Ющенко за его политике. И чтобы наказать Ющенко, Россия готова оставить пол Европу без газа.
Сказка, оружием торгуют все, но - есть правила, которые Украина нарушила.
Например - запрещено продавать оружие в горячие точки, там ге имеется этнический конфликт или граданская война. Конфликт между грузинами и осетинами, грузинами и абхазами - какраз такой, этнический конфликт.
Вооружали грузин (одну из конфликтующих сторон в этническом конфликте) в основном США, Израилиль и Украина. Причём Украина, президент Украины Ющенко, знал, что Саакашвилли намерен напасть на Южную Осетию. Он не продал, а почти подарил оружие, причём - вместе с солдатами, с боевым расчётом. Последнее фактически означает, что Украина учавствовала в войне против России на стороне наших врагов, грузин, которые убивали наших солдат. Ющенко столкнул два братских народа в братоубийственной войне, и его за это ещё подвесят за его помидоры. (Время придёт.)
Когда пираты захватили судно, на котором перевозились Украинские танки - разгорелся новый скандал: эти танки направлялись в зону другого этнического конфликта, одной из конфликтующих сторон.
Представьте себе ситуацию, когда Россия начнёт поставлять оружие в Сетор Газа, да ещё и боевые расчёты ПВО направит туда. Это будет то же самое, что делали США, Израиль и Украина, когда поставляли оружие грузинам.
Всё это примеры двойных стандартов.
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
Иван 25 писал(а):Дорогой Кацап, с этим вы всущности утверждаете, что никакого значения нет воровала ли Укройна или нет. Самое главное - наказать Ющенко за его политике. И чтобы наказать Ющенко, Россия готова оставить пол Европу без газа.
Это не так.
Весь конфлик возник по причине того, что все скидки на газ, которые имел Кучма, Ющенко спустил в унитаз, поссорившись с Россией. Ему, Ющенке, просто очень трудно расставаться с халявой, к которой за более чем десять лет привыкли. Вот Ющенко и капризнечает.
С соседями нельзя ссориться - это стоит дорого. (Не знали?)
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
Юрий писал(а):Сейчас смотрел по нолгарскоу телевидению завершающий анализ прошедшего газового кризиса. Давали интервью с различнЯми представителями Газпрома, росии, а также и УкраинЯ, Интересно, что Украина продолжает отстаивать точку, что трубу перекрыла России. Один из Украинских финкционеров предложил новую причину, о которой никто не упоминал: "У России проблемы с добычей газа, а, следовательно, и с его поставками, и ей нужно было прикрыть данную проблему... Поэтому и закрыли подачу газа ЕС, а все свалили на Украину"... Как вам нравится? Юрий
Дааааа...заЕмучила уже всех эта украина...скоро напишут, что русские танки в киеве, Юща москали кислотой облили/ просто он еще не вспомнил/, над Тимошенкой извратительно надругалися в Кремле за скидку в 20%! И после всего этого, Россея нахально в единоличное пользование хочИт свой газ!Это ж не по-христиански! совести нету софсем... За это фсе пакости мона придумать типо: эй, да у них газ кончается!! а трубу не мы перекрывали!! и не воровали!! да у нас своего газу, как грязи!!и т.д. А че делать? вдруг, санкции и др. неприятности, а в кармане -вша на аркане...пожалеть даже некому бедных хохлов. Как страшно жить...С этим кризисом никому до них дела нет. А задумка-то изначально была канешна другая!
Рискну предположить, что это вы сами многих.. "заемучили".
И еще подобные "аналитики", лучше всех знающие про популяции карманных вшей.
Сами подкладывали?
Юрий прав, конечно же-мы ничего не знаем и узнаем ли что-то когда-либо неизвестно.
А сегодня снова оказываеться, что вы точно знаете что случилось:
"А Путин всегда выбирает емкие и четкие выражения. Этим тоже мне он нравится. и он подобрал к этой ситуации может быть и не самое дипломатичное, но самое верное слово-воровство.
Скажите, вам ясно ли, чего на самом деле сделала Украйна, чтобы эти действия можно определить как воровство. И знаете ли вы какие доказательства представил Путин, утверждая что Украйна ворует газ.
Иван 25 писал(а):Уважаемая Катя, вчера вы сказали:
Юрий прав, конечно же-мы ничего не знаем и узнаем ли что-то когда-либо неизвестно.
А сегодня снова оказываеться, что вы точно знаете что случилось:
"А Путин всегда выбирает емкие и четкие выражения. Этим тоже мне он нравится. и он подобрал к этой ситуации может быть и не самое дипломатичное, но самое верное слово-воровство.
Скажите, вам ясно ли, чего на самом деле сделала Украйна, чтобы эти действия можно определить как воровство. И знаете ли вы какие доказательства представил Путин, утверждая что Украйна ворует газ.
дак Вы же это сами написали-
Кацап писал(а):
Andorf писал(а):
...
Думаю, Путин имел право так говорить, поскольку цифры (задокументированные) на входе и на выходе с Украины Путин имел.
Можно говорить по разному о том, что случилось:
1. Украйна ворует газ.
2. Украйна делает несанкционированный отбор газа.
3. Украйна использует газ для технологических целей.
Путин выбрал первый вариант. Так можно писать на форумах, но подобные высказывания не подходят для государственного руководителя такого ранга. В конце концов Россия и Украйна должны били прийти к сключения договора и продолжит нормальные торговые связы. Если я тебя скажу в лицо, что ты вор, сможем ли мы потом разговаривать нормально?
Я только повторяю за Вами. Просто мы с вами не сходимся в том, какими словами охарактеризовать действие украинцев-я считаю, что это воровство, Вы-несанкционированный отбор технологического газа.
Но суть-то одна.
и еще. Я до этого приводила статьи, и по-моему CNN (CNN!) писала, что Украина должна России сколько-то миллионов долларов за газ за 2008 год.
Ладно, не будем говорить о 2009 годе, но каким словом интересно Вы охарактеризуете долги Украины за 2008 год? подаяние на бедность?
но мы и сами не сильно богаты, по крайней мере люди, не имеющие нефтяных скважин.
[
Представьте себе ситуацию, когда Россия начнёт поставлять оружие в Сетор Газа, да ещё и боевые расчёты ПВО направит туда. Это будет то же самое, что делали США, Израиль и Украина, когда поставляли оружие грузинам.
Всё это примеры двойных стандартов.[/quote
Кацап, очень удивительно, что Вы все знаете, а вот что Россия давно поставляет оружие для сектора Газа не знаете. Еще 2 года назад был скандал с оружием которое поставили Сирии и делели вид что не вкурсе для сего и сейчас на Израиль летели российские..... ну вообщем поговорите лучше о краотах Болгарии, о падающем рубле,о заводах Нижнего Новгорода,которые давно не работают и много много интересных для Вас тем.
Russia and Ukraine have disagreed over gas payments
The European Commission has warned Russian and Ukrainian gas companies of legal . over a dispute which has left many Europeans without heat.
Commission president Jose Manuel Barroso said he would advise EU energy companies to sue unless Gazprom and Naftogaz move fast to restore supplies.
Bulgarian, Slovak and Moldovan prime ministers have held talks in Moscow and Kiev but the deadlock remains.
Supplies remain cut off because of a row between Russia and Ukraine.
'Matter of urgency'
Mr Barroso told the European Parliament the dispute between Ukraine and Russia was "most unacceptable and incredible".
He said if agreements, sponsored by the European Union, are not observed "as a matter of urgency", he would advise energy companies that have deals with Gazprom and Naftogaz, to file lawsuits against them.
After 12 days, we will be obliged to resort to measures never seen in our history
Robert Fico
Slovak prime minister
Strategy behind Europe's gas game
Are you affected by gas cut-off?
Press fears gas row worsening
Despite optimism on Tuesday that the dispute was nearing an end, the rhetoric from Russia and Ukraine is increasingly antagonistic.
Moscow says gas is flowing again from Russia to Ukraine for export, but Kiev says it is technically unable to pass it on to its neighbours.
The Russian Prime Minister Vladimir Putin accused Ukraine of holding Europe hostage, countering Ukrainian accusations of Russian blackmail.
See map of affected area
Eighteen other European countries have been affected by the gas supply row.
Hundreds of thousands of people are still without heating in eastern and south-eastern Europe after Moscow stopped supplies routed through Ukraine last week.
Bulgaria, one of the hardest hit countries, has had to close schools and other public buildings, due to the cuts.
The Bulgarian Prime Minister Sergei Stanishev told Mr Putin that millions of Europeans are "truly suffering".
Modolva's Prime Minister Zinaida Greceanii told the meeting in Moscow: "Our consumers do not understand why they should freeze when there is a contract for gas supplies."
Slovakia is desperate to get supplies of gas flowing again
Earlier, Slovakia's prime minister was in Kiev. He told his Ukrainian counterpart Yuliya Tymoshenko that his country had 11 days of gas reserves left.
Robert Fico said: "After 12 days, we will be obliged to resort to measures never seen in our history. "
Slovakia and the Baltic states are entirely dependent on gas from Russia.
Meanwhile, the Ukrainian President Viktor Yushchenko went to Poland, another country that relies entirely on Russia for its gas, to explain his case to his Polish counterpart.
Compromise difficult
An agreement, brokered late on Monday by the Czech prime minister, to allow international experts to monitor the flow of gas through Ukraine, was designed to overcome the deep feeling of mistrust between the two former Soviet neighbours.
Russia switched on the gas supply to Ukraine at the Sudzha pumping station on Tuesday morning.
But Ukraine said it could not physically pump the gas to Europe in the volumes Russia was providing, or along the pipeline route Moscow wanted it to take.
Russian energy giant Gazprom dismissed that claim. It says the taps are open on the Russian side.
The BBC's Gabriel Gatehouse in Kiev says it is now difficult to see how a compromise can be brokered.
Both Moscow and Kiev appear to be waiting for the other to admit defeat, our correspondent adds.
ЕС предупреждает относительно судебного иска по газовой России, и Украина не согласились по газовым платежам, Европейская комиссия предупредила российские и украинские газовые компании судебного иска по спору, который оставил много европейцев без высокой температуры. Президент Комиссии Jose Manuel Barroso сказал, что он будет советовать энергетическим компаниям ЕС предъявлять иск, если Газпром и Naftogaz не двинутся быстро, чтобы восстановить поставки. Болгарский, словацкий и премьер-министры Moldovan вели переговоры в Москве и Киеве, но тупик остается. Поставки остаются отключенными из-за ряда между Россией и Украиной.
'Срочное дело' г. Barroso сказал Европейскому парламенту спор между Украиной и Россией, было "наиболее недопустимо и невероятно". Он сказал, не наблюдаются ли соглашения, спонсируемые Европейским союзом, "как безотлагательность", он советовал бы энергетическим компаниям, у которых есть сделки с Газпромом и Naftogaz, чтобы подать судебные процессы против них. После 12 дней мы будем обязаны обратиться к мерам, никогда замечаемым в нашей истории Robert Fico словацкий премьер-министр Strategy позади газовой игры Европы, Вы затронуты газовым сокращением? Нажмите ряд газа страхов, ухудшающийся Несмотря на оптимизм во вторник, что спор приближался к концу, риторика из России и Украины является все более и более антагонистической. Москва говорит, что газ течет снова от России до Украины для экспорта, но Киев говорит, что это технически неспособно передать это своим соседям. Российский Премьер-министр Vladimir Путин обвинял Украину в держании заложником Европы, противостоя украинским обвинениям в российском шантаже.
Восемнадцать других европейских стран были затронуты рядом поставки газа. Сотни тысяч людей все еще, не нагреваясь в восточной и юго-восточной Европе после того, как Москва остановила поставки, разбитые через Украину на прошлой неделе. Болгария, одна из самых твердых стран хита, должна была закрыть школы и другие общественные здания, из-за сокращений. Болгарский Премьер-министр Sergei Stanishev сказал г. Putin, что миллионы европейцев "действительно страдают". Премьер-министр Modolva's Zinaida Greceanii сказал встречу в Москве: "Наши потребители не понимают, почему они должны заморозиться, когда есть контракт для поставок газа." Словакия отчаянно пытается получать поставки газа, текущего снова Ранее, премьер-министр Словакии был в Киеве. Он сказал его украинскому коллеге Yuliya Tymoshenko, что его страна имела 11 дней в запасе запасов газа. Robert Fico сказал: "После 12 дней мы будем обязаны обратиться к мерам, никогда замечаемым в нашей истории."
Словакия и Балтийские государства полностью зависят от газа из России. Тем временем, украинский Президент Viktor Yushchenko пошел в Польшу, другая страна, которая полагается полностью на Россию для ее газа, чтобы объяснить его случай его польской копии. Пойдите на компромисс трудный, соглашение, поддержанное поздно в понедельник чешским премьер-министром, чтобы позволить международным экспертам контролировать поток газа через Украину, было разработано, чтобы преодолеть глубокое чувство недоверия между двумя прежними советскими соседями. Россия включила поставку газа к Украине в насосной станции Sudzha во вторник утром. Но Украина сказала, что она не могла физически накачать газ к Европе в объемах, которые обеспечивала Россия, или вдоль маршрута трубопровода Москва хотела, чтобы она взяла. Российский гигант энергии Газпром отклонил то требование. Это говорит, что сигналы открыты на российской стороне. Gabriel Gatehouse Би-би-си в Киеве говорит, что теперь трудно видеть, как может быть поддержан компромисс. И Москва и Киев, кажется, ждут другого, чтобы допустить поражение, наш корреспондент добавляет.
Катя20 писал(а):но мы и сами не сильно богаты, по крайней мере люди, не имеющие нефтяных скважин.
Даже и были бы богаты - делиться с Ющенко, после паскудства, которое он натворил по отношении к нам, не стали бы. А сейчас, во время кризиса...
Ющенко отрабатыват помощь, которую США оказал оранжевым в рейдерском захвате власти на Украине, поэтому: пока Ющенко и оранжевые у власти на Украине - добрососедских отношений не будет.
Мира на Украине не будет, пока Восточная Украина не избавиться от Западной. Западная и Восточная Украины - это два разных государства. Каждому из них нужны свои президенты и правительства, иначе запад с востоком Украины будут бодаться до конца, пока окончательно не спустят весь ВВП Украины в нужник.
К этому выводу украинцы придут рано или поздно, но - через кровь и что останетчя от Украины после этих разборок - это вопрос.
Последний раз редактировалось Кацап 26/01/2009, 15:08, всего редактировалось 2 раз(а).
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
Russia has accused Ukraine of stealing gas meant for Europe
Russian gas giant Gazprom says Ukraine has blocked gas deliveries to Europe, dashing hopes of ending a row which has hit several countries' supplies.
Gazprom deputy head Alexander Medvedev said Ukraine had failed to carry the gas onwards to Europe after it resumed pumping it across their border.
Ukrainian President Viktor Yushchenko called on Russia to "stop the blackmail" and work out an agreement.
Hundreds of thousands of Europeans have been without gas for nearly a week.
Moscow has been unable to resolve differences with Ukraine over debts and pricing.
See map of affected area
The BBC's Rupert Wingfield-Hayes, at a pumping station on the Russian-Ukrainian border, says the latest twist in the dispute is symptomatic of the total lack of trust between the two countries.
'Limited' supply
European Commission president Jose Manuel Barroso telephoned Russian Prime Minister Vladimir Putin to express disappointment at the low levels of gas flowing from Russia and at the apparent lack of access to dispatch centres for EU monitors, EU officials said.
Mr Barroso said he would also discuss the problem with the Ukrainian leadership.
Russia shut off the gas to Europe last Wednesday, accusing Kiev of stealing gas meant for other European customers.
Ukraine didn't open the route for gas transit - if the system is closed, we can't provide gas
Alexander Medvedev
Gazprom deputy chairman
Russian gas ignites tensions
Cold comfort for Europe
Q&A: Europe needs Russian gas
Ukraine's domestic supply was cut a week earlier.
However, in a deal reached on Monday, Russia agreed to resume supplies if Russian and EU observers were allowed to monitor their transit through Ukraine.
The move was designed to calm Russian fears that Ukraine was siphoning off gas for its own use.
Russia said gas started flowing from the Russian pumping station at Sudzha at 1030 local time (0730 GMT) on Tuesday.
This was later confirmed by EU monitors, although the amount of gas, they said, was "very limited".
Mr Medvedev said Gazprom had informed the European Commission it was unable to supply gas through Ukraine because Kiev had not opened any export pipelines.
"Ukraine didn't open the route for gas transit," he said.
"If the system is closed, we can't provide gas. The Ukrainian side cynically informed us that the gas transport system had been reoriented to domestic consumers.
"We don't know what to do at the moment."
Thousands of Europeans have been left without gas in freezing temperatures
After the gas was switched on at Sudzha, Ukrainian gas company Naftogaz demanded "the immediate resumption of even supply of gas along all transit routes", saying the amount and direction of the gas had not been agreed by the two sides.
Mr Yushchenko, speaking in a televised press conference later on Tuesday, said: "Each person living in Ukraine should understand that what has happened between 1 January and now is not the blackmail of our state, it is the blackmail of each of you."
He went on: "What is most important in these talks now is to bring a halt to the political emotions, stop the blackmail and let experts start working out answers [for transit and supply contracts]."
Major shortages
Russia cut gas supplies to Ukraine on New Year's Day, saying it would pump only enough for customers further down the pipeline.
But then Moscow accused Ukraine of siphoning off gas intended for third countries and it restricted supplies even further.
Ukraine denied the claim, but the flow of Russian gas ceased completely on 7 January, leaving many European countries with major shortages.
The EU gets a quarter of its gas supplies from Russia - 80% of which passes through Ukraine - and more than 15 countries across central Europe have been hit by the shutdown of Russian supplies.
Российский газ к Европе, 'заблокированной', Россия обвинила Украину в краже газа, предназначенного для европейского гиганта газа русского, Газпром говорит, что Украина заблокировала газовые поставки к Европе, разбивая надежды на окончание ряда, который поразил поставки нескольких стран. Заместитель руководителя Газпрома Alexander Medvedev сказал, что Украина была не в состоянии нести газ вперед в Европу после того, как это продолжало качать это через их границу. Украинский Президент Viktor Yushchenko обращался к России с просьбой "останавливать шантаж" и решать соглашение. Сотни тысяч европейцев были без газа в течение почти недели.
Москва была неспособна устранить разногласия с Украиной по долгам и оценке. См. карту зоны поражения, Rupert Wingfield-Hayes Би-би-си, в насосной станции на русско-украинской границе, говорит, что последнее завихрение в споре является симптоматическим из полной нехватки доверия между этими двумя странами. 'Ограниченная' поставка президент Европейской комиссии Jose Manuel Barroso позвонил российскому Премьер-министру Vladimir Путину, чтобы выразить разочарование на низких уровнях газа, вытекающего из России и в очевидной нехватке доступа, чтобы послать центры мониторов ЕС, чиновники ЕС, сказала. Г. Barroso сказал, что он также обсудит проблему с украинским лидерством. Россия отключила газ к Европе в прошлую среду, обвиняя Киев в краже газа, предназначенного для других европейских клиентов. Украина не открывала маршрут для газового транзита - если система закрыта, мы не можем обеспечить газ Alexander Medvedev заместитель председателя Газпрома Russian, газ зажигает Слабое утешение напряженных отношений для Европы Q&A: внутренняя поставка российской газовой Украины потребностей Европы была сокращена неделей ранее.
Однако, в сделке, достигнутой в понедельник, Россия согласилась возобновить поставки, если русскому языку и наблюдателям ЕС разрешили контролировать их транзит через Украину. Движение было разработано, чтобы успокоиться, русский язык боится, что Украина откачивала газ для своего собственного использования. Россия сказала, что газ начал вытекать из российской насосной станции в Sudzha в 1030 местного времени (0730 по Гринвичу) во вторник. Это было позже подтверждено мониторами ЕС, хотя количество газа, они сказали, было "очень ограничено". Г. Medvedev сказал, что Газпром сообщил Европейской комиссии, это было неспособно поставлять газ через Украину, потому что Киев не открыл экспортных трубопроводов. "Украина не открывала маршрут для газового транзита," сказал он. "Если система закрыта, мы не можем обеспечить газ. Украинская сторона цинично сообщала нам, что газовая транспортная система была переориентирована внутренним потребителям.
"Мы не знаем, что сделать в настоящее время." Тысячи европейцев оставили без газа в замораживающихся температурах После того, как газ был включен в Sudzha, украинская газовая компания, Naftogaz потребовал "непосредственное возобновление даже поставки газа вдоль всех маршрутов транзита", говоря количество, и руководство газа не было согласовано этими двумя сторонами. Г. Yushchenko, говорящий на переданной по телевидению пресс-конференции позже во вторник, сказал: "Каждый человек, живущий в Украине, должен понять, что, что случилось между 1 января и теперь не является шантажом нашего государства, это - шантаж каждого из Вас." Он продолжал: "Что является самым важным на этих переговорах, теперь должен принести остановку к политическим эмоциям, остановить шантаж и позволить экспертам начинать решать ответы [для транзита и контрактов на поставки]."
Главные нехватки
Россия сократила поставки газа к Украине на Новый год, говоря, что это накачало бы только достаточно для клиентов далее вниз трубопровод. Но тогда Москва обвиняла Украину в откачивании газа, предназначенного для третьих стран, и это ограничило поставки еще далее. Украина отрицала требование, но поток российского газа прекратился полностью 7 января, уезжая из многих европейских стран с главными нехватками. ЕС получает четверть своих поставок газа из России - 80 % которого проходят через Украину - и больше чем 15 стран через центральную Европу, были поражены закрытием российских поставок.
Мне кажется что вы слишком отклонились от темы.Конечно в икономическом плане никто не победил ,наоборот у все имеетса убытки.Но в политическом конечно победила Россия.Почему?А потому что сейчас Европе придется выбират либо согласится с России и строит южного потока либо подменит одно транзитное государство (Украина ) с другое(Турция).Вы можно и не слышали что сказал Реджеп Таип Ердоган но я вам скажу.Он на переговоров относително членство Турции в Евросоюзе сказал что или Еврокомисии снимит запрет на переговоров по главе енергетики(по сути согласится на условии Турции) или Турция пересмотрит свое отношение к газопровод Набуко.А как известно Турция является транзитная страна в проекте Набуко.Кокой выбор у Европой?Набуко еще не построен а Турция уже питается шантажировать.В дополнение как известно всем проект Набуко без газ Ирана невозможен потому что почти все страны азии у которые имеется газ уже заключили долгосрочные контракты с России для транспортировки свой газ для Европой через руской газотранспортной системе.А иран в очень сложные отношения с Западной мир.Конечно имеется и другие варианты-например газ из африки,либо будет построен газопровод через дну средиземное море(непонятно кто будет платит за ето , когда изплатится,и какие будут цены) либо строит терминалы для втечненого газа,но он является намного более дорогим и ето зделает икономику Европу менее конкурентноспособным.Так что варианты есть но пойдет ли Европа на ето посколько ее економика и без того задыхается из за високая заработная плата,отсуствие заказы и в добавок все производства мира и без того переводится в Азии и Китая,а еще и более дорогой газ.Как вы думаете?Говоритель Еврокомисии сказал что не позволит Турции шантажировот Европу.А как не позволит.Что будет делат.Интересно.,И не забываете что южны поток проект не только Газпрома но и крупны италянскии концерн ЕОН.Италия просто так не сдатса.Очен хочется Италии будеть крупной игрок в разпределении газа для Европе.Началась болшая игра
большая игра никогда и не кончалась.... А мы просто наблюдаем... и видим только то, что хотим видеть и слышим, то что хотим... Проект Набуко- это фантазия... в ближайшей перспективе, так же как и газопровод из Африки ( там даже со средневековым морским пиратством не справиться)... Хотя мне интересно почему же до сих пор нет газопровода из Африки в Испанию? Ведь расстояние между Испанией и Марокко небольшое... Может "овчинка выделки не стоит"?
Может и нет там достаточно газа? Или догодовиться со всеми "дикарями" не возможно? Не знаю... может кто знает?
ANN-2 писал(а):большая игра никогда и не кончалась.... А мы просто наблюдаем... и видим только то, что хотим видеть и слышим, то что хотим... Проект Набуко- это фантазия... в ближайшей перспективе, так же как и газопровод из Африки ( там даже со средневековым морским пиратством не справиться)... Хотя мне интересно почему же до сих пор нет газопровода из Африки в Испанию? Ведь расстояние между Испанией и Марокко небольшое... Может "овчинка выделки не стоит"? Может и нет там достаточно газа? Или догодовиться со всеми "дикарями" не возможно? Не знаю... может кто знает?
Как сказал поедставительно Газпрома на "Свободе слова", в свое время российский газ был той самой "диверсификацией от Алжира и Норвегии".
Так что газ таки есть.
Договариваться... не знаю, может и можно, дикари-дикарями, а деньги не пахнут.
Ну про Норвегию более-менее понятно... газа там мало и в основном сжиженном виде его продают, дорого и не эффективно... и из Алжира тоже таким же образом. И не удобно как-то Украине, например, из Алжира или Норвегии газ таскать.... И за Набуко тоже никто газ не дает... В каспийском регионе все уже между собой договорились о сбыте газа... и никто не будет с Россией в контры вступать, ради энергийной безопастности Европы. По барабану им их безопастность... Узбекский президент так и сказал, прямым текстом Първанову...
Да я не про Украину, Вы ж про Испанию говорили. Так туда.... по-моему вполне.
А Украине если когда и тянуть из Набукко, то из Венгрии, она ж вроде участвует... или это Южный поток, не помню я точно маршрутов
Francoise писал(а):Да я не про Украину, Вы ж про Испанию говорили. Так туда.... по-моему вполне. А Украине если когда и тянуть из Набукко, то из Венгрии, она ж вроде участвует... или это Южный поток, не помню я точно маршрутов
Венгрия, конечно участвует... так же как и Болгария... Флаг им в руку... только где они газ-то возьмут? Я видела карту газопровода из России в Европу.. в Испанию нет газопровода , а вот в Италию есть.... так что не знаю насчет газификации Испании, но если до сих пор нет газопровода из Африки... значит не так все и просто... Чехословакия в свое время решила отказаться от российского газа... чтобы не зависить, так сказать.... Из Норвении, мол, купим... Ну и че? В трубу вылетели... с Норвегией-то... и обратно попросились. болгария тоже визжала-подпрыгивала ... в лице Костова и Михайловой... а потом согласились на все условия России... А че делать то? Фантазиями и мечтами о набуко сыт не будешь...
Любой проект фантазия если не до реализации, то по крайней мере до составления бизнес-плана.
В любом случае это вопрос не одного года. "ПожУЕм-увидим".
Francoise писал(а):Любой проект фантазия если не до реализации, то по крайней мере до составления бизнес-плана. В любом случае это вопрос не одного года. "ПожУЕм-увидим".
ну да! если увидим.... тогда и пожУЕм... а щас пока с Россией насчет газа ссориться не след... Все пытались, но безрезультатно, вот и Ющ попытался... не получилось...Грузия вот пока в очереди на получение "по- мордам" стоит... из за того, что транзиту газа в Армению ее никак не обойти... а тоб давно б, отрубили б....
Francoise писал(а):Любой проект фантазия если не до реализации, то по крайней мере до составления бизнес-плана. В любом случае это вопрос не одного года. "ПожУЕм-увидим".
ну да! если увидим.... тогда и пожУЕм... а щас пока с Россией насчет газа ссориться не след... Все пытались, но безрезультатно, вот и Ющ попытался... не получилось...Грузия вот пока в очереди на получение "по- мордам" стоит... из за того, что транзиту газа в Армению ее никак не обойти... а тоб давно б, отрубили б....
Ой, как я рада, мальчики и девочки, что у нас затишье!!!
Мир, дружба и любовь!!!
Я вообще не люблю ругаться, человек абсолютно неконфликтный, но если припечет, то тумаков могу надавать...
А сейчас гладь и тишина...
А давайте опять про женщин или мужчин...
Воровство-единственный способ ющенки для удержания власти.Хотя и это уже не помогает.На западе краины нет никаких серьезных производств.Они обыкновенные халявщики.Весь промышленный потенциал находится на востоке.А там владельцами являются отнюдь не оранжевые...Поэтому и ворует ющенко как может.И сколько успевает.Все остальное ерунда.А единственный способ избежать страну воровку и навсегда прекратить воровство-строить обходные пути газопроводов.
Потап, с Ющенко всё понятно. Каковы Ваши прогнозы на развитие событий на Украине в ближайшие год-два. Отсоединится Восточная Украины от Западно? Если да, от как это будет происходить: будет гражданская война или нет?
Я думаю - будет. Это в интересах США. (Чем хуже в Европе, тем америкосам лучше.)
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
Война на Украине очень не нужна ни нам ни тем более Европе.Это ведь не какое то там Косово.миллионы беженцев....И газа точно не будет.Войны я думаю все же не будет.После того как юща выкинут-Украине нужен президент который устоит и запад и восток и Крым.Таких кандиатов немного.Если они вообще есть.А западная Украина в кошмарном сне не захочет остаться сама.С голоду подохнут.Без восточной.лучшее решение-тихо и мирно как Чехословакия-рассоединится.На Крым,восточную и западную Украины.При других вариантах-так и останется клоунским псевдогосударством воруюшим все что придется и поставшиком проституток и гастрабайтеров..Но это уже их проблемы.Особенно если будут готовы обходные газопроводы.
Последний раз редактировалось Потап 26/01/2009, 16:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Думаю что войны в Украине не будет, уверен, что м.б. кроме ничтожного % населения мозги на это все же у большинства есть... Разруха итак придет со всеми вытекающими, чего же ее усугублять?! А распад на запад и восток если и встанет, то не сейчас и пойдет по демокр. пути все же, типа референдума. Но это будут всячески манкировать - способы то есть...
Болгария никак не сможет повлият на решение какой газопровод будеть строится-Южны поток,Набуко или оба.Ето будут решат ,точнее уже решили те которые продают и те которые закупают(Западная Европа и Россия)Пока не слышал что Западная Европа и Ирана разгаваривают.Ето надо нам так сделать чтобы кто бы газопровод не строили проходил через нашу територию.Ето никак не связано с того что мы сможем сделат такие вещи как Украине.Никто нам етого не позволит,ни Западная Европа ни Россия(если южен поток будеть).Зато и газопроводны маршрут делается через територию стран Евросоюза чтобы управлят его из Брюселя.А мы выиграем,изключая денги за транзита, то что безопасност нашу страну берут на себя и Европа и Россия так как оба заинтересованы чтобы в нашу страну все было хорошо и ничего не мешало бы безперебойной транспортировки газа.А если строится Набуко то никак не обойтись без Турции,Ирана ,Ирака и Азербейджана а в ети страны на сегодняшной ден никто не в состоянии гарантироват безопасност труб.Ето касается прежде всего Турция(Курдистанская проблема-был теракт на газопроводе из Ирана) и Ирака(там по сути дела едет партизанская война)Задача США очен сложная.Сделат так чтобы Ирак и Турции не сорились из за Курдов
и тем самым сделат маршрут для труб безопасны.А еще и сприятелится с Ирана(куда сложнее).Американская армия не в састоянии по вес маршрут газопровода разставит войска для круговою оборону.Так что кричат НАБУКО НАБУКО не наше дело.Может оказатся что Румъны умнее нас и южны поток зашел через их територию.А ето плохо.Не надо кричат и за ЮЖНЫ ПОТОК а то вдруг оказалос что западные балканы уже в Евросоюзе
а через их територию путь к западной европе для НАБУКО более короткии и естествено более дешевы.А ето тоже плохо.Почему думаете Евросоюзу так хочется видит западные балканы в своем составе.Ето самой короткии пут из Европой в Азии и обратно.Вы наверняка когда путешествуете из Болгарии в Европе выбираете маршрут через Сербии и Хорватии и ето неслучайно.Ето очен хорошо понимают и знают и политики и бизнес.Много разговорился но я так думаю.Не надо вмешиватся там где не сможем повлиять а тем более что из етого можем проиграть битву за транзитной страной.
Для Набукко-нужен газ,иначе это просто пустая труба.Вариантов всего два.Или Иран или Средняя Азия.Иран пошлет вас всех куда подальше.Это точно.А газ из Средней Азии на десять лет закуплен Россией.
Украинцы, а что у вас слышно про это:
"Предварительный анализ подписанных документов дает основания говорить о признаках давления на Олега Дубину в ночь подписания контрактов, 19 января 2009г., в Москве, что могло негативно отразиться на его здоровье и привело к госпитализации сразу по возвращении в Киев", - цитирует Б.Соколовского пресс-служба президента.
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
Потап писал(а):Для Набукко-нужен газ,иначе это просто пустая труба.Вариантов всего два.Или Иран или Средняя Азия.Иран пошлет вас всех куда подальше.Это точно.А газ из Средней Азии на десять лет закуплен Россией.
Более того,Иран договорился с Индия и Пакистан о строителстве крупном газопроводе в их сторону.И как прунудит Ирана сорится с России поскольку ето пока единственое государство которое соглашается воуражать Иран и строит там атомные електростанции.По сути дела повишает обороноспособност и могучество Ирана.Как вы думаете пойдет ли Иран на етого?
А единственой путь газа из средная азия в Турцию ,ето через Грузия,либо Армения либо Иран.Армения как известно союзник России и враг Турции так что маловероятно,для Ирана уже сказал .Единственой пут через Грузию.Молодцы руские.Сделали так что путь через грузию тоже маловероятен.Точнее сама Грузия сделала.Так что говорилки что Саакашвили союзник США?А может надеялись что способны решит проблему с ю.осетии и абхазии и тем самым обезопасить маршрут.Кто знает.Не ожидали из России прямого военного вмешателства.Если ето так то их аналитики слабые професионалы.Так что хотя на теории выбора есть на самом деле его нет и не будеть.
VS писал(а):Думаю что войны в Украине не будет, уверен, что м.б. кроме ничтожного % населения мозги на это все же у большинства есть... Разруха итак придет со всеми вытекающими, чего же ее усугублять?! А распад на запад и восток если и встанет, то не сейчас и пойдет по демокр. пути все же, типа референдума. Но это будут всячески манкировать - способы то есть...
Это не прогноз. Это то, что Вы хотели бы, чтобы было. А как оно получится - кто знает? Может америкосы уже "зарядили" очередную цветную революцию на Украине.
Что намерены делать, братья славяне, соседи наши? Ждать будите пока гром грянет или есть идеи поинтереснее? Говорите. Может общими мозгами что придумаем. (Спешить надо. Когда "сверкнёт" - поздно креститься будет.)
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
А вы что соритесь из за етого.На самом деле в любом случае Украине проиграет потому что и Южны поток и Набуко предназначены не для ее а для Западной Европе.Никто для Украине не думает.Она сама себе подставляет.Болше проблем будет с ее как транзитная страна -скорее построят альтернативные газопроводы,какими они не были.А северной поток точно построят.Они его уже строят.А из западной европе в сторону Украине трубу не сделают а если и сделают то газ точно будеть дороже чем руский.Почему украинцы не хотят разплачиваются по пазарным ценам я не понимаю.В Болгарии платим по пазарные цены ну и что.Страна все еще живет.Тем более что наш крупнейший сталилитейны комбинат обанкротился и как вы думаете кто будет закупат завод.Украинский Бизнесмен.Интересно откуда денги если не можете закупат более дорогой газ.Тем более Украина более богатое на ресурсы государства чем Болгария.Какая ерунда премиер заключил контракт а президент говорит что ето не выгодно для украины и хочет разорват его.Ну в Украине есть ли законы и там не прописано ли кто может принимат такие решения.Впечатление такое что неизвестно кой принимает решения.Если ето в правомощии президента почему он не прилетел в Москву.А если премиер в праве принимат такие решения почему президент делает етого.Полная неразбериха.Надо скорее прекратит етого и заниматся более важные дела.Я понимаю что на очеред выборы но не надо разрушат государство все таки.Ето касается всем украинцам,Нет ли у вас патриоты.Когда обходные маршруты будут построены,а они будут поверите мне, никто вам уже не поможет при конфронтации с России.Подумаете,Россия более могучая страна.Не надо идти по путь конфронтации тем более что вы соседные государства.Ето все ровно что бы мы сорились с Турции.Она несравнимо более мощная и в икономическом и в военном отношении.Наш путь только добросъседство.Рекумендую вам чтобы и вы по токой путь пошли.Ждать помощ из некого союзника не рекомендую.Не поможет он вам.Пример-Грузия.Чем помогли союзники.Для них Россия более важны союзник чем вы.Вы только средство давления на России по поводу бизнес споров.
Сейчас времени нет разбираться с вами и чистить, пока только предупреждение за флуд и переход на личности пользователям Ann-2, Djemma, VS, Федорец Валерий, oljusik, Francoise
"А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный."
arbat89 писал(а):А вы что соритесь из за етого.На самом деле в любом случае Украине проиграет потому что и Южны поток и Набуко предназначены не для ее а для Западной Европе.Никто для Украине не думает.Она сама себе подставляет.Болше проблем будет с ее как транзитная страна -скорее построят альтернативные газопроводы,какими они не были.А северной поток точно построят.Они его уже строят.А из западной европе в сторону Украине трубу не сделают а если и сделают то газ точно будеть дороже чем руский.Почему украинцы не хотят разплачиваются по пазарным ценам я не понимаю.В Болгарии платим по пазарные цены ну и что.Страна все еще живет.Тем более что наш крупнейший сталилитейны комбинат обанкротился и как вы думаете кто будет закупат завод.Украинский Бизнесмен.Интересно откуда денги если не можете закупат более дорогой газ.Тем более Украина более богатое на ресурсы государства чем Болгария.Какая ерунда премиер заключил контракт а президент говорит что ето не выгодно для украины и хочет разорват его.Ну в Украине есть ли законы и там не прописано ли кто может принимат такие решения.Впечатление такое что неизвестно кой принимает решения.Если ето в правомощии президента почему он не прилетел в Москву.А если премиер в праве принимат такие решения почему президент делает етого.Полная неразбериха.Надо скорее прекратит етого и заниматся более важные дела.Я понимаю что на очеред выборы но не надо разрушат государство все таки.Ето касается всем украинцам,Нет ли у вас патриоты.Когда обходные маршруты будут построены,а они будут поверите мне, никто вам уже не поможет при конфронтации с России.Подумаете,Россия более могучая страна.Не надо идти по путь конфронтации тем более что вы соседные государства.Ето все ровно что бы мы сорились с Турции.Она несравнимо более мощная и в икономическом и в военном отношении.Наш путь только добросъседство.Рекумендую вам чтобы и вы по токой путь пошли.Ждать помощ из некого союзника не рекомендую.Не поможет он вам.Пример-Грузия.Чем помогли союзники.Для них Россия более важны союзник чем вы.Вы только средство давления на России по поводу бизнес споров.
Боже мой, Арбат, какой же Вы умничка!!!
Все по полочкам разложили. может быть Вы хоть вправите мозги украинцам и болгарам с этого форума. Правда, удивительно, все в общем-то умные люди, а такое иногда говорят...
arbat89 писал(а):Подумаете,Россия более могучая страна.Не надо идти по путь конфронтации тем более что вы соседные государства.
И России не нужен бардак, нестабильность и нищета на Украине. Это нужно США, и они этого добъются, если украинцы это им позволят. (Пока позволяют.)
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
Катя20 писал(а): Боже мой, Арбат, какой же Вы умничка!!! Все по полочкам разложили. может быть Вы хоть вправите мозги украинцам и болгарам с этого форума. Правда, удивительно, все в общем-то умные люди, а такое иногда говорят...
Да, умничка! Пока есть рассуждающие как Арбат, в Болгарии будет сильное русское лобби и, следовательно, Болгария останется самой нищей страной в Европе.
Катя20 писал(а): Боже мой, Арбат, какой же Вы умничка!!! Все по полочкам разложили. может быть Вы хоть вправите мозги украинцам и болгарам с этого форума. Правда, удивительно, все в общем-то умные люди, а такое иногда говорят...
Да, умничка! Пока есть рассуждающие как Арбат, в Болгарии будет сильное русское лобби и, следовательно, Болгария останется самой нищей страной в Европе.
Djemma слушаю ваши доводы.Только без русофильство и фобство.Ето ерунда.Я болгарофил.Но Болгарии руский газ нужен.Не все ровно ли откуда покупаеш.Жду ответы откуда будем берет газ?
Djemma писал(а):Да, умничка! Пока есть рассуждающие как Арбат, в Болгарии будет сильное русское лобби и, следовательно, Болгария останется самой нищей страной в Европе.
У Вас, Djemma, Россия всегда во всём виновата, но Вы ни разу не привели ни одного аргумента, чтоб обосновать Ваши обвинения. Ваши утверждения, Djemma, голословны. Может Вы соизволите их хоть както обосновать.
В споре аргументы (а не эмоции и оскорбления) помогают доказать свою правоту и победить оппонента.
Если оппонент хамит, то это значит, что аргументов у него больше нет. Это значит, что оппонент сдался.
Катя20 писал(а): Боже мой, Арбат, какой же Вы умничка!!! Все по полочкам разложили. может быть Вы хоть вправите мозги украинцам и болгарам с этого форума. Правда, удивительно, все в общем-то умные люди, а такое иногда говорят...
Да, умничка! Пока есть рассуждающие как Арбат, в Болгарии будет сильное русское лобби и, следовательно, Болгария останется самой нищей страной в Европе.
Djemma слушаю ваши доводы.Только без русофильство и фобство.Ето ерунда.Я болгарофил.Но Болгарии руский газ нужен.Не все ровно ли откуда покупаеш.Жду ответы откуда будем берет газ?
Когда-то жил-был греческий корабный магнат Аристотелес Онассис. Не любили его американцы, дорогу он им перешел в вопросах доставки нефти. Они его упрекнули в том, что он покупает нефть у руских, на что умный грек ответил: "Русская нефть тоже черная, а не красная". Он богател, имея дело с русскими, но это не ваш случай. Перечитайте тему, коллеги уже ответили на ваш вопрос. Сколько раз повторять, что нельзя быть зависимыми только от одного источника и почему только Болгария на 100% зависима от русских доставок.
так же как и Болгария... 
Флаг им в руку... только где они газ-то возьмут? Я видела карту газопровода из России в Европу.. в Испанию нет газопровода , а вот в Италию есть.... так что не знаю насчет газификации Испании, но если до сих пор нет газопровода из Африки... значит не так все и просто... Чехословакия в свое время решила отказаться от российского газа... 
Из Норвении, мол, купим... 
