Украина

**Rivares** » 23/12/2013, 22:41

Выйдя из "бани", хочу поздравить всех вменяемых с празници Коледа и Нова година!
А Украина? В Украине все будет нормально! Рано или поздно. Чем быстрее разожмутся соседские "братские" объятья, тем быстрее жизнь наладится.
Так говорят мои родственники в Украине.

**IvanR** » 24/12/2013, 10:45

Rivares писал(а):Чем быстрее разожмутся соседские "братские" объятья, тем быстрее жизнь наладится. Так говорят мои родственники в Украине.

Наивные.

**Laki495** » 24/12/2013, 12:08

мои родственники так не говорят)

**master7** » 24/12/2013, 13:50

IvanR писал(а):Мастер, кто я такой, чтобы давать украинцам советы? Только лично для Вас. Я бы при подписании договора с ЕС настаивал чтобы:
Во первых, таможенные пошлины на ряд важных для промышленности Украины товаров снижались постепенно.
Во вторых, чтобы хотя бы кратковременные поездки в страны ЕС для граждан сразу стали безвизовыми (иначе что это за ассоциация?)
В третьих, чтобы была оказана финансовая поддержка тем, кто теряет работу в результате банкротства предприятий.
Ну и, наконец, финансовая поддержка на развитие инфраструктуры страны.
Также всеми силами противился бы вступлению в НАТО.

Советы нет, только разговариваем на форуме. Я пытаюсь понять, что произходит не специально на Украине, а в постсоц. страны и конечно прежде всего в Болгарии. Мы достигли эту цель к которую стремиться большая часть Украины, а много проблемы остали.
Меры, которые Вы предлагаете хорошие, но не затрагивает основной проблем "корупция". Все время европейцы повторяют "корупция", "правосудная система" и практически почти ничего, кроме имитации.
Вот случайный пример, один из тысячи. Завод для сварочные электроды купила западная фирма. Год позже закрыла. Несколько сот рабочие остали без работы. Нет уже электроды на которые строилась болгарская индустрия. Логический вопрос, кто договор о приватизации заключил? Он настоящий преступник. Нет, никого до сих пор не судили.
Пример касает несколько сот рабочие, но были и крупные заводы где работали тысячи. Уничтожено уникальное оборудование, какое врядь ли и в СССР существовало/например в заводе для тяжолого машиностроения в Радомире/, /токарный станок для детали диаметром до 24м, второй образец в Европе был продан как старое железо/.
Может ли Украина избежать такой упадок сомневаюсь.

**vovan123** » 24/12/2013, 16:02

master7 писал(а): Вот случайный пример, один из тысячи. Завод для сварочные электроды купила западная фирма. Год позже закрыла. Несколько сот рабочие остали без работы. Нет уже электроды на которые строилась болгарская индустрия. Логический вопрос, кто договор о приватизации заключил? Он настоящий преступник. Нет, никого до сих пор не судили.
Пример касает несколько сот рабочие, но были и крупные заводы где работали тысячи. Уничтожено уникальное оборудование, какое врядь ли и в СССР существовало/например в заводе для тяжолого машиностроения в Радомире/, /токарный станок для детали диаметром до 24м, второй образец в Европе был продан как старое железо/.
Может ли Украина избежать такой упадок сомневаюсь.

master7, это не случайный пример, а конкретный факт, дело не в том кто заключал договор о приватизации, а кто купил и с какой целью. Вы пишете купила западная фирма. Аналогия для вас если не понимаете. Есть хозяин, у него есть собачка, она от него зависит, но иногда тяфкать может....... Если вы поняли то западная фирма есть хозяин.

С Украиной вероятно будет все ОК, до них вроде как стало доходить, что они есть самостоятельное государство (Украина пошла на обострение дипломатических отношений с США и рядом европейских стран. Народный депутат Олег Царев (Партия регионов) сообщил, что МИД Украины и Служба безопасности удовлетворили его запрос о запрете въезда на Украину 36 человек, среди которых бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, граждане США и стран Евросоюза. Все они подозреваются в "консультациях оппозиции по дестабилизации ситуации в стране", пишет 24 декабря "Коммерсантъ-Украина".)

**Laki495** » 24/12/2013, 16:07

ИМХО,это правильно. ТО ,что они делали не поддержка,а подстрекательство. Попробовали б они где в Германии или Франции захватить мэрию и потом возмущаться,что их оттуда выгнали. Как то так)

**master7** » 24/12/2013, 16:50

vovan123 писал(а):master7, это не случайный пример, а конкретный факт, дело не в том кто заключал договор о приватизации, а кто купил и с какой целью. Вы пишете купила западная фирма. Аналогия для вас если не понимаете. Есть хозяин, у него есть собачка, она от него зависит, но иногда тяфкать может....... Если вы поняли то западная фирма есть хозяин.

С Украиной вероятно будет все ОК, до них вроде как стало доходить, что они есть самостоятельное государство (Украина пошла на обострение дипломатических отношений с США и рядом европейских стран. Народный депутат Олег Царев (Партия регионов) сообщил, что МИД Украины и Служба безопасности удовлетворили его запрос о запрете въезда на Украину 36 человек, среди которых бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, граждане США и стран Евросоюза. Все они подозреваются в "консультациях оппозиции по дестабилизации ситуации в стране", пишет 24 декабря "Коммерсантъ-Украина".)

Мне кажеться, Вы, не понимаете о чем я пишу. В Болгарии есть поговорка " Не сумашедший кто съел баницу, а кто ему дал". Фирма независимо какая имеет свои интересы и в никоком случае, даже наоборот, восточная не более моральная от западной. Вопрос о корупции не американский, европейский, а внутренный болгарский, украинский, руский. Я пока механизмы ограничивающие корупции в Болгарии не вижу, кроме протесты.
Поэтому отношусь скептично к украинской "революции".
Жизнь течет по свои правила и рано или поздно наладиться. Будет жаль если пролеют кров. Это непростимо.

**Helena178** » 24/12/2013, 17:08

master7 писал(а): Поэтому отношусь скептично к украинской "революции".
Жизнь течет по свои правила и рано или поздно наладиться. Будет жаль если пролеют кров. Это непростимо.

"Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы"(ц)
так было и так будет
и не надо рассчитывать, что революция или протесты победят коррупцию
вспомните, кто громче всех кричит "держи вора!"

**IvanR** » 24/12/2013, 17:09

master7 писал(а):
IvanR писал(а):Мастер, кто я такой, чтобы давать украинцам советы? Только лично для Вас. Я бы при подписании договора с ЕС настаивал чтобы:
Во первых, таможенные пошлины на ряд важных для промышленности Украины товаров снижались постепенно.
Во вторых, чтобы хотя бы кратковременные поездки в страны ЕС для граждан сразу стали безвизовыми (иначе что это за ассоциация?)
В третьих, чтобы была оказана финансовая поддержка тем, кто теряет работу в результате банкротства предприятий.
Ну и, наконец, финансовая поддержка на развитие инфраструктуры страны.
Также всеми силами противился бы вступлению в НАТО.

Советы нет, только разговариваем на форуме. Я пытаюсь понять, что произходит не специально на Украине, а в постсоц. страны и конечно прежде всего в Болгарии. Мы достигли эту цель к которую стремиться большая часть Украины, а много проблемы остали.
Меры, которые Вы предлагаете хорошие, но не затрагивает основной проблем "корупция". Все время европейцы повторяют "корупция", "правосудная система" и практически почти ничего, кроме имитации.
Вот случайный пример, один из тысячи. Завод для сварочные электроды купила западная фирма. Год позже закрыла. Несколько сот рабочие остали без работы. Нет уже электроды на которые строилась болгарская индустрия. Логический вопрос, кто договор о приватизации заключил? Он настоящий преступник. Нет, никого до сих пор не судили.
Пример касает несколько сот рабочие, но были и крупные заводы где работали тысячи. Уничтожено уникальное оборудование, какое врядь ли и в СССР существовало/например в заводе для тяжолого машиностроения в Радомире/, /токарный станок для детали диаметром до 24м, второй образец в Европе был продан как старое железо/.
Может ли Украина избежать такой упадок сомневаюсь.

Понимаю Вас. Все это очень печально. Скорее всего, если Украина станет присоединяться к ЕС, с ней будет примерно то же самое. Дело в том, что западным компаниям из ЕС вовсе не выгодно, чтобы в Украине делали самолеты или космические аппараты. Поэтому они также скупят, возьмут то, что можно взять, и закроют эти предприятия. Ну и, конечно, коррупцию победить очень сложно. Она идет еще со времен средневековья. При капитализме каждый заботится лишь о себе, о своей семье или о своем клане. Духовность, к сожалению, утрачена. О ней лишь говорят, но не верят. Цель жизни теперь не самосовершенствование, а потребление и китч.

**lalala** » 24/12/2013, 17:23

Часть украинской элиты толкает свою страну в объятия Евросоюза. Семь лет назад то же самое происходило в Болгарии. В 2007 году под оду "К Радости" Бетховена над Болгарией взвился голубой флаг ЕС. Болгары решили, что они будут жить в земном раю. Но все оказалось не так. Простые крестьяне, рабочие, торговцы, чиновники рассказывали, каково быть сегодня в Евросоюзе?

http://www.vesti.ru/videos?vid=563304

**selyanka** » 24/12/2013, 18:27

ЕС заявил об угрозе финансового банкротства Украины

Угроза финансового банкротства Украины никак не связана с соглашением об ассоциации с ЕС, заявил еврокомиссар по расширению и европейской политике соседства Штефан Фюле в эфире чешского канала ČT24. Высказывание Фюле транслируют украинские СМИ.
"ЕС готов помочь Украине финансово, но лишь с реализацией соглашения об ассоциации после его подписания", - заявил еврокомиссар.

Фюле не считает соглашение "мертвым", однако решительно отвергает возможность повторного открытия переговоров по нему, как того хочет Киев. "Здесь игнорируются две вещи: ЕС с 1991 года был крупнейшим донором финансовой помощи Киеву. ЕС выделил около €3,3 млрд действительно в виде подарка, а около €10,5 млрд занял Украине при благоприятных условиях... А после подписания соглашения об ассоциации ЕС отношение к Украине будет еще более благоприятным".

Покупка Россией украинских облигаций на $15 млрд, по мнению Фюле, является формой кредита, но с более высокой процентной ставкой, чем в МВФ. В завершение дипломат заявил, что украинское руководство в настоящий момент думает не о том, какой из стульев выбрать, "но, возможно, о том, как долго сможем усидеть на обоих". (c)

Новая политика России началась с Украины
http://nstarikov.ru/blog/35373#more-35373

П.С. Надавно прочла, раньше не слышала: "Украинец - это русский, укушенный поляком".

**102233** » 24/12/2013, 19:16

Из всего этого можно сделать только один простой вывод. Не захотела Европа иметь дело с Украиной. Страна просто неуправляемая. Как говорят в таком случае " на хрена козе баян". А для РФ это старая головная боль, с которой тяжело расстаться, потому что любовь к украинцам длится со времен Богдана Хмельницкого. Придет к власти новое поколение и все кончится.Все станут свободными и богатыми как в Европе. Для этого достаточно отобрать у чиновников - олигархов награбленное добро и поделить среди нищих граждан.

**IvanR** » 24/12/2013, 19:23

102233 писал(а): Придет к власти новое поколение и все кончится.Все станут свободными и богатыми как в Европе. Для этого достаточно отобрать у чиновников - олигархов награбленное добро и поделить среди нищих граждан.

Кажется что-то похожее в 1917 г. говорили.

**sentantuan** » 24/12/2013, 19:43

А вот мнение французского бизнесмена - потомка белогварцейцев:

Алекси Руа

Самое мудрое решение для Украины - не попасть в европейское рабство.

С одной стороны, как французский бизнесмен, я бы очень хотел, чтобы в торговле между Францией и Украиной было минимум экономических, налоговых и таможенных припонов.

С другой стороны, отсюда (изнутри ЕС) очень отчётливо видна современная европейская стратегия порабощения (именно ПОРАБОЩЕНИЯ) других стран Европы.

Можете мне поверить: я не поддаюсь ни российской, ни украинской, ни европейской пропаганде. Я сам готов трезво анализировать ситуацию на основе различных независимых СМИ и делать реальные выводы.

Сегодня видно неприкрыто, как ЕС, имея массу проблем, пытается их решить за счёт новых стран (т.е. новых рынков). ЕС, надув щёки, с важным видом диктует условия вступления в ЕС (хотя реально они готовы принимать новых членов пачками). Ж.-М. Баррозу почти открыто выступает за освоение новых пространств и установления влияния на новые геополитические территории. Что такое влияние ЕС с "выкручиванием рук" знают тут все страны (а не только Португалия, Греция, Испания, Италия...), кроме Германии и Франции, которые "заказывают музыку".

Неужели кто-то действительно думает, что для ЕС выгодно иметь сильных и независимых соседей? ЕС нужны рынки сбыта продукции и сырьевые территории (из-за которых во все времена возникали войны). Просто в 21-м веке всё стало намного хитрее и проще.

И начхать тут всем в Европе, что завтра будут есть Мыкола i Ганна - настоявшийся борщ со сметанкой или пресно-противные равиоли. Никто ведь в ЕС ничего не будет делать для блага Украины.

И уже сегодня многие думают, что штаты США имеют больше независимости и свободы, чем "независимые" страны-члены ЕС. Абсурд, но это - так!

**102233** » 24/12/2013, 19:48

IvanR писал(а):
102233 писал(а): Придет к власти новое поколение и все кончится.Все станут свободными и богатыми как в Европе. Для этого достаточно отобрать у чиновников - олигархов награбленное добро и поделить среди нищих граждан.
Кажется что-то похожее в 1917 г. говорили.

Как раз к этому и ползем. При таких правителях РФ будет только стагнировать (Украина вместе с ней). Понты про великую геополитику России в новое время , так и останутся понтами в головах тех кто это начирикал. Умные люди уже сказали,если Россия не сможет реформировать свою политическую систему, то она превратится в какую - нибудь Аргентину, которую клоповидная Англия имеет как хочет.

**DiP** » 24/12/2013, 21:09

Хороший анализ : http://martinis09.livejournal.com/813392.html
Сок мозга с 1.05.00 по 1.07.00 ( и это не шутки ). :!:

**viktum** » 24/12/2013, 21:43

Классификацию государственных облигаций на любом уважающем себя экономическом ВУЗе проходят в конце третьего курса. Похоже, Вы со Стариковым его не осилили, раз сравниваете украинские бонды и европейские.

**sentantuan** » 24/12/2013, 22:42

viktum писал(а):Классификацию государственных облигаций на любом уважающем себя экономическом ВУЗе проходят в конце третьего курса. Похоже, Вы со Стариковым его не осилили, раз сравниваете украинские бонды и европейские.

Ага. особенно, когда они подтверждены залогом необходимых России стратегических предприятий.... Вижу. что этого обстоятельства вы тоже не поняли...

**viktum** » 24/12/2013, 22:45

sentantuan писал(а):Ага. особенно, когда они подтверждены залогом необходимых России стратегических предприятий.... Вижу. что этого обстоятельства вы тоже не поняли...

А разве эти бонды подтверждены залогом?

Дайте ссылку на проспект эмиссии, дабы не оказаться балаболом.

**sentantuan** » 24/12/2013, 22:49

viktum писал(а):
sentantuan писал(а):Ага. особенно, когда они подтверждены залогом необходимых России стратегических предприятий.... Вижу. что этого обстоятельства вы тоже не поняли...

А разве бонды подтверждены залогом?
Дайте ссылку на проспект эмиссии, дабы не оказаться балаболом.

Да ради Бога!! Сайты Администрации Президента, МИДА, СВРа - наверняка найдете, если захотите поискать!!! ))))) Эх, люблю рапзговаривать с самонадеянными неучами!!! ))))

**viktum** » 24/12/2013, 22:51

sentantuan писал(а):Да ради Бога!! Сайты Администрации Президента, МИДА, СВРа - наверняка найдете, если захотите поискать!!! ))))) Эх, люблю рапзговаривать с самонадеянными неучами!!! ))))

проспект эмиссии на сайте МИДа или СВРа?

или вы там про кривую бескупонной доходности искали

**sentantuan** » 24/12/2013, 22:54

viktum писал(а):проспект эмиссии на сайте МИДа или СВРа?
или вы там про кривую бескупонной доходности искали

Нет, там условия вытаскивания Украины из преддефолтного состояния!! Даже не знаете где и что искать и смотреть!! Говорил жюе я, что знания надо получать не в форуме "Бизнес" А в высшем учебном заведении!!

**viktum** » 24/12/2013, 23:05

Вы считаете, что на самом деле украинские бонды привлекательнее европейских?

(мы ведь обсуждаем статью Старикова, если Вы это не забыли)

**glasnaroda** » 24/12/2013, 23:11

Отвечаю: на тех условиях, на которых их купила Россия у Украины - еще как привлекательнее!! Для начала поинтересуйтесь процентовкой. О сопутствующих условиях даже и не спрашиваю - вы их все равно не знаете.

**102233** » 24/12/2013, 23:36

glasnaroda писал(а):Отвечаю: на тех условиях, на которых их купила Россия у Украины - еще как привлекательнее!! Для начала поинтересуйтесь процентовкой. О сопутствующих условиях даже и не спрашиваю - вы их все равно не знаете.

А почему Европа не купила евробонды Украины? Китайцы тоже могли бы купить. Янукович летал в Поднебесную, а результат не вполне понятен. Наверное кроме РФ, ценными бумагами Украины никто не интересуется.Для России интерес вполне понятен. 15 млрд-это копейки за дружбу народов и нерушимость границ.

**DiP** » 24/12/2013, 23:47

Всё правильно, а что б братья в дружбе не сомневались см. приведенное мной выше видео с 14.00 по 15.00

( амеровскими методами - дешево и сердито ).

**rikoshet** » 25/12/2013, 00:16

viktum писал(а):Классификацию государственных облигаций на любом уважающем себя экономическом ВУЗе проходят в конце третьего курса. Похоже, Вы со Стариковым его не осилили, раз сравниваете украинские бонды и европейские.

Они со Стариковым - изучали в вузе.
А Вы - на ВУЗе проходили.
В этом вся разница...

**DiP** » 25/12/2013, 00:36

ну да, а амеровских лохов вообще просунуті в поезде НА бабки развели : http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=15734

**DiP** » 26/12/2013, 21:01

Первые три миллиарда на похороны " Второй Франции" перечислены http://nahnews.com.ua/politics/pervye-t ... -ukrainoj/ , н-да, а как всё начиналось... :roll:

**IvanR** » 27/12/2013, 11:01

DiP писал(а):Первые три миллиарда на похороны " Второй Франции" перечислены http://nahnews.com.ua/politics/pervye-t ... -ukrainoj/ , н-да, а как всё начиналось...

В этом мире можно надеяться только на себя. Пора бы это понять и украинцам и болгарам и русским. Никакой ЕС вас не осчастливит.
Скорее заберут последнее.

**Лора&Ko** » 27/12/2013, 14:27

Forbes: Най-бедната и корумпирана страна България е пример какво да очаква Украйна от ЕС

"Форбс": Самая бедная и коррумпированная страна Болгария - пример того, чего ждать Украине от ЕС.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2751106

**viktum_14** » 27/12/2013, 19:30

glasnaroda писал(а):Отвечаю: на тех условиях, на которых их купила Россия у Украины - еще как привлекательнее!! Для начала поинтересуйтесь процентовкой. О сопутствующих условиях даже и не спрашиваю - вы их все равно не знаете.

Я не случайно приводил ранее пример акций МММ. Вот там была самая высокая процентовка. Чем закончилось - это всем известно.
Когда эмитент находится в предбанкротном состоянии, он может пообещать любые проценты доходности, но в реале их никогда не выплатит.

Из последнего. Вспомните какие проценты были у Кипра перед дефолтом, российские ГКО в 1997 годах. Что с того, какие по ним предлагались проценты?

**viktum_14** » 27/12/2013, 19:32

Лора&Ko писал(а):
Forbes: Най-бедната и корумпирана страна България е пример какво да очаква Украйна от ЕС

"Форбс": Самая бедная и коррумпированная страна Болгария - пример того, чего ждать Украине от ЕС.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2751106

Только не забывайте, что по уровню коррупции Болгария выглядит существенно привлекательнее России.
Вот уж чего стоит ждать украинцам от союза с Россией.

**viktum_14** » 27/12/2013, 19:33

IvanR писал(а):В этом мире можно надеяться только на себя. Пора бы это понять и украинцам и болгарам и русским. Никакой ЕС вас не осчастливит.
Скорее заберут последнее.

Россия тоже не прочь забрать у Украины "последнее".

**master7** » 27/12/2013, 20:35

viktum_14 писал(а):
Лора&Ko писал(а):
Forbes: Най-бедната и корумпирана страна България е пример какво да очаква Украйна от ЕС

"Форбс": Самая бедная и коррумпированная страна Болгария - пример того, чего ждать Украине от ЕС.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2751106

Только не забывайте, что по уровню коррупции Болгария выглядит существенно привлекательнее России.
Вот уж чего стоит ждать украинцам от союза с Россией.

Газета "Труд" , которую Лора цитировала, показала неполный текст из Forbes, конечно неслучайно.

Отсуствует следущий отрывок, а он ключ для понимание произходящее:
Ясно е, че интегрирането на България в ЕС не е причинило политическите, социалните и икономическите ѝ проблеми. Те се коренят в историята на страната и особено в пагубното влияние на десетилетията на комунистическа диктатура и управление на икономиката.

България можеше да стои далеч от ЕС и пак щеше да има огромни трудности при създаването на демократични институции и свободен пазар. Когато ги попиташ, българите като цяло се съгласяват, че ЕС има позитивно въздействие и не виждам причина да споря с тях.

Врядь ли Лора имеет доблесть перевести дословно, потому что ее мнение и Forbes диаметрально расходиться.

п.с. Украинцы надо знать, что болгары в целом учитывают положитильное воздействие ЕС на Болгарии. Политические, экономические и социальные проблемы Болгарии не вызвало членство в ЕС.
Надо тоже знать, что членство в ЕС не решает автоматически эти проблемы.

**Laki495** » 27/12/2013, 20:38

Вы тоже выдернули. В той статье было указано, что эти люди руководили бг 80% времени после Союза. И вы их выбирали и выбирали

**master7** » 27/12/2013, 20:51

Laki495 писал(а):Вы тоже выдернули. В той статье было указано, что эти люди руководили бг 80% времени после Союза. И вы их выбирали и выбирали

И какой урок? Кого больше не надо выбирать?

**Laki495** » 27/12/2013, 21:00

Это вам решать

**master7** » 27/12/2013, 21:05

Laki495 писал(а):Это вам решать

Вы не имеете мнение? Имеете, но боитесь высказать? Имеете, но не хотите высказать? Почему, ведь сказали "а"?

**Laki495** » 27/12/2013, 21:08

это ваша страна. Вы в ней и развлекайтесь)))

Кто сейчас на конференции