Украина

**lalala** » 18/12/2013, 06:29

http://www.odnako.org/blogs/show_34696/

**soft** » 18/12/2013, 17:12

Лично мне давно понятно, что Янукович уже психологически слился и ему почти все глубоко по... Кроме своего личного благополучия и гарантий. С ним дело иметь - что в рулетку играть (русскую).

**selyanka** » 18/12/2013, 18:25

Мне вот этот анализ представляется правдоподобным - в части кредита и, конечно, заключительная фраза. :-)

http://chipstone.livejournal.com/1141526.html
Тогда понятно, почему у Путина была такая... странная физиономия... Все отметили.

**soft** » 18/12/2013, 18:45

Я же (в том, что Путин сумел получить от Януковича все требуемые ему гарантии) дико сомневаюсь! Гарантии от Януковича ничего не стоят...
Юля тоже было прогарантировала - "и что теперь"?! Пример может и не 100%, но в тему. Путин в принципе прав, но есть слишком много НО...
Ну, и безусловно есть ряд противоречий в смысловом наполнении этого "анализа". Автор вообще по жизни большой оптимист и игнорирует то, что неуправляемая практически Украина не будет никому и ничего должна (по факту). Народ и страна в значительной степени склонны к анархии и по....изму.

Вы полагаете, что когда там справочируют первые реальные погромы, то США и ЕС ни как не среагируют? А мы одни поможем?

**102233** » 18/12/2013, 19:01

selyanka писал(а):Мне вот этот анализ представляется правдоподобным - в части кредита и, конечно, заключительная фраза.
http://chipstone.livejournal.com/1141526.html
Тогда понятно, почему у Путина была такая... странная физиономия... Все отметили.

Не совсем понятно откуда у автора статьи информация , о том что в феврале-марте в Европе готовится коллапс экономики и финансовый кризис, а США готовится к дефолту. Экономика Германии растет, америкосы как раз в феврале -марте готовятся сворачивать программу стимулирования по той же причине. Похоже на очередную угадайку от аналитиков.

**Александр Юрьевич** » 18/12/2013, 19:26

Посмотрите графики индексов экономических локомотивов Европы - Германии, Франции, Великобритании, индексов США и России (их годовую динамику) и Вам будет понятно состояние экономики этих регионов. Путин и иже с ним несколько лет назад уже хоронили доллар и евро, божась при этом, что рубль вот-вот станет основной мировой резервной валютой. Пророки...

**102233** » 18/12/2013, 20:54

Александр Юрьевич писал(а):Посмотрите графики индексов экономических локомотивов Европы - Германии, Франции, Великобритании, индексов США и России (их годовую динамику) и Вам будет понятно состояние экономики этих регионов. Путин и иже с ним несколько лет назад уже хоронили доллар и евро, божась при этом, что рубль вот-вот станет основной мировой резервной валютой. Пророки...

Да мне то понятно, что автор гонит туфту про кризис в Европе и в США . Регулярно читаю аналитику форекс. Не совсем понятно зачем подобные статьи перепечатывают и пугают народ.

**soft** » 19/12/2013, 13:40

Ну, это как 2х2 - чем хуже ТАМ, тем лучше ЗДЕСЬ (старо как мир)... Песков же сказал прямо - ПРОПАГАНДЕ В РОССИИ БЫТЬ! А она уже...

**Propers** » 19/12/2013, 15:50

master7 писал(а):Переодолеет и моральную катастрофу.

Мастер, вы этому прямое опровержение :wink:

PS Не заходил на форум с месяц наверное, что, очевидно тут слезы крокодильи по майдану? Странное это явление признаться, все те-же отработки методичек Джина Шарпа, что и в Каире, "бурлеж говн" на ровном месте, правда с неимоверным уровнем "ордокацапской" бандеровской истерии. "Хромые утки" со всего мира слетелись как мухи на ..но, русофоб-параноик Качиньский, поедатель галстуков Мишико и спятивший на 8-м десятке сенатор-ястреб Маккейн, застрявший в доктринах Рейгана 35 летней давности (над ним сами американцы давно ржут, как над ненормальным) :mrgreen:

Вы можете представить хоть одно ПРИЛИЧНОЕ государство, где полит-провокаторы из других стран залезают "на броневик" на главной площади и призывают свергнуть легитимную власть под антимаскальское улюлюканье.....
Русские просто прошли всю эту демшизу в 90-х и прекрасно знают чем это заканчивается, хре-но-во, как в 1917

**lalala** » 19/12/2013, 17:30

soft писал(а):Я же (в том, что Путин сумел получить от Януковича все требуемые ему гарантии) дико сомневаюсь! Гарантии от Януковича ничего не стоят...
Юля тоже было прогарантировала - "и что теперь"?! Пример может и не 100%, но в тему. Путин в принципе прав, но есть слишком много НО...
Ну, и безусловно есть ряд противоречий в смысловом наполнении этого "анализа". Автор вообще по жизни большой оптимист и игнорирует то, что неуправляемая практически Украина не будет никому и ничего должна (по факту). Народ и страна в значительной степени склонны к анархии и по....изму. Вы полагаете, что когда там справочируют первые реальные погромы, то США и ЕС ни как не среагируют? А мы одни поможем?

Януковичу дали гарантию того, что вместо гаагского суда он поедет в домик под Лондоном...он счастлив. А Путин - нет. Почему?

**soft** » 19/12/2013, 18:02

Не совсем понял. Почему Путин не дал гарантии или почему он не счастлив? Гарантии и условия он мог дать не хуже. Однако гарантия может быть не столь привлекательно обернутой (ну не от ЕС и все тут). Или просто страшШШШно... А про счастье - этот вопрос совсем уж многогранный.

**lalala** » 19/12/2013, 18:37

soft писал(а):Не совсем понял. Почему Путин не дал гарантии или почему он не счастлив? Гарантии и условия он мог дать не хуже. Однако гарантия может быть не столь привлекательно обернутой (ну не от ЕС и все тут). Или просто страшШШШно... А про счастье - этот вопрос совсем уж многогранный.

ну, то, что на Путина тоже давят- понятно..это ощущения, что он, Путин, недоволен...не подкреплённые инфой; потому и вопрос был - почему он недоволен...

дам Вам ссылочки на пресcконференцию...
http://news.kremlin.ru/news/19859

http://russian.rt.com/article/19920

http://rus.ruvr.ru/news/2013_12_19/Bolshaja-press-konferencija-Vladimira-Putina-3187/

**DiP** » 19/12/2013, 21:16

Propers писал(а): Странное это явление признаться, все те-же отработки методичек Джина Шарпа, что и в Каире, ..

Революционный конвейер.

**Dimitri** » 20/12/2013, 10:17

Ну, допустим, в большей массе всем вокруг прекрасно хорошо: работа, достаток в семье, развитие. А что делать с теми придурками, которых "Господь подзабыл". А не те ли самые, процентов 5-ть, из тех, которые, из успешных, вытолкнули вот этих из их же колеи? Не те ли самые - успешные, не отняли от несчастных, от их будущего.. жен ли, мужей, детей?..
Что делать с аутсайдерами,т.с.? Мож их сразу под нож, аль в эксплуатацию подуспешным привесть?! Кто выбрал че из вас? А кто на что согласился... Очень интересная система образовываетца, однако. Это как жену насильно замуж брать - себе дороже. Но ведь насилуют же и получают удовольствие. Ну..., и че вокруг происходит?

Кто - нить из вас задавался ли этим вопросом?... Как определить: кто имеет право, а кто нет? И ,почему имеет тот , а не этот, и, почему не я?..
Кому интересна ваша успешность по жизни? Чем докажете,что не заполучили ее засчет обманутых себеподобных? Скажете: "А по другому не можно!". Так я вам и отвечу: Можно и еще как!!! Будьте скромней в своих хотениях, потому как взятое вами впрок недостанется кому-то совсем пропащему. Научитесь думать, люди, о своем будущем,которое закладыевается от нашей с вами каждодневной доброты и эгостичного не стяжательства. Разделяйте понятие выполнененой качественно работы под заказ и оказанной услугой. Умейте забывать свой проявившейся вдруг талант, образованность и способность в чвм-либо,как только этот процесс обретет законченную форму, потому как далее ваша жизнь продлится с чистого листа,но с учетом вашего достяжения не над остальными, но над самим собой. В этом и Господь!
Да и потом,есть простое правило проверки кто есть кто. По делам вашим также и воздастся - без мечтанной любви одному к другому. Вот и живите тогда как зверите!

**Dimitri** » 20/12/2013, 11:24

и вот заметьте,.. хоть бы одна собака оправдалась. И это уже не в первый раз.

**master7** » 20/12/2013, 23:08

lalala писал(а):
soft писал(а):Не совсем понял. Почему Путин не дал гарантии или почему он не счастлив? Гарантии и условия он мог дать не хуже. Однако гарантия может быть не столь привлекательно обернутой (ну не от ЕС и все тут). Или просто страшШШШно... А про счастье - этот вопрос совсем уж многогранный.

ну, то, что на Путина тоже давят- понятно..это ощущения, что он, Путин, недоволен...не подкреплённые инфой; потому и вопрос был - почему он недоволен...

дам Вам ссылочки на пресcконференцию...
http://news.kremlin.ru/news/19859

http://russian.rt.com/article/19920

http://rus.ruvr.ru/news/2013_12_19/Bolshaja-press-konferencija-Vladimira-Putina-3187/

Пропагандная индустрия на полные обороты.

Вот интересный для меня отрывок из второй ссылки:
«Украина станет сельхозпридатком. Придатки бывают разные, бывают здоровые, бывают не очень. Где преференции? Никаких преференций нет в бумагах ЕС. Многие предприятия просто закроются», - отметил Путин.

Утверждения скорее истина, но нет объяснение почему "Многие предприятия просто закроются", а нокоторые все таки нет.
На форуме есть профессиональные экономисты. Можно бы они объяснит.
Сербия, 19.01 начинает переговоры для вступление в ЕС. Нет протесты, нет тревоги, что "Многие предприятия просто закроются".

**Laki495** » 20/12/2013, 23:19

Закроются потому что не соответствуют техническому регламенту ЕС . И потому, что выпуск продукции ориентирован на Россию, а таможенные условия у нас другие будут

**master7** » 20/12/2013, 23:31

Laki495 писал(а):Закроются потому что не соответствуют техническому регламенту ЕС . И потому, что выпуск продукции ориентирован на Россию, а таможенные условия у нас другие будут

Значит ли, что технические регламенты в ТС ниже европейские (мировые)?

**vovan123** » 21/12/2013, 00:05

master7 писал(а):
Laki495 писал(а):Закроются потому что не соответствуют техническому регламенту ЕС . И потому, что выпуск продукции ориентирован на Россию, а таможенные условия у нас другие будут

Значит ли, что технические регламенты в ТС ниже европейские (мировые)?

техрегламент, не бывает ниже, выше, хуже, лучше. Они просто разные.

**master7** » 21/12/2013, 00:29

vovan123 писал(а):
master7 писал(а):
Laki495 писал(а):Закроются потому что не соответствуют техническому регламенту ЕС . И потому, что выпуск продукции ориентирован на Россию, а таможенные условия у нас другие будут

Значит ли, что технические регламенты в ТС ниже европейские (мировые)?

техрегламент, не бывает ниже, выше, хуже, лучше. Они просто разные.

Я инженер-механик,не понимаю, поэтому задал вопрос.
Если напишем "Сербия младшая сестра России" получим более 500000 результатов. Есть в избыток и лирика и проза.
Младшая сестра хочет в ЕС, а старшая угрожает Украину, что закроют предприятия. Одна из обе ошибаеться. Думаю младшая, потому что до недовних пор имела непристойное поведение.

По сути мой вопрос, почему закроют предприятия или иными словами почему они неконкурентные?

**selyanka** » 21/12/2013, 02:01

lalala писал(а):
soft писал(а):Не совсем понял. Почему Путин не дал гарантии или почему он не счастлив? Гарантии и условия он мог дать не хуже. Однако гарантия может быть не столь привлекательно обернутой (ну не от ЕС и все тут). Или просто страшШШШно... А про счастье - этот вопрос совсем уж многогранный.

ну, то, что на Путина тоже давят- понятно..это ощущения, что он, Путин, недоволен...не подкреплённые инфой; потому и вопрос был - почему он недоволен...

О выражении лица Путина - пытался скрыть удовольствие. Извините, сразу не уточнила и ввела вас в сомнения.

О "технической" стороне принятия решения.
http://tslongin.livejournal.com/180112.html
Глазьев, если помните, давал интервью "Эху Москвы" и в сентябре, и в октябре...

От частного - к общему.
http://www.echomsk.spb.ru/projects/inte ... ainy.html#

П. С. Там, на "Эхе", справа - опрос "За кого бы Вы голосовали, если бы сейчас в России проходили честные выборы?" Так вот Путин лидирует. :-)

**102233** » 21/12/2013, 02:53

master7 писал(а):
Laki495 писал(а):Закроются потому что не соответствуют техническому регламенту ЕС . И потому, что выпуск продукции ориентирован на Россию, а таможенные условия у нас другие будут

Значит ли, что технические регламенты в ТС ниже европейские (мировые)?

Госты и техрегламенты РФ гораздо жестче , чем в Европе. У нас другая климатическая зона. Как правило, Европейская продукция выпущеная по европейским нормам не соответствует нашим требованиям,поэтому они вынуждены приспосабливать свою технологию к нашим требованиям. Делают это достаточно быстро.В Европе прсто привыкли соблюдать технологическую дисциплину ,а у нас нет. Докатились до того , что у нас даже ракеты перестали летать.

**IvanR** » 21/12/2013, 11:19

master7 писал(а): Утверждения скорее истина, но нет объяснение почему "Многие предприятия просто закроются", а нокоторые все таки нет.
На форуме есть профессиональные экономисты. Можно бы они объяснит.
Сербия, 19.01 начинает переговоры для вступление в ЕС. Нет протесты, нет тревоги, что "Многие предприятия просто закроются".

Ну, что же вы, Мастер. Это же так просто. Закроются потому, что отменят таможенные пошлины. При этом импортный более качественный товар станет дешевле собственного. Народ естественно начнет покупать больше импортного. Спрос на внутренний товар упадет и предприятия, производящие этот товар, разорятся. В результате возникнет безработица. А поскольку визы с ЕС никто отменять не собирается, безработные хлынут в Россию. Придется и России вводить визы с Украиной. Кроме того, импортный беспошлинный товар повезут через Украину в Россию под видом украинского. Поэтому придется увеличивать пошлины между Россией и Украиной. Такова реальность.

**viktum** » 23/12/2013, 01:39

IvanR писал(а):
master7 писал(а): Утверждения скорее истина, но нет объяснение почему "Многие предприятия просто закроются", а нокоторые все таки нет.
На форуме есть профессиональные экономисты. Можно бы они объяснит.
Сербия, 19.01 начинает переговоры для вступление в ЕС. Нет протесты, нет тревоги, что "Многие предприятия просто закроются".

Ну, что же вы, Мастер. Это же так просто. Закроются потому, что отменят таможенные пошлины. При этом импортный более качественный товар станет дешевле собственного. Народ естественно начнет покупать больше импортного. Спрос на внутренний товар упадет и предприятия, производящие этот товар, разорятся. В результате возникнет безработица.

Ничего не возникнет. Просто европейские компании создадут свои производства на базе разорившихся конкурентов. Пострадают только нерадивые собственники и управленцы.

IvanR писал(а):А поскольку визы с ЕС никто отменять не собирается, безработные хлынут в Россию.

Опять неверно. Вместо перспективы стать в России "таджиком", украинцы предпочтут собственное дело. Не зря ЕС своими программами реально поддерживает начинающих предпринимателей.

IvanR писал(а):Придется и России вводить визы с Украиной. Кроме того, импортный беспошлинный товар повезут через Украину в Россию под видом украинского. Поэтому придется увеличивать пошлины между Россией и Украиной. Такова реальность.

В итоге проиграют россияне, так как останется без качественного европейского товара. И выиграют приближенные олигархи, которые будут "толкать" дорогой и некачественный товар населению не боясь конкуренции со стороны.

**tashamamasha** » 23/12/2013, 03:35

Надо же, виктума, видимо, спросить забыли, когда отказались украинцы ассоциацию с ЕС подписывать! Все пропала Украина! Почему же Вы, уважаемый, на форуме свои силы растрачиваете впустую? Так все по полочкам и доступно объясняете! Вам как минимум в советники надо - стратегию и будущее всего и каждого определять.

**IvanR** » 23/12/2013, 10:52

viktum писал(а):
IvanR писал(а):
master7 писал(а): Утверждения скорее истина, но нет объяснение почему "Многие предприятия просто закроются", а нокоторые все таки нет.
На форуме есть профессиональные экономисты. Можно бы они объяснит.
Сербия, 19.01 начинает переговоры для вступление в ЕС. Нет протесты, нет тревоги, что "Многие предприятия просто закроются".

Ну, что же вы, Мастер. Это же так просто. Закроются потому, что отменят таможенные пошлины. При этом импортный более качественный товар станет дешевле собственного. Народ естественно начнет покупать больше импортного. Спрос на внутренний товар упадет и предприятия, производящие этот товар, разорятся. В результате возникнет безработица.

Ничего не возникнет. Просто европейские компании создадут свои производства на базе разорившихся конкурентов. Пострадают только нерадивые собственники и управленцы.

Лет за 50 создадут. Чтобы создать новые конкурентные производства нужны деньги. Мало кто будет вкладывать деньги в Украину в условиях кризиса в Европе и политической нестабильности в Украине. К тому же и смысла нет. Проще расширить имеющееся производство в ЕС и привезти товар. Так, что "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе". За это время молодежь уедет, а старики умрут в нищете. Болгария тому пример.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А поскольку визы с ЕС никто отменять не собирается, безработные хлынут в Россию.

Опять неверно. Вместо перспективы стать в России "таджиком", украинцы предпочтут собственное дело. Не зря ЕС своими программами реально поддерживает начинающих предпринимателей.

"Где деньги, Зин?" И те, что есть разорятся. Будет как в России при Ельцине в 90-х. Челноки и мелкие спекулянты. Проходили через это уже.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Придется и России вводить визы с Украиной. Кроме того, импортный беспошлинный товар повезут через Украину в Россию под видом украинского. Поэтому придется увеличивать пошлины между Россией и Украиной. Такова реальность.

В итоге проиграют россияне, так как останется без качественного европейского товара. И выиграют приближенные олигархи, которые будут "толкать" дорогой и некачественный товар населению не боясь конкуренции со стороны.

Почему же? Европейский товар и сейчас есть в России. Правда дороже, чем отечественный. Это стимул производить в России.

**102233** » 23/12/2013, 13:13

tashamamasha писал(а):Надо же, виктума, видимо, спросить забыли, когда отказались украинцы ассоциацию с ЕС подписывать! Все пропала Украина! Почему же Вы, уважаемый, на форуме свои силы растрачиваете впустую? Так все по полочкам и доступно объясняете! Вам как минимум в советники надо - стратегию и будущее всего и каждого определять.

Вы наверное не знаете, что форум постоянно мониторят спецлюди, которые готовят речи для президентов. Так например Путин в одном и своих последних выступлений повторил, почти слово в слово, один из постов на этой ветке. Так что посты виктума не пропадают даром, потому что он мыслит не стандартно. Попробуйте так как он. Пользы будет больше.

**viktum** » 23/12/2013, 14:08

IvanR писал(а):Лет за 50 создадут. Чтобы создать новые конкурентные производства нужны деньги. Мало кто будет вкладывать деньги в Украину в условиях кризиса в Европе и политической нестабильности в Украине. К тому же и смысла нет. Проще расширить имеющееся производство в ЕС и привезти товар. Так, что "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе". За это время молодежь уедет, а старики умрут в нищете. Болгария тому пример.

Рынок Украины более доходный и менее занятый конкурентами, нежели в Европе, так что для капитала он привлекателен. При условии принятия ряда Законов, гарантирующих безопасность инвестиций. Так что создадут и довольно быстро. На счет "50 лет" глупости. Посмотрите на примере России. При всей ее коррупции и воровстве, иностранцы все же осторожно, но строят свои заводы. А не прошло и 20 лет и в Россию еще не заходили "длинные" деньги...
На примере той же Болгарии. Ее созданные на деньги инвесторов производства значительно технологичнее и конкурентоспособнее многих подобных в России. Да и сама жизнь в Болгарии выглядит более привлекательно, нежели жизнь в большинстве регионов России, которые подальше 300 км от Москвы.

IvanR писал(а):"Где деньги, Зин?" И те, что есть разорятся. Будет как в России при Ельцине в 90-х. Челноки и мелкие спекулянты. Проходили через это уже.

При Ельцине челноки были максимум первые 2-3 года, потом на заработанное они создали предприятия, которые по многим показателям превосходили советские. И сейчас немало бывших челноков обеспеченные люди.

IvanR писал(а):Почему же? Европейский товар и сейчас есть в России. Правда дороже, чем отечественный. Это стимул производить в России.

На счет "дороже" я бы поспорил. Далеко не всегда. И если дороже этот товар, то только из-за таможенных пошлин и коррупционных поборов.

**IvanR** » 23/12/2013, 14:31

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Лет за 50 создадут. Чтобы создать новые конкурентные производства нужны деньги. Мало кто будет вкладывать деньги в Украину в условиях кризиса в Европе и политической нестабильности в Украине. К тому же и смысла нет. Проще расширить имеющееся производство в ЕС и привезти товар. Так, что "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе". За это время молодежь уедет, а старики умрут в нищете. Болгария тому пример.
Рынок Украины более доходный и менее занятый конкурентами, нежели в Европе, так что для капитала он привлекателен. При условии принятия ряда Законов, гарантирующих безопасность инвестиций. Так что создадут и довольно быстро. На счет "50 лет" глупости. Посмотрите на примере России. При всей ее коррупции и воровстве, иностранцы все же осторожно, но строят свои заводы. А не прошло и 20 лет и в Россию еще не заходили "длинные" деньги...

В Украине не меньше коррупции и воровства. Но есть одно маленькое отличие. В России есть нефть, газ и много прочего, что можно продать за валюту. Поэтому, построив завод, можно вывозить валюту. В Украине меньше того, что можно вывезти.

viktum писал(а): На примере той же Болгарии. Ее созданные на деньги инвесторов производства значительно технологичнее и конкурентоспособнее многих подобных в России. Да и сама жизнь в Болгарии выглядит более привлекательно, нежели жизнь в большинстве регионов России, которые подальше 300 км от Москвы.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):"Где деньги, Зин?" И те, что есть разорятся. Будет как в России при Ельцине в 90-х. Челноки и мелкие спекулянты. Проходили через это уже.
При Ельцине челноки были максимум первые 2-3 года, потом на заработанное они создали предприятия, которые по многим показателям превосходили советские. И сейчас немало бывших челноков обеспеченные люди.

Единицы. Много больше их трудятся на дядю в магазинах или все также стоят на базарах.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Почему же? Европейский товар и сейчас есть в России. Правда дороже, чем отечественный. Это стимул производить в России.
На счет "дороже" я бы поспорил. Далеко не всегда. И если дороже этот товар, то только из-за таможенных пошлин и коррупционных поборов.

Законно ввезенный дороже за счет пошлин. Бывает и контробандный, но с этим уже довольно строго. Однако, много стали делать и в России.

**viktum** » 23/12/2013, 14:38

IvanR писал(а):В Украине не меньше коррупции и воровства. Но есть одно маленькое отличие. В России есть нефть, газ и много прочего, что можно продать за валюту. Поэтому, построив завод, можно вывозить валюту. В Украине меньше того, что можно вывезти.

Вот именно из-за коррупции и воровства Украина и хочет уйти от России и принять нормальные антикоррупионнные законы, которые им предписывает ЕС. А доходы от газа и нефти как раз получают получают считанные единицы.

IvanR писал(а):Единицы. Много больше их трудятся на дядю в магазинах или все также стоят на базарах.

Да ну? Среди нынешних более - менее серьезных предпринимателей начинали именно в 90-е больше 80%. А остальные - это наворовавшие при Путине чиновники - силовики, которыми и предпринимателями назвать - оскорбить честных людей.

IvanR писал(а):Законно ввезенный дороже за счет пошлин. Бывает и контробандный, но с этим уже довольно строго. Однако, много стали делать и в России.

Именно за счет пошлин. На счет того, что с контрабандой в России строго - не смешите и поглядите на мир реально.
И делать стали в России не наши предприниматели, а европейцы, которые в любое время все производство могут свернуть, после того, как упадет цена за бочку. Разницу ощущаете?

Когда с иностранцами работал, так у них главные требования к бизнесу в России - это возможность быстрого вывода инвестированных сумм и срок окупаемости инвестиций максимум - 3-5 лет.

**IvanR** » 23/12/2013, 15:06

viktum писал(а):
IvanR писал(а):В Украине не меньше коррупции и воровства. Но есть одно маленькое отличие. В России есть нефть, газ и много прочего, что можно продать за валюту. Поэтому, построив завод, можно вывозить валюту. В Украине меньше того, что можно вывезти.

Вот именно из-за коррупции и воровства Украина и хочет уйти от России и принять нормальные антикоррупионнные законы, которые им предписывает ЕС. А доходы от газа и нефти как раз получают получают считанные единицы.

От России можно уйти, но от себя не уйдешь. Только наивные мечтатели могут в это верить. За принятие антикоррупионнных законов, конечно, надо бороться. Однако, вступление в ЕС - это очевидный отказ от собственной независимости. И до ЕС далеко, а до банкротства близко. Можно подумать, что в ЕС коррупции нет. Ну налоги от продажи нефти и газа в России все-таки поступают в казну. И за счет этих денег многие предприятия живут. А за счет вторичного перераспределения доходов вся сфера обслуживания держится.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Единицы. Много больше их трудятся на дядю в магазинах или все также стоят на базарах.

Да ну? Среди нынешних более - менее серьезных предпринимателей начинали именно в 90-е больше 80%. А остальные - это наворовавшие при Путине чиновники - силовики, которыми и предпринимателями назвать - оскорбить честных людей.

Происходит укрупнение. Мелкие разоряются.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Законно ввезенный дороже за счет пошлин. Бывает и контробандный, но с этим уже довольно строго. Однако, много стали делать и в России.

Именно за счет пошлин. На счет того, что с контрабандой в России строго - не смешите и поглядите на мир реально.
И делать стали в России не наши предприниматели, а европейцы, которые в любое время все производство могут свернуть, после того, как упадет цена за бочку. Разницу ощущаете?Когда с иностранцами работал, так у них главные требования к бизнесу в России - это возможность быстрого вывода инвестированных сумм и срок окупаемости инвестиций максимум - 3-5 лет.

Автозавод быстро не вывезешь. В сфере строительных материалов в России огромный прогресс. И что радует, много стало качественных отечественных стройматериалов.

**DiP** » 23/12/2013, 16:02

102233 писал(а): Докатились до того , что у нас даже ракеты перестали летать.

Не волнуйтесь Номер...

**viktum** » 23/12/2013, 17:02

IvanR писал(а):От России можно уйти, но от себя не уйдешь. Только наивные мечтатели могут в это верить. За принятие антикоррупионнных законов, конечно, надо бороться. Однако, вступление в ЕС - это очевидный отказ от собственной независимости. И до ЕС далеко, а до банкротства близко. Можно подумать, что в ЕС коррупции нет. Ну налоги от продажи нефти и газа в России все-таки поступают в казну. И за счет этих денег многие предприятия живут. А за счет вторичного перераспределения доходов вся сфера обслуживания держится.

Украинцы попытались уйти от России и ее "братских объятий". Как видите, не вышло. (((
Кто в России борется за принятие антикоррупционных законов или попросту борется с коррупцией объявляется "врагом народа и агентов госдепа" и коррупция в Европе в разы меньше и безопаснее российской.
На счет налогов не будьте так наивны или не считайте наивными других. Они в "Ганворы" поступают. Что проходит мимо него - "осваивается" приближенными на государственных заказах. Это уже даже никого не удивляет.

IvanR писал(а):Происходит укрупнение. Мелкие разоряются.

Я про это и говорил. Первые 2-3 года может и будут "челноки", но укрупнившись в ходе своего развития эти предприятия во многом превзойдут российские. "50 годами" тут не нужно заливать. Все происходит намного быстрее.

IvanR писал(а):Автозавод быстро не вывезешь. В сфере строительных материалов в России огромный прогресс. И что радует, много стало качественных отечественных стройматериалов.

Какой автозавод, Иван?

Или вы имеете ввиду местные отверточные производства, созданные с целью обойти пошлины и рассчитанные только на локальный рынок? "Автозавод" - это "HOWO" в Китае, который снабжает весь мир или "Ford" в США. У нас так, недоразумение.
Стройматериалы опять же созданы на территории России и опять же потому, что рынок специфический, т.к. у стройматериалов большие объемы или вес, что делает доставку до потребителя дорогой. Только поэтому имеет смысл делать производство в России. Это же очевидные вещи.

**tashamamasha** » 23/12/2013, 17:36

102233 писал(а):
tashamamasha писал(а):Надо же, виктума, видимо, спросить забыли, когда отказались украинцы ассоциацию с ЕС подписывать! Все пропала Украина! Почему же Вы, уважаемый, на форуме свои силы растрачиваете впустую? Так все по полочкам и доступно объясняете! Вам как минимум в советники надо - стратегию и будущее всего и каждого определять.

Вы наверное не знаете, что форум постоянно мониторят спецлюди, которые готовят речи для президентов. Так например Путин в одном и своих последних выступлений повторил, почти слово в слово, один из постов на этой ветке. Так что посты виктума не пропадают даром, потому что он мыслит не стандартно. Попробуйте так как он. Пользы будет больше.

Какой интересно пользы будет? И каким нестандартным мышлением он обладает? А еще интереснее ваша роль в этом- вы его секундант или пресс- секретарь? За него отвечаете? Ну, о том, что Путин цитирует именно этот форум- просто открытие века.... Для меня было бы логичнее отметить, что в ветке цитировали Путина, а не наоборот, ну так исходя чисто даже из принципов субординации.

**tashamamasha** » 23/12/2013, 17:38

В конце концов- где Путин и где виктум...))))

**IvanR** » 23/12/2013, 17:44

viktum писал(а):
IvanR писал(а):От России можно уйти, но от себя не уйдешь. Только наивные мечтатели могут в это верить. За принятие антикоррупионнных законов, конечно, надо бороться. Однако, вступление в ЕС - это очевидный отказ от собственной независимости. И до ЕС далеко, а до банкротства близко. Можно подумать, что в ЕС коррупции нет. Ну налоги от продажи нефти и газа в России все-таки поступают в казну. И за счет этих денег многие предприятия живут. А за счет вторичного перераспределения доходов вся сфера обслуживания держится.

Украинцы попытались уйти от России и ее "братских объятий". Как видите, не вышло. (((
Кто в России борется за принятие антикоррупционных законов или попросту борется с коррупцией объявляется "врагом народа и агентов госдепа" и коррупция в Европе в разы меньше и безопаснее российской.
На счет налогов не будьте так наивны или не считайте наивными других. Они в "Ганворы" поступают. Что проходит мимо него - "осваивается" приближенными на государственных заказах. Это уже даже никого не удивляет.

Очевидно, что даже если Украина подпишет хоть 10 договоров об ассоциации коррупция там никуда не денется. Идет первоначальное накопление капитала. А это всегда на грани криминала. Так, что тут нужен комплекс мер. Но ни существующие правители ни те, кто стоит на Майдане на это не способны. Яйценюх уже был у власти, а Кличко с отшибленными мозгами, да и опыта по управлению страной у него нет. Нужны новые люди.
Относительно налогов - не смешите. Конечно деньги пилят чиновники, но и работникам остается немало. Это сговор предприятий и чиновников. Цены завышают чтобы и на откаты хватало. Но полученные деньги тратят на строительство домов, питание и т.п. За счет этого и сфера обслуживания живет.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Происходит укрупнение. Мелкие разоряются.

Я про это и говорил. Первые 2-3 года может и будут "челноки", но укрупнившись в ходе своего развития эти предприятия во многом превзойдут российские. "50 годами" тут не нужно заливать. Все происходит намного быстрее.

Это в России быстрее, и то не очень. А в Украине в период кризиса - 50 лет, не меньше.

viktum писал(а):
IvanR писал(а):Автозавод быстро не вывезешь. В сфере строительных материалов в России огромный прогресс. И что радует, много стало качественных отечественных стройматериалов.

Какой автозавод, Иван? Или вы имеете ввиду местные отверточные производства, созданные с целью обойти пошлины и рассчитанные только на локальный рынок? "Автозавод" - это "HOWO" в Китае, который снабжает весь мир или "Ford" в США. У нас так, недоразумение.
Стройматериалы опять же созданы на территории России и опять же потому, что рынок специфический, т.к. у стройматериалов большие объемы или вес, что делает доставку до потребителя дорогой. Только поэтому имеет смысл делать производство в России. Это же очевидные вещи.

Похоже вы совсем отстали от жизни или намерено туфту гоните. Уже полно автозаводов, которые по полному циклу работают. И кузова и двигатели. Фольцваген, например.

**102233** » 23/12/2013, 19:32

Есть два типа логики. Формальная и диалектическая. Первая досталась нам от древних греков , а вторая от Гегеля. Вы какую имеете ввиду? Наверное среднего рода, поэтому выводы ваши не совсем логичны.

**master7** » 23/12/2013, 20:41

102233 писал(а):
master7 писал(а):
Laki495 писал(а):Закроются потому что не соответствуют техническому регламенту ЕС . И потому, что выпуск продукции ориентирован на Россию, а таможенные условия у нас другие будут

Значит ли, что технические регламенты в ТС ниже европейские (мировые)?

Госты и техрегламенты РФ гораздо жестче , чем в Европе. У нас другая климатическая зона. Как правило, Европейская продукция выпущеная по европейским нормам не соответствует нашим требованиям,поэтому они вынуждены приспосабливать свою технологию к нашим требованиям. Делают это достаточно быстро.В Европе прсто привыкли соблюдать технологическую дисциплину ,а у нас нет. Докатились до того , что у нас даже ракеты перестали летать.

БДС /Български Държавен Стандарт/ вполне соответствовал ГОСТ. Когда, например для некоторые материалы не существовал БДС мы проверяли есть ли Гост и использовали если есть.
Когда деятельность нашу фирму переустраивали по ISO, руководящий специалист мне много раз говорил, что БДС и жестче и лучше ISO.
Для машины, которые продаем в России изготовляем большую по обем документации и более тщательно, чем эти для ЕС.
Я с Вами согласен.

**master7** » 23/12/2013, 20:45

IvanR писал(а):
master7 писал(а): Утверждения скорее истина, но нет объяснение почему "Многие предприятия просто закроются", а нокоторые все таки нет.
На форуме есть профессиональные экономисты. Можно бы они объяснит.
Сербия, 19.01 начинает переговоры для вступление в ЕС. Нет протесты, нет тревоги, что "Многие предприятия просто закроются".

Ну, что же вы, Мастер. Это же так просто. Закроются потому, что отменят таможенные пошлины. При этом импортный более качественный товар станет дешевле собственного. Народ естественно начнет покупать больше импортного. Спрос на внутренний товар упадет и предприятия, производящие этот товар, разорятся. В результате возникнет безработица. А поскольку визы с ЕС никто отменять не собирается, безработные хлынут в Россию. Придется и России вводить визы с Украиной. Кроме того, импортный беспошлинный товар повезут через Украину в Россию под видом украинского. Поэтому придется увеличивать пошлины между Россией и Украиной. Такова реальность.

IvanR, все что Вы, написали я понимаю. Напишите, если хотите, какой выход Вы, видите.

**IvanR** » 23/12/2013, 21:50

master7 писал(а):
IvanR писал(а):
master7 писал(а): Утверждения скорее истина, но нет объяснение почему "Многие предприятия просто закроются", а нокоторые все таки нет.
На форуме есть профессиональные экономисты. Можно бы они объяснит.
Сербия, 19.01 начинает переговоры для вступление в ЕС. Нет протесты, нет тревоги, что "Многие предприятия просто закроются".

Ну, что же вы, Мастер. Это же так просто. Закроются потому, что отменят таможенные пошлины. При этом импортный более качественный товар станет дешевле собственного. Народ естественно начнет покупать больше импортного. Спрос на внутренний товар упадет и предприятия, производящие этот товар, разорятся. В результате возникнет безработица. А поскольку визы с ЕС никто отменять не собирается, безработные хлынут в Россию. Придется и России вводить визы с Украиной. Кроме того, импортный беспошлинный товар повезут через Украину в Россию под видом украинского. Поэтому придется увеличивать пошлины между Россией и Украиной. Такова реальность.
IvanR, все что Вы, написали я понимаю. Напишите, если хотите, какой выход Вы, видите.

Мастер, кто я такой, чтобы давать украинцам советы? Только лично для Вас. Я бы при подписании договора с ЕС настаивал чтобы:
Во первых, таможенные пошлины на ряд важных для промышленности Украины товаров снижались постепенно.
Во вторых, чтобы хотя бы кратковременные поездки в страны ЕС для граждан сразу стали безвизовыми (иначе что это за ассоциация?)
В третьих, чтобы была оказана финансовая поддержка тем, кто теряет работу в результате банкротства предприятий.
Ну и, наконец, финансовая поддержка на развитие инфраструктуры страны.
Также всеми силами противился бы вступлению в НАТО.

Кто сейчас на конференции