Re: И снова Украина

[milenavitte]

Уже давно читал, что наши компании не летают транзитом над территорией Украины. Что-то там было связано с тем, что отказывает навигационое оборудование, завязаное на GPS. Да и перепутать навряд ли могли. Всё-таки самолёты жёстко отслеживают. Так что думаю это фейк.

Сама удивилась, когда командир самолёта объявил, что пролетаем на территорией Украины на высоте 11600 метров...(Из Болгарии 25 июня). Вспомнился ТУ-154, сбитый случайно украинцами. В самолёте стало очень тихо...Но возможно маршрут не пролегал через зону военных действий...

[milenavitte]

В иностранных интернет-изданиях (в частности. на англоязычном Yahoo) упоминается южнокорейский боинг, но не упоминается ТУ-154, сбитый в 2001 году по ошибке украинцами. Вот так и дозируют информацию...

[102233]

Для тех кто погиб теперь уже не важно кто сбивал, ополченцы или бандеровцы. Отвечать должны те, кто развязал эту бойню и конечно те , кто эту войну финансирует. Если майдан на этой войне не превратят в пепел, то они вернутся в Киев и опять наделают шороху. Не все же там чокнутые, кое кто понимает , что их надули свои же олигархи. Зачем воевать со своими же гражданами , хотя и бывшими. Делить простым людям нечего. Это украинские олигархи пытаются друг у друга урвать кусок собственности. Для начала нужно Ахметова пошерстить, у него основные предприятия на Донбасе. Затем возьмутся за Фирташа и т.д.Коломой уже своих людей по всему юго-востоку расставил, и в Одессе, и в Харькове , сам в Днепропетровске ворочает. Украл горючку у государства , и теперь снабжает ею укрармию. Вполне возможно и ополченцам втихаря подбрасывает по сходной цене. В Чечне такое практиковалось и Донбасс не исключение.

[Юрий]

Для тех кто погиб теперь уже не важно кто сбивал, ополченцы или бандеровцы.

Господа! Неужели так сложно подождать расшифровки "черных ящиков? и только тогда обвинять ту или другую сторону?!
Кого будете обвинять, если окажется, что самолет упал в результате отказывания двигателя или по другим техническим причинам?
Уже сообщено, что самолет пошел на медленное снижение, не долетев 50 км. до Российской границы! А причин етому может быть множество!
А обсуждаемые и обвиняемые вами стороны заявили, что не сбивали! Почему им не поверить?
Не следует стараться быть ясновидцем, если им не являешься....
Юрий

[ROLLLEX]

ДНР срочно трет новости, что у них были захваченные БУКи.

То, что стая подтянулась - это неплохо. будет над кем поиздеваться. Пока одно голимое вранье и никаких доказательств. Впрочем, для стаи это обычно и привычно.... )))))))))))))))))

[102233]

Американская разведка зафиксировала пуск ракеты"земля-воздух",которой предположительно был сбит самолет.

[ROLLLEX]

А до этого ты считал, что его камнем сбили? Это во-первых. А, во-вторых, пиндосам после псаки вообще веры никакой. Так, что они могут буробить вообще все, что угодно.

[rikoshet]

Информация специально для граждан России, особенно для поклонников киселевских зомбояшиков, новостей итар-тасс и т.д. и т.п.Эту же информацию вчера вечером украинское правительство на брифинге предоставило иностранным журналистам.

Граждане России узнали о катастрофе гораздо раньше Вас, судя по времени, на которое пришелся апофигей Вашего ночного местечкового патриотизма.

Эту же информацию вчера вечером украинское правительство на брифинге предоставило иностранным журналистам.

С таким правительством "желтая пресса" не нужна.

Ни одного представителя российских сми на брифинге не было. Им не нужно, у них своя правда, отдельная, специальная для России.

К сведению укропатриотов, отключенных от большинства источников информации, российские СМИ на впши брифинги и пресс-конференции давно не пускают. Наверно, чтобы в Россию не просочилась укроправда от укроправительства.

На совести каждого, кто поддерживает агрессию путина против Украины, лежит вина за смерти этих людей.

Что, своя собственная укросовесть тяжести не выдерживает? Страданием из-за трагедии в московском метро исчерпаны лимиты?
Остатки совести прикопайте вместе с салом, когда в очередной раз его будете перепрятывать. Для покаяния понадобицца.

[ватрушка]

В 2001 году они тоже отрекали причастность к трагедии с нашим самолетом.
Им не впервой врать.
Плохо то, что они себе и"кураторов" нашли таких же. Я все таки еще надеюсь на старую европу. Хоть немного, но надеюсь, что они захотят проявить объективность.

[soft]

Для тех кто погиб теперь уже не важно кто сбивал, ополченцы или бандеровцы.

Почему им не поверить? Юрий[/quote]
Испанский диспетчер, сопровождавший этот борт заявил, что рядом с бортом были замечены 2 украйнских истребителя (за 3 мин. до катастрофы)... Верить людям у которых жизнь на волоске (укр. правительство и президент) просто глупо. И ждать от них нечего - еще пожар не потушили, а они уже давали публично свое мнение - теракт, сбили...
Я вот думаю, как бы эти истребители не шли для визупльного контроля и добития. Что им на такую высоту спускаться было?

[soft]

volkov
Я слышал этот "разговор"... Принимать во внимание такие переговоры просто смешно. Еще смешнее, что казаки, нерегулярные формирования были обучены работе на комплексе БУК. И главное - кроме пусковой установки у них не было машины управления-наведения. В принципе наверное ничтожная доля вероятности что это возможно в принципе существует. Но это только гипотетически... Скорее всего самолет сбили 2 украинских истребителя, замеченным испанским диспетчером за 3 мин до катастрофы рядом с бортом. Это объективные данные я полагаю и на земле десятки свидетелей видели не 1 самолет...

[soft]

Неправильно мыслите... Лучшая защита - это защита пиндостана:
В Вашингтоне уверены, что у Украины нет системы ПВО в районе падения «Боинга» авиакомпании Malaysia Airlines. Об этом в своем блоге на сайте CNN написал со ссылкой на американского чиновника обозреватель компании Джейк Таппер. По словам его собеседника, учитывая эти данные, в Белом доме склоняются к версии о том, что у украинских властей не было не только мотивации, но и возможности сбить малайзийский самолет.
Подразумевается видимо, что у партизан и казаков ПВО и средства сбить лайнер были в избытке... Или опять РФ сбила?

[soft]

А кто- то сомневался в том, кого обвинят американцы?
Это все из той же "оперы"- провокация.

Все не просто. Если сбили ракетой с земли, то есть особенности разлета шрапнели и ее тип/размер (шариков), параметры поражения и пр., что скрыть или не так интепритировать сложно, особенно, что наши будут в этой комиссии на 100%...

[ватрушка]

Эти шарики в 2001 году оставили отметины по всем предметам в ситой российской ТУшке, однако, доказательств категоричных того, что это ракета хохлов так и нет .Хотя они и признались, де факто, выплатив компенсации родственникам жертв.

[102233]

Прокуратура Украины заявила, что ополченцы не захватывали Бук или С-300, следовательно...

[ватрушка]

Самое страшное в этой трагедии, естестественно, смерть людей. Просто в голове не укладывается.
Но не менее страшно, как часть
"мировотй общественности"уже сейчас пытается исказить информацию и идет на поводу у парашистов. Мы живем в страшные времена,

[ROLLLEX]

Смешно:
"Премьер-министр Австралии Тони Эбботт сказал, что Россия будет отвечать, если окажется, что упавший 17 июля на Украине малайзийский «Боинг-777» был сбит ракетой, которая получена ополченцами из России, передает газета «Гардиан».
Эбботт созвал экстренное заседание совета безопасности Австралии в связи с падением самолета в Донецкой области Украины. В своем выступлении премьер использовал «крепкие выражения», пишет «Гардиан»."
Особенны интересны комментарии читателей к этой новости.

[soft]

При этом меня откровенно поразило заявление Яремы (ген. прокурор)... То ли это выгодно сейчас так говорить, то ли мужик ...т против ветра?

Про шарики, уточню мысль. Важно не то, что признались хохлы в 2001 или нет. Важно создать некое среднее адекватное мнение у технической и экспертной общественности. Признания может не быть - но факт оплаты это уже признание... Так и здесь может быть. Ракета и ее параметры поражения вместе с углом (направлением) атаки и разлета говорят о многом. Например, тип шрапнели и ее число в ракете воздух-воздух не совпадает с ракетой наземного ЗРК. Одной авиа ракеты скорее всего мало на огромный самолет (если попадание в р-н двигателя. Да и были ли там эти поражающие элементы? М.б. и нет вообще. Вдруг самолет зарядили бомбой на земле и рванули где надо? М.б. такое? Думаю да... Ну и т.д.

[ватрушка]

Как это мало одной ракеты? Самолет может с дыркой летать?

[soft]

Как это мало одной ракеты? Самолет может с дыркой летать?

Дырки не будет, если не будет попадания в фюзеляж. Как правило ракета воздух-воздух (думаю у хохлов Р-73) имеет относительно небольшой размер и вес боевой части и поражающих элементов (все вместе 8 кг) и наводится на последнем участке по тепловой составляющей. Попадает обычно в р-н двигателя. Как правило пилот или/и система авт. пожаротушения и пр. автоматика отключают двигло и подачу топлива. Топливные баки в крыле не всегда загараются или взрываются. Может не хватить для полной тяги на 1-м двигателе, но плавно спускаться на десятки км лайнер может. От наземной ракеты конечно шансов нет...

[Ратмир]

Как это мало одной ракеты? Самолет может с дыркой летать?

Дырки не будет, если не будет попадания в фюзеляж. Как правило ракета воздух-воздух имеет относительно небольшой размер и вес боевой части и поражающих элементов и наводится на последнем участке по тепловой составляющей. Попадает обычно в р-н двигателя. Как правило пилот или/и система авт. пожаротушения и пр. автоматика отключают двигло и подачу топлива. Топливные баки в крыле не всегда загараются или взрываются. Может не хватить для полной тяги на 1-м двигателе, но плавно спускаться на десятки км лайнер может. От наземной ракеты конечно шансов нет...

Сбить гражданский самолет с помощью ЗРК как два пальца... разгерметизация фюзеляжа несет необратимые процессы разрушения конструкции самолета.... крыло - таже фигня...

шакалы уже воют до начала расследования и прослушки черных ящиков:

Американский сенатор-республиканец Джон Маккейн не исключает, что лайнер "Боинг-777" Малазийских авиалиний сбили поддерживаемые Россией террористы или сама РФ.
Он отметил, что эти факты будут установлены в ходе расследования: "Но если окажется, что это результат действий или сепаратистов, или же самой России, которые перепутали его (гражданский борт - ред.) с украинским военным самолетом, я думаю, что для них наступит ад расплаты", - заявил Маккейн в эфире американского телеканала MSNBC.

обратите внимание что факты виновности россии и ополченцев планируется представить публике..иное не обсуждается...
слишком много фактов, которые складываются в мозаику указывают совсем иную виновную сторону ...
жена вчера в сердцах услышав новость и что погибло много детей - не сдержалась... такой ругани я от нее еще не слышал...
лять..что творите то люди...?

[soft]

Не все так страшно, как в кино. По крайней мере для конструкции лайнера... Людям конечно страшнее и хуже, но далеко не всегда:
"Рейс 812, следовавший из Феникса в Сакраменто, совершил посадку в Юме в связи с потерей герметичности в салоне. После совершения безопасной посадки экипаж обнаружил дыру в верхней части самолета", - говорится в сообщении авиакомпании.
Из 118 человек, находившихся на борту, незначительные травмы получила стюардесса, но госпитализация ей не потребовалась. Среди пассажиров никто не пострадал, отмечают в Southwest Airlines. Дыра к слову была сквозная в 1,5 метра (сорвало обшивку кажется), а высота 10 000 м.
Вывод: Сам самолёт при разгерметизации кабины при полёте на большой высоте нормально продолжит полёт, двигатели будут продолжать работать.
PS: А диаметр двигателя 777-го около 3,5 метров. Его развалить реально не очень просто. Повредить понятное дело - без проблем...

[ROLLLEX]

А что об этом говорят болгарские СМИ и ТВ?

[varna_time]

Очень надеюсь, что будет проведено непредвзятое расследование трагедии с малазийским самолетом.
Российское телевидение дошло до того, что заявило, что целью атаки являлся самолет с российским президентом.
У меня возникает вопрос-с какого перепою Путин будет пролетать над территорией Украины?

[edyapd]

Обратите внимание на дату и на последний комментарий на скрине.
Источник

[ватрушка]

Пригласили откровенных русофобов для комментариев ситуации. Потом из америки один кор вещал глупости при
полной некомпетенции.
Эта ситуация с Украиной для меня лично показала еще в большей степени уровень спецов в БГ во всех сферах и на всех уровнях - в медиях в основном сплетнии некометентные комментарии с единственным стремлением создать интрижку. Это касается и внутренних их проблем , в том числе. Я им не верю ни на йоту - они ретрансляторы "правильной линии партии" и не более того.

[soft]

Я это давно понял. Есть исключения, но они редки. Ведомые, вечные...

[ватрушка]

Да,есть исключения.Но их ,мне так кажется, приглашают для того, что бы создать видимость плюрализма мнений. Они появляются редко и в несмотрибельное время. Когда уже сами медии понимают, что через чур однобоко транслируют информацию.
так было с фильмом Е.Йончевой.

[varna_time]

При чем тут Болгария? Мнение болгар в данной ситуации никакого значения не имеет вообще, так как данная страна вообще с ограниченным суверенитетом, имея ввиду ее членство в НАТО И ЕС. Русофобия здесь вообще не при чем, так как весь мир прекрасно понимает, в чем причина трагедии на Украине. Путин планировал присоединение Крыма еще 10 лет назад...Я помню, еще лет 5 назад Путин собирался давать крымчанам российское гражданство, но данная попытка была пресечена. У России на Крым больше прав, чем у Украины-тут не поспоришь. Но то, что аннексия Крыма произошла в момент, когда Украина была в агонии ...
Так называемые ''беженцы'' с востока Украины на территории РФ-никакие не мирные жители, а родственники террористов. Они опасаются возмездия, вот и убежали в России. Интересно, на сколько хватит русского гостеприимства. Ведь работать они не умеют.

[milenavitte]

Конечно, Юрий прав. Пока нет выводов расследования катастрофы - бренчать языком "кто пульнул" - нервы трепать населению. Но на этом и строится политика. Но не факт, что расследование что-то даст.
Если-бы не многочисленные видео из Одессы от пользователей интернета - мир никогда не узнал-бы, что там произошло целенаправленное сожжение людей. Но что с расследованием - подожгли себя сами!!!
Такие катастрофы просто замылят...Кто уже помнит Боинг, пропавший весной? А завтра будет новое происшествие, а послезавтра ...
Истерия только набирает обороты...

[ROLLLEX]

Очень надеюсь, что будет проведено непредвзятое расследование трагедии с малазийским самолетом.
Российское телевидение дошло до того, что заявило, что целью атаки являлся самолет с российским президентом.
У меня возникает вопрос-с какого перепою Путин будет пролетать над территорией Украины?

Единственное вменяемое объяснение. почему укры сбили этот самолет - это именно то. что они перепутали его с самолетом Путина. А так как сбили его на территории Бени, то отсюда и накладки, и несуразности. Путинский самолет как раз не летел над территорией уркаины. он пересекся с этим над Варшавой - кстати, посмотреть, не причастны ли к этому пшеки, у них тоже есть зуб на Россию по смоленскому самолету их псевдопрезика. А потом следы банально перепутали.

[edyapd]

Конечно, Юрий прав. Пока нет выводов расследования катастрофы - бренчать языком "кто пульнул" - нервы трепать населению. Но на этом и строится политика. Но не факт, что расследование что-то даст.
Если-бы не многочисленные видео из Одессы от пользователей интернета - мир никогда не узнал-бы, что там произошло целенаправленное сожжение людей. Но что с расследованием - подожгли себя сами!!!
Такие катастрофы просто замылят...Кто уже помнит Боинг, пропавший весной? А завтра будет новое происшествие, а послезавтра ...
Истерия только набирает обороты...

Это не замылят, а будут целенасоченно обвинять ополченцев и Россию.

Тем более, что доказать никто не сможет, кто-же на самом деле сбил. Но как бы там не было, однозначно виноваты украинские власти. Регион должен был быть закрыт для полётов. Так как украинские летчики скидывали бомбы с высоты более 6000м. Попробуй разобраться, какой там самолёт летит.

[Argent]

А что об этом говорят болгарские СМИ и ТВ?

Болгарские сми по этому поводу, слава богу, ничего особенного не говорят. Выгод для Бг нет в данной игре, поэтому правильно молчат, может тоько отмечают факты

Да и вообще - причем тут Украина. Все уже понятно, Россия обороняется от нападок США, а Украина пешка в этой игре.

[102233]

Виталь - а это ты, стиль изложения тот же. повторяю для идиотов. Самолеты перепутали над Варшавой. Дальше поймешь сам?

Не успел выйти из бани, как самолет сбили. Скоро все на меня свалят.

[milenavitte]

Это не замылят, а будут целенасоченно обвинять ополченцев и Россию.

Обвинять будут, вернее, уже обвиняют.
Странно, что паспорта не пострадали...кругом всё сгорело, а бумага в полиэтилене - нет...

[Argent]

Болгарские сми по этому поводу, слава богу, ничего особенного не говорят. Выгод для Бг нет в данной игре, поэтому правильно молчат, может тоько отмечают факты

Вы утренние передачи не смотрите в БГ?

Нет ))))))))))))))))))))). (Ну не так чтоб ежедневно в обязательном порядке)
А что я что то пропустила интересного ?

[ватрушка]

Ну Вы так резво заявили, что в БГ еще ничего не говорят о ситуации с самолетом, поэтому я Вас и спросила об этом. Потому что сегодня по всем каналам говорили об этом очень много. И комментаторы у некоторых были абсолютные русофобы. Я уже писала об этом.

[Юрий]

Потому что сегодня по всем каналам говорили об этом очень много. И комментаторы у некоторых были абсолютные русофобы. Я уже писала об этом.

Но, и достаточно большое число мнений, что болгарские СМИ отображают обстановку в Мире однобоко, и часто антирусски, в угоду ЕС и США....
Юрий

[soft]

Это хоть составляет 20% от всего объема высказываний и комментариев (на глаз)?

[Asof]

Игорь Стрелков: часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы
http://rusvesna.su/news/1405676334
мнения "свидомитов" не интересуют...
ЗЫ: старый анекдот - мужику сказали, что животное зовут выдра, а он в ответ - не буду я всякую тыдру на "ВЫ" называть...