БЛЕСК И НИЩЕТА БОЛГАРИИ....

**Sevuk** » 11/12/2011, 22:54

Глокая Куздра писал(а): Первый американец был в космосе на несколько месяцев позже Гагарина.
А на сегодня американская станция летит к Марсу, а русская ждет, когда упадет на Землю.

1 америкос , НО 2 в мире , а первый наш!!! Америкосы уже долетались , что на наши ракеты пересели! :lol:

**Наблюдатель** » 11/12/2011, 23:03

Sevuk Ваш патриотизм понятен, но сколько российских заводов в США, а? Таких, в которых американские туземцы собирают изделия, по лицензии белых людей из России.

Только не переводите на Болгарию. Мы никогда не претендовали, что догнали и перегнали США.

**Sevuk** » 11/12/2011, 23:20

Наблюдатель писал(а):Sevuk Ваш патриотизм понятен, но сколько российских заводов в США, а? Таких, в которых американские туземцы собирают изделия, по лицензии белых людей из России.

Только не переводите на Болгарию. Мы никогда не претендовали, что догнали и перегнали США.

А почему вы решили , что мне это интересно? Меня вполне устраивает и без заводов в США , это что , какая-то необходимость? Без нее много стран живут счастливо , например Болгария , которая не имеет заводов ни в США, Канаде , Мексике , Израеле и т.д. :wink:

**viktum** » 12/12/2011, 08:37

МОСКВА, 12 дек - ПРАЙМ. Болгарский Центральный кооперативный банк (ЦКБ) намерен докупить акций до контрольного пакета в казанском Татинвестбанке и уже получил соответствующее разрешение на эту сделку Банка Болгарии, свидетельствует отчетность болгарского регулятора за первое полугодие 2011 года.

Сейчас доля ЦКБ составляет 9,9%. Татинвестбанк занимает 530 место в рейтинге "РИА Аналитика" по размеру активов банков РФ на 1 октября. Крупнейшими акционерами банка являются ОАО "Страховая компания "Итиль" - 20% и производственный комплекс "Алмаз" - также 20%.

"Центральный кооперативный банк" (ЦКБ) продолжил свою политику приобретения активов в Восточной Европе. Банк Болгарии разрешил кредитному институту приобрести контрольный пакет акций Татинвестбанка (Казань). Организация должна получить соответствующее разрешение на эту сделку от ЦБ РФ", - сообщает болгарский ЦБ.

ЦКБ – универсальный банк, базирующийся в столице Болгарии Софии. Основан в 1991 году. Его контролирующим акционером является Chimimport. "Дочка" этой компании - АД "Химимпорт" - владеет 5% акций Татинвестбанка.
08:08 12.12.2011

**andrewj** » 12/12/2011, 08:44

Глокая Куздра писал(а):Американская вполне способна. Первый американец был в космосе на несколько месяцев позже Гагарина.
А на сегодня американская станция летит к Марсу, а русская ждет, когда упадет на Землю.

А на сегодня, уважаемый, америкосов в космос возят русские ракеты :mrgreen:

**alex98** » 12/12/2011, 10:29

andrewj писал(а):... америкосов в космос возят русские ракеты

Андрей, ну в самом деле, ну откуда у русских могут быть ракеты... эт просто сказки

**Глокая Куздра** » 12/12/2011, 11:02

andrewj писал(а):А на сегодня, уважаемый, америкосов в космос возят русские ракеты

Если взлетают. А то приходится ждать следующей.
Американцы ездят на русских. Так всегда было и будет.

**rollei** » 12/12/2011, 11:30

В совке это вообще был прикол - голодная, полунищая страна, едва оправившись после безобразной войны, лихорадочно тратит огромные ресурсы и средства для того что-бы опередить своих богачей-конкурентов и первой выстрелить жестянкой с человеческой начинкой в небо. Жестянка там плавает, а народ щёлкает тараканов в коммуналках, ходит в ботинках-говнодавах, стоит в очередях за каким-нибудь прозаическим дерьмом, и целую жизнь копит на ведро с болтами, но чувствует гордость - мы в космос человечеству открыли дорогу! А оно человечеству надо?.. Лучше-бы машины для своих граждан научились нормальные делать, чем тонны народных денег в небе сжигать.

**ANN-2** » 12/12/2011, 11:33

Димчо писал(а):Очень интересен и информативен следующий аналитический материал.
АНАЛИЗ СЕКТОРОВ БОЛГАРСКОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ
В етом материале совсем коротко сказано что было до 1989г. и более детально рассмотрено положение дел на 2005/2006 г в следующие секторы машиностроение.
1. Производство металорежущих и деревообрабатывающие машины и инструменты.
2. Производство погрузчиков.
3. Производство машин и оборудование для пищевой промышленности. Холодильная техника.
4. Производство техники для сельского хозяйства.
5. Производство гидравлики.
6. Производство изделий от метала, в которых нет машин и оборудования.
7. Производство транпортных средств.
8. Леярско производство .
Для каждого из етих секторов указаны предприятия производителей, иногда количество производимых изделий, примерное число персонала, слабые и сильные стороны в каждом секторе.

Димчо, ты шутишь или издеваешься? Какой анализ? Какая-то курсовая работа, чьи-то фантазии выдаешь за реальность... Скока можно одно и то же? Этих предприятий или давно уже нет, или в несъстоятелност, или в ликвидация или в залоге или в предбанкротном состоянии....
А тебе хоть в лоб, хоть по лбу!

**ANN-2** » 12/12/2011, 11:36

rollei писал(а):В совке это вообще был прикол - голодная, полунищая страна, едва оправившись после безобразной войны, лихорадочно тратит огромные ресурсы и средства для того что-бы опередить своих богачей-конкурентов и первой выстрелить жестянкой с человеческой начинкой в небо. Жестянка там плавает, а народ щёлкает тараканов в коммуналках, ходит в ботинках-говнодавах, стоит в очередях за каким-нибудь прозаическим дерьмом, и целую жизнь копит на ведро с болтами, но чувствует гордость - мы в космос человечеству открыли дорогу! А оно человечеству надо?.. Лучше-бы машины для своих граждан научились нормальные делать, чем тонны народных денег в небе сжигать.

Левушка, а как надо было? Сесть на печку и рвать на себе волосы? :roll:

В космосе и было развитие, иначе не было бы нашей страны.

**Глокая Куздра** » 12/12/2011, 11:53

rollei писал(а):Лучше-бы машины для своих граждан научились нормальные делать, чем тонны народных денег в небе сжигать.

Про деньги ты преувеличиваешь, то, что внутри страны обращалось были просто фантики. Их можно было еще напечатаь.
Просто не могла страна на том уровне развития потянуть еще и автомобильную отрасль.
Заводы из Германии вывезли, немцы отстроили новые, еще более лучшие, а ссср и на уворованых не смогло ничего путного сделать.
Не было инженеров и квалифицированых рабочих, под руководством партии и правительства всех что были кинули в военную промышленность.

**ANN-2** » 12/12/2011, 11:56

Глокая Куздра писал(а):
rollei писал(а):Лучше-бы машины для своих граждан научились нормальные делать, чем тонны народных денег в небе сжигать.

Про деньги ты преувеличиваешь, то внутри страны обращалось были просто фантики. Их можно было еще напечатаь.
Просто не могла страна на том уровне развития потянуть еще и автомобильную отрасль.
Заводы из Германии вывезли, немцы отстроили новые, еще более лучшие, а ссср и на уворованых не смогло ничего путного сделать.
Не было инженеров и квалифицированых рабочих, под руководством партии и правительства всех что были кинули в военную промышленность.

А что, ежели бы у каждого было бы по автомобилю, то народ счастливей бы был? :roll:

Вот сейчас, например, каждый имеет возможность купить автомобиль... а недовольных жизнью гораздо больше... Парадокс?

**andrewj** » 12/12/2011, 11:59

ANN-2 писал(а): Вот сейчас, например, каждый имеет возможность купить автомобиль... а недовольных жизнью гораздо больше... Парадокс?

причем, заметьте Анн, те кто съехали из ненавистной России, стали еще более недовольными. Парадокс, однако

**Глокая Куздра** » 12/12/2011, 12:00

ANN-2 писал(а): Вот сейчас, например, каждый имеет возможность купить автомобиль... а недовольных жизнью гораздо больше... Парадокс?

Далеко не каждый.
В России автомобилей на тысячу населения примерно на сто меньше чем в Болгарии.

VS » 12/12/2011, 12:07

Спор бесполезный. Спорить с людьми, которые судят в основном по ширпотребу о возможностях страны просто глупо... Им говоришь, что все летало, плавало, стреляло (и т.п.), а они - не так все летало, плавало, стреляло и было дорого... :mrgreen:

И хрена ли говорить про себестоимость, когда делалось все на полувоенных или военных производствах и накладняк и пр. было соответствующим. Стоит ли говорить про НИР и ОКР, которые делались там же и включались в затраты так или иначе? Короче - купите себе козу и ей мозги ...те! :oops:

Ну или внукам и детям малым, поколения через 2 - им будет в самый раз. Он возможно поверят... :lol:

**ANN-2** » 12/12/2011, 12:13

Глокая Куздра писал(а):
ANN-2 писал(а): Вот сейчас, например, каждый имеет возможность купить автомобиль... а недовольных жизнью гораздо больше... Парадокс?

Далеко не каждый.
В России автомобилей на тысячу населения примерно на сто меньше чем в Болгарии.

просто не всем это нужно. В России, в отличае от Болгарии, пока еще работает общественный транспорт и ж/д транспорт работают не собираются ликвидироваться. Можно обходится и без авто. Государство заботится о том, что бы граждане могли передвигаться на общественном транспорте.
Некоторые, конечно и не могут купить авто, это пьяницы и тунеяцы... В Болгарии они тоже не имеют ничего.
А вот в США, например общественный транспорт практически отутствует (lаlаlа не даст соврать) потому и без автомобиля им не жить.. Это тоже гос.политика, наверное., в интересах автопрома США.

**Димчо** » 12/12/2011, 14:28

ANN-2 писал(а):
Димчо писал(а):Очень интересен и информативен следующий аналитический материал.
АНАЛИЗ СЕКТОРОВ БОЛГАРСКОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ
В етом материале совсем коротко сказано что было до 1989г. и более детально рассмотрено положение дел на 2005/2006 г в следующие секторы машиностроение.
1. Производство металорежущих и деревообрабатывающие машины и инструменты.
2. Производство погрузчиков.
3. Производство машин и оборудование для пищевой промышленности. Холодильная техника.
4. Производство техники для сельского хозяйства.
5. Производство гидравлики.
6. Производство изделий от метала, в которых нет машин и оборудования.
7. Производство транпортных средств.
8. Леярско производство .
Для каждого из етих секторов указаны предприятия производителей, иногда количество производимых изделий, примерное число персонала, слабые и сильные стороны в каждом секторе.

Димчо, ты шутишь или издеваешься? Какой анализ? Какая-то курсовая работа, чьи-то фантазии выдаешь за реальность... Скока можно одно и то же? Этих предприятий или давно уже нет, или в несъстоятелност, или в ликвидация или в залоге или в предбанкротном состоянии....
А тебе хоть в лоб, хоть по лбу!

Если ето курсовая работа - не твоя ли в таком случае она?
Етот анализ относится к 2005/2006 гг. и находится вот здесь.
http://www.bbcmb.dir.bg/content/strategiq.php
Я не думаю, что ты станеш утверждать, что твои компетенции в области машиностроения больше, чем у специалистов из одноименной болгарской браншевой камарой.
Хотя я чую носом, что ты именно ето и будеш продолжать делать. При том также и как 10-15 страниц назад абсолютно беспочвено.
------------------------------------
А банкротом никто не застрахован.
Из упомянутых в анализе несколько десятком предприятий, может действительно кто то и фалировал, может кого то просто купили, может кто то объединился с кем то, и другое наверное можеть быть.
Для меня важно, что производить промышленность современной Болгарии.
А что для тебя важно думаю стало ясно всем.
Кстати ты наверное не забыла, как писала свои голословные утверждения, что ВАП Холдинг не произвидит машины (вкл. и турбины) и не експортирует их в частности в высокоразвитые страны.
Все , что ты и твоя сомышленица написали в етой ветки, все является голословные утверждения и ничем не подкрепленное ваше личное мнение. Увы, перебороть факты ваше мнение очевидно не может - как бы и не хотели.
Для того , что бы иметь право даже на десятую долю из тех непомерно высоких претенции быт специалиста по промышленности Болгарии, то вам надо выставить информацию, которую хоть как то можно провирить. Но вы ето пока не сделали.
-----------------------------------
Ана, мой совет к тебе. Я тебе писал 10-15 стр. назад, то что ты пытаешся сделать, ето битая карта, просто потому что все факты против твоих утверждений.
Не лучше ли тебе заняться расказами об угробленных, разрушенных, разобраных, разпроданных на металолом, закрытых и не выпускающих никакой продукции болгарских предприятий. Вот там то и какой то успех может быть будеш иметь.

**ANN-2** » 12/12/2011, 14:49

А банкротом никто не застрахован.
Из упомянутых в анализе несколько десятком предприятий, может действительно кто то и фалировал, может кого то просто купили, может кто то объединился с кем то, и другое наверное можеть быть.
Для меня важно, что производить промышленность современной Болгарии.
А что для тебя важно думаю стало ясно всем.
Кстати ты наверное не забыла, как писала свои голословные утверждения, что ВАП Холдинг не произвидит машины (вкл. и турбины) и не експортирует их в частности в высокоразвитые страны. .

Про твои центры мы уже обсудили... не надо тыкать какими-то цифрами, когда сам в них ничего не соображаешь... В Болгарии скоро не будет железнодорожного транспорта... (даже самые отсталые африканские республикси этого себе не позволяют), а ты говоришь о турбинах... На чем их будут возить-то? :lol:

Все , что ты и твоя сомышленица написали в етой ветки, все является голословные утверждения и ничем не подкрепленное ваше личное мнение. Увы, перебороть факты ваше мнение очевидно не может - как бы и не хотели.
Для того , что бы иметь право даже на десятую долю из тех непомерно высоких претенции быт специалиста по промышленности Болгарии, то вам надо выставить информацию, которую хоть как то можно провирить. Но вы ето пока не сделали

Общеизвестные факты не требуют доказательств... Болгария наибеднейшая страна в Европе....Признано, что северо западные районы, где размещалась тяжелая индустрия, самые бедные в европе, с безработицей 50% и исчезающим населением. Это тоже будешь отрицать?

**viktum** » 12/12/2011, 14:50

ANN-2 писал(а):просто не всем это нужно. В России, в отличие от Болгарии, пока еще работает общественный транспорт и ж/д транспорт работают не собираются ликвидироваться. Можно обходится и без авто. Государство заботится о том, что бы граждане могли передвигаться на общественном транспорте.

что то не совсем понял Вашу мысль. В Болгарии что, общественный транспорт собирается ликвидироваться? он убыточен?

**ANN-2** » 12/12/2011, 14:52

viktum писал(а):
ANN-2 писал(а):просто не всем это нужно. В России, в отличие от Болгарии, пока еще работает общественный транспорт и ж/д транспорт работают не собираются ликвидироваться. Можно обходится и без авто. Государство заботится о том, что бы граждане могли передвигаться на общественном транспорте.

что то не совсем понял Вашу мысль. В Болгарии что, общественный транспорт собирается ликвидироваться? он убыточен?

Пока есть, но становится все больше и больше труднодоступным. Из некоторых сел вообще трудно куда-нибудь выбраться.... Вот проблеммы с ж/д нарастают.

**viktum** » 12/12/2011, 14:59

ANN-2 писал(а):Пока есть, но становится все больше и больше труднодоступным. Из некоторых сел вообще трудно куда-нибудь выбраться.... Вот проблемы с ж/д нарастают.

если брать направления на село, в России та же беда. В большие села автобусы ходят, в малые - или пешком или на попутке до большого села (30-50 км.). за крупные маршруты перевозчики бьются, малые никому не нужны и стоят неосвоенные (у нас перевозки лицензируются, маршруты согласовываются).
РЖД по комфорту уступают Болгарским, но черпают прибыль с коммерческих перевозок, датируя пассажирские. в Болгарии у них что-то иначе?

**rollei** » 12/12/2011, 15:05

VS писал(а):Спор бесполезный. Спорить с людьми, которые судят в основном по ширпотребу о возможностях страны просто глупо... Им говоришь, что все летало, плавало, стреляло (и т.п.), а они - не так все летало, плавало, стреляло и было дорого... И хрена ли говорить про себестоимость, когда делалось все на полувоенных или военных производствах и накладняк и пр. было соответствующим. Стоит ли говорить про НИР и ОКР, которые делались там же и включались в затраты так или иначе?

Про плохого танцора поговорку слышали? Вот так и массовая советская промышленность - танцевать-то она танцевала, но больно некрасиво. Да и с такой мошной, вроде плановой экономики, отсутствием качественного контроля + повальным воровством + отсутствием морали и гордости за выполняемую работу (вы притворяетесь, что нам платите, мы притворяемся, что работаем): со всем этим пируэты и па-де-па на экомичеcком пространстве особо не по-выписываешь
Я конечно замечаю, что те кто работал на оборонку, в ящике, в конструкторском бюро склонен несколько идеализировать состояние дел, - для этих контор вливания были не шуточные, зарплаты были хороши, соответственно и качество производимого ими товара было выше. Но это товар штучный, и массе ваши измерители силовых полей на катодных транзисторах с обратным ходом, или что там у вас использовалось - по барабану. Массе надо детей растить, качественно покушать, иметь качественную медицину, качественно пожить в отдельной квартире и иметь возможность приобрести качественную обувь и качественно машину ещё до своего загробного существования. В космос дяде Васе летать не обязательно.
Так что не надо еть клопа. -"Судить в основном" надо именно по общему состоянию экономики, а не по штучному творчеству в ящиках.

**ANN-2** » 12/12/2011, 15:06

viktum писал(а):
ANN-2 писал(а):Пока есть, но становится все больше и больше труднодоступным. Из некоторых сел вообще трудно куда-нибудь выбраться.... Вот проблемы с ж/д нарастают.

если брать направления на село, в России та же беда. В большие села автобусы ходят, в малые - или пешком или на попутке до большого села (30-50 км.). за крупные маршруты перевозчики бьются, малые никому не нужны и стоят неосвоенные (у нас перевозки лицензируются, маршруты согласовываются).
РЖД по комфорту уступают Болгарским, но черпают прибыль с коммерческих перевозок, датируя пассажирские. в Болгарии у них что-то иначе?

Ну и что? В чем дело-то? Опять не понятно что будем обсуждать?

**viktum** » 12/12/2011, 15:12

ANN-2 писал(а):Ну и что? В чем дело-то? Опять не понятно что будем обсуждать?

просто интересно сравнить отрасль. с точки зрения предпринимателя и с точки зрения потребителя. без последующих выводов, кто хороший, кто плохой.
пока, что Вы описали, я не сильно заметил разницу между Россией и Болгарией. и не заметил признаков обеднения в отрасли.
По личным ощущениям (поездил специально на различном общественном транспорте) Болгария где-то проигрывает, но где то обыгрывает Россию по соотношению уровня оказываемых услуг и цены.

недавно рассматривали российские "первую" и "вторую" грузовые компании. у них денежный поток хороший, но сильное старение подвижного состава. что, как Вы понимаете, говорит не в пользу развития и привлекательности этих компаний.

**ANN-2** » 12/12/2011, 15:18

viktum писал(а): просто интересно сравнить отрасль. с точки зрения предпринимателя и с точки зрения потребителя. без последующих выводов, кто хороший, кто плохой.
пока, что Вы описали, я не сильно заметил разницу между Россией и Болгарией. и не заметил признаков обеднения в отрасли.
По личным ощущениям (поездил специально на различном общественном транспорте) Болгария где-то проигрывает, но где то обыгрывает Россию по соотношению уровня оказываемых услуг и цены.

недавно рассматривали российские "первую" и "вторую" грузовые компании. у них денежный поток хороший, но сильное старение подвижного состава. что, как Вы понимаете, говорит не в пользу развития и привлекательности этих компаний.

Шо? Опять? :shock:

Придется снова пенсию считать.....

VS » 12/12/2011, 15:22

rollei,
Вы затронули очень важную деталь, обоюдоострую я бы сказал - плановую экономику. Экономика была и была она глобальная - вот о чем я. А вы опять про ширпотреб. Ну никто ведь не говорит, что все отечественное было лучше западного. Ну было и красиво, и некрасиво тоже было и не редко... А сейчас вообще почти ничего своего нет. И я не считаю, что это хорошо - это очень плохо! Это результат планомерно осуществляемой политики 90-х...

**viktum** » 12/12/2011, 15:24

ANN-2 писал(а):Придется снова пенсию считать.....

а все же... где Вы заметили лучшее состояние транспортной отрасли в России ? кроме сельских маршрутов ?

**viktum** » 12/12/2011, 15:32

VS писал(а):rollei,
Вы затронули очень важную деталь, обоюдоострую я бы сказал - плановую экономику. Экономика была и была она глобальная - вот о чем я. А вы опять про ширпотреб. Ну никто ведь не говорит, что все отечественное было лучше западного. Ну было и красиво, и некрасиво тоже было и не редко... А сейчас вообще почти ничего своего нет. И я не считаю, что это хорошо - это очень плохо! Это результат планомерно осуществляемой политики 90-х...

не спорю, делали в СССР хорошую надежную технику. но она оказалась не нужна потребителям в достаточном количестве.
ну согласитесь, не все станут покупать ноутбуки сони за 1000 евро, когда рядом стоит леново за 300. так и с нами. мы не научились производить массово и дешево для нужд населения, а дорогой сегмент хоть и существует (например Рособоронэкспорт), но не смог вытащить такую большую страну как Россия из ямы.
потому и проиграла западным компаниям, учитывающих мнение потребителя. а проигравших скупают за копейки победители. что собственно и произошло. обычная экономическая ошибка.

**Sevuk** » 12/12/2011, 15:33

viktum писал(а):а все же... где Вы заметили лучшее состояние транспортной отрасли в России ? кроме сельских маршрутов ?

Вы живете в Болгарии?

**LARA-1** » 12/12/2011, 15:42

Sevuk писал(а):
viktum писал(а):а все же... где Вы заметили лучшее состояние транспортной отрасли в России ? кроме сельских маршрутов ?
Вы живете в Болгарии?

Думаю, что нет. Не верю, что кто-то здесь живущий может не заметить всю катострофальность транспортной отрасли в Болгарии. Мне недавно пару раз пришлось ее воспользоваться. "Замените расстрелом", как говорит Гузеева.

**LARA-1** » 12/12/2011, 15:50

Значит Вы общаетесеь в среде неуспешных и неспособных люди, для которых 30 тысяч рублей несбыточная мечта. Середнячки...нормально. Каждому по способностям, как говорится. Я даже удивляюсь, что Вы, живя в России, удивляетесь таким зарплатам и считаете это сказкой. Среди моих знакомых в России, это минимум, которые получает именно эта учительница. Люди других профессий получают куда больше.

Вот первое что нагуглила:

В Калининградской области средняя зарплата учителей в октябре составила почти 19 тысяч рублей. Об этом на оперативном совещании в региональном правительстве заявила министр образования Анастасия Хребтова.

«Средняя заработная плата учителей с сентября должна соответствовать уровню средней оплаты труда в экономике региона за 1 квартал 2011 года, который составил 18854 рубля», - отметил министр.

Так, [size=200]средняя зарплата учителя в области сложилась в сентябре на уровне 18881 рубль, а в октябре – 18981 рубль.[/size]
При этом министр пояснила, что заработная плата конкретного учителя зависит от количества отработанных часов и от качества и результативности его деятельности.

Средняя почти 20 тысяч, а лучшие получают больше.

**viktum** » 12/12/2011, 15:55

LARA-1 писал(а):Значит Вы общаетесеь в среде неуспешных и неспособных люди, для которых 30 тысяч рублей несбыточная мечта. Середнячки...нормально. Каждому по способностям, как говорится. Я даже удивляюсь, что Вы, живя в России, удивляетесь таким зарплатам и считаете это сказкой. Среди моих знакомых в России, это минимум, которые получает именно эта учительница. Люди других профессий получают куда больше.

я использую данные статистики, как правило из нескольких источников.
круг моих знакомых очень большой и разношерстный. и судя по всему гораздо шире Вашего .
мне кажется, это более компетентный подход.

**Димчо** » 12/12/2011, 16:07

ANN-2 писал(а):Признано, что северо западные районы, где размещалась тяжелая индустрия, самые бедные в европе, с безработицей 50% и исчезающим населением. Это тоже будешь отрицать?

Ана, Ана...
Я же 100 раз говорил, что в етой ветьки я пишу о том, что производится в Болгарии. А не о безработице и об изчезающее население в СЗ Болгарии.

**LARA-1** » 12/12/2011, 16:08

ну, а 30000 где?

Вы не видите, что в ссылках речь идет о средней зарплате. Более того, я выделила большими буквами часть цитаты о том, от чего зависит зарплата каждого учителя. У них там и квалификации какие-то есть, и классы. Можете, как хотите называть факты, не имеет значение, от этого факты не изменятся. Она получает столько сколько получает - 30 тысяч рублей.

**LARA-1** » 12/12/2011, 16:13

Димчо писал(а):Я же 100 раз говорил, что в етой ветьки я пишу о том, что производится в Болгарии. А не о безработице и об изчезающее население в СЗ Болгарии. Об последнем ты можеш упражнятся сколько хочеш.

Димчо, в этой ветке я пишу о том, что тяжелая индустрия в Болгарии на таком уровне, что тебе не надо об этом вообще упоминать. А ты из мухи слона пытаешься сделать.

К тому же перестань :все могут нагуглить то, что гуглишь ты.

**viktum** » 12/12/2011, 16:14

LARA-1 писал(а):
ну, а 30000 где?

Вы не видите, что в ссылках речь идет о средней зарплате. Более того, я выделила большими буквами часть цитаты о том, от чего зависит зарплата каждого учителя. У них там и квалификации какие-то есть, и классы. Можете, как хотите называть факты, не имеет значение, от этого факты не изменятся. Она получает столько сколько получает - 30 тысяч рублей.

значит мы имеем среднюю зарплату в районе 20000 рублей, верхнюю - 30000, значит нижняя планка должна быть в районе 10000. если вы знакомы со статистикой, можете проверить логику расчетов. если не сможете проверить самостоятельно, могу более подробно расписать свою мысль.
и еще, для справедливости стоит найти верхнюю границу зарплаты учителя в Болгарии, с доп. часами и пр. и продолжить сравнение. 400-500 евро - это ведь тоже средняя по Болгарии.

**rollei** » 12/12/2011, 16:17

VS писал(а):rollei,
Вы затронули очень важную деталь, обоюдоострую я бы сказал - плановую экономику. Экономика была и была она глобальная - вот о чем я. А вы опять про ширпотреб. Ну никто ведь не говорит, что все отечественное было лучше западного. Ну было и красиво, и некрасиво тоже было и не редко... А сейчас вообще почти ничего своего нет. И я не считаю, что это хорошо - это очень плохо! Это результат планомерно осуществляемой политики 90-х...

VS, у вас получается, что экономика, она, как-бы сама по себе. Люди бегают где-то там, а экономика производит для более высших нужд, ей не до мелких людских проблем. Типа - она что-то делает и уже хорошо. Когда есть хорошая вата, зачем нашим женщинам тампаксы, да?
Так для кого работает экономика? Главная задача экономики - это и есть производство того, что вы называете "ширпотребом" - качественного транспорта, одежды, пищи, качественных лекарств (Вы знаете сколько народу склеили ласты из-за отставания советской фармакологии? Когда на западе всё это лечили, а у нас была тебе одна дорога - под землю ).
И потом уже - она (экономика) херачит ракеты и льёт сталь для танков. И в этом она, кстати, не особенно экономна, поскольку финансируется из бюджета.
Ведь и по этой причине загнулся СССР. В конце концов экономика СССР производила всё меньше "ширпотреба", а тот, что производила был настолько низкого качества, и было его под конец настолько мало, что население или отказывалось его покупать или просто не имело возможности это сделать. А из ракет суп получался не наваристый.
А когда коммунизм советского образца сдох и открыли границы и стало понятно, что товар производимый СССР совершенно неконкурентноспособен на мировом рынке (кроме военной промышленности), потому-что был он низко-качественным и заточен он был на непритязательного советского человека.
Можно было всё это перестроить, но это требовало больших усилий и денег, легче было продать или сломать. Что и сделали.
Так что- экономика, в первую очередь должна работать на людей и людские нужды, а потом уже на ракеты. В идеальном случае она выполняет эти две задачи одновременно, но советской экономике это было не под силу.

**LARA-1** » 12/12/2011, 16:17

Чего Вы от меня хотите? Я написала о зарплате своей знакомой в Туле, Вы, обозвали это сказкой... Ну не верьте. Мне все равно. Я не собираюсь делать расчеты , какие зарплаты минимальные получают другие. Кто на что способен то и получает. Пьянь и бомжи вообще ничего не получают.

О средней зарплате в 400 евро в Болгарии болгары не могут и мечтать. Какая ваша цель? Доказать, что в России зарплаты не больше, чем в Болгарии? Не смешите народ.

**LARA-1** » 12/12/2011, 16:21

РЖД по комфорту уступают Болгарским

А этот бисер достоин увековечивания в аналах форума. :lol:

Болгары будут долго смеяться над этим.

**viktum** » 12/12/2011, 16:39

LARA-1 писал(а):Чего Вы от меня хотите? Я написала о зарплате своей знакомой в Туле, Вы, обозвали это сказкой... Ну не верьте. Мне все равно. Я не собираюсь делать расчеты , какие зарплаты минимальные получают другие. Кто на что способен то и получает. Пьянь и бомжи вообще ничего не получают.

О средней зарплате в 400 евро в Болгарии болгары не могут и мечтать. Какая ваша цель? Доказать, что в России зарплаты не больше, чем в Болгарии? Не смешите народ.

на примере учителей я показал превосходство болгарской зарплаты над российской. средняя зарплата думаю должна быть в тех же диапазонах.
заработать и попасть в нищету можно в любой стране. поэтому я и беру средний уровень оплаты.
к тому же у меня в Болгарии есть знакомые, имеющие активы по моим прикидкам не менее 10 млн. евро. и я не считаю Болгарию такой бедной и бесперспективной страной, если есть какие-то доводы, доказательства - представьте их...

Болгары могут смеяться, кто пожил в России может и не станут. Все это индивидуально.

Кто сейчас на конференции