Болгария вздрогнула? Протесты прокатились по всей стране.

**Propers** » 23/08/2013, 15:31

master7 писал(а): Не думаю, что имеете капацитет давать безплатные советы.

Ну, master, ваша шайка вовсю раздает же их россиянам в плане как жить и че делать, почему-бы нам не попробовать? "Свежий взгляд" на события т.с., а то вы уже целых 170 дней бастуете (забесплатно конечно-же), устали небось :mrgreen:

**102233** » 23/08/2013, 16:42

Propers писал(а):Любому, кто хоть пару раз побывал в BG и не "полупьяным тюленем" на СБ, а в статусе "человека наблюдательного", абс не нужно телевизора, достаточно простого окна, чтобы приметить незатейливую причинно-следственную связь между свежеразрушенным "проклятым коммунистическим наследием" и "евро-пенсией" в 75 евро. Болгарам необходимо начать правильно формулировать себе цели и задачи на ближайшие месяцы, каким образом начать вылезать из ж@пы, а не продолжать ходить на оплаченные митинги, как в контору. Однако нет: это же скучно, да и поработать засучив рукава придется, что вообще заподло по мнению очень многих, легче вопить - "во всем виноваты суки-коммунисты, паразитирующие на народном теле в новом обличье", а никто другой не виноват. Как будто страна Болгария — место, где нет ни одного зеркала

В Болгарии численность населения меньше чем в Москве. Внутренний спрос минимальный.В таких условиях никакая диалектика Гегеля не поможет. Болгария находится в полной зависимости от евросоюза,также как и все бывшие страны соцлагеря. Батраки они и в Европе батраки. Их жалеть нужно. А для того ,чтобы развиваться нужен интелектуальный потенциал, а не пустая территория.

**master7** » 02/09/2013, 23:48

102233 писал(а):
Propers писал(а):Любому, кто хоть пару раз побывал в BG и не "полупьяным тюленем" на СБ, а в статусе "человека наблюдательного", абс не нужно телевизора, достаточно простого окна, чтобы приметить незатейливую причинно-следственную связь между свежеразрушенным "проклятым коммунистическим наследием" и "евро-пенсией" в 75 евро. Болгарам необходимо начать правильно формулировать себе цели и задачи на ближайшие месяцы, каким образом начать вылезать из ж@пы, а не продолжать ходить на оплаченные митинги, как в контору. Однако нет: это же скучно, да и поработать засучив рукава придется, что вообще заподло по мнению очень многих, легче вопить - "во всем виноваты суки-коммунисты, паразитирующие на народном теле в новом обличье", а никто другой не виноват. Как будто страна Болгария — место, где нет ни одного зеркала

В Болгарии численность населения меньше чем в Москве. Внутренний спрос минимальный.В таких условиях никакая диалектика Гегеля не поможет. Болгария находится в полной зависимости от евросоюза,также как и все бывшие страны соцлагеря. Батраки они и в Европе батраки. Их жалеть нужно. А для того ,чтобы развиваться нужен интелектуальный потенциал, а не пустая территория.

История показывает, что Болгария была силяна и процветала, когда перерывала отношения с России. Когда вылечимся от обманное русофильство ступим на ноги.

ОТСТАВКА!

**DiP** » 03/09/2013, 00:01

master7 писал(а):[
История показывает, что Болгария была силяна и процветала, когда перерывала отношения с России. Когда вылечимся от обманное русофильство ступим на ноги.

Вы абсолютно правы, поддерживаю и не я один : http://www.nebog.com/2009/04/za-chto-ne ... t-russkih/

**Наблюдатель** » 03/09/2013, 00:54

DiP писал(а): http://www.nebog.com/2009/04/za-chto-ne ... t-russkih/

Ну, там прямо "Бремя Белого Человека", в российском варианте.

При этом чувак и не замечает, что Россия самое молодое из всех славянских государств, и что пишет он свои гадости буквами заимствованных у "дикарей"

**DiP** » 03/09/2013, 01:36

Наблюдатель писал(а):
DiP писал(а): http://www.nebog.com/2009/04/za-chto-ne ... t-russkih/

Ну, там прямо "Бремя Белого Человека", в российском варианте.

При этом чувак и не замечает, что Россия самое молодое из всех славянских государств, и что пишет он свои гадости буквами заимствованных у "дикарей"

Сути то это не меняет . Россия проводит сейчас ту политику, которая описана в последних абзацах и не только в отношении русофобствующих "дикарей", дивидендов правда простым обывателям это не приносит, но и оккупантами уже не называют, что уже не плохо. :wink:

Зы, а в чем там гадость ? Если Вы о китайцах, разворошивших тибетское гнездо, то возможно напрасно они его трогали, ну нравится людям жить так :
http://fufel.info/foto/25416-rabstvo_v_tibete.html , пусть бы и дальше жили без "бремени белого человека" :cry:

**Propers** » 03/09/2013, 13:01

master7 писал(а): История показывает, что Болгария была силяна и процветала, когда перерывала отношения с России. Когда вылечимся от обманное русофильство ступим на ноги.

"Сильна и процветала", этт очевидно во время 500 летнего османского рабства?

Или во время идиотской авантюры 2й Балканской, когда Болгария потеряла свою лучшую часть территории неожиданно решив стать агрессором. Аааа, я понял, это о временах союза с Гитлером :wink:

"Силяна и процветает" без России - воочую видно сейчас, смотря на разрушенные АПК и предприятия, миллион безработных и нищенские зарплаты...Вы хоть сначала чуть подумайте master, посчитав до 5-ти, прежде чем что-то вбросить :mrgreen:

**Kotenzе_** » 03/09/2013, 14:13

master7 писал(а):[
История показывает, что Болгария была силяна и процветала, когда перерывала отношения с России. Когда вылечимся от обманное русофильство ступим на ноги.

Ой, да ! Сильна болгария тогда, когда окончательно набравшись наглости начинает выкрЯкивать всякие лозунги типа "Свободу попугаям !".
Самостоятельно то встать на ноги - это мы слишком нежные. А вот когда вся Европа и россия прокачает - тогда самое время и" восстать". Циганския мячты.

**master7** » 03/09/2013, 15:11

Kotenzе_ писал(а):
master7 писал(а):[
История показывает, что Болгария была силяна и процветала, когда перерывала отношения с России. Когда вылечимся от обманное русофильство ступим на ноги.

Ой, да ! Сильна болгария тогда, когда окончательно набравшись наглости начинает выкрЯкивать всякие лозунги типа "Свободу попугаям !".
Самостоятельно то встать на ноги - это мы слишком нежные. А вот когда вся Европа и россия прокачает - тогда самое время и" восстать". Циганския мячты.

Зря нервничаете. Если имеете какие либо документы, покажите. Только не говорите о соц. строительство, потому что все знаем как закончило.
Propers описывает посткомунистический упадок, коственно потверждая мои слова. Надеюсь он знает протестующие кого называют "красный мусор".

**Propers** » 03/09/2013, 15:19

master7 писал(а): Propers описывает посткомунистический упадок, коственно потверждая мои слова. Надеюсь он знает протестующие кого называют "красный мусор".

В 70-80-х в Болгарии как раз и было что-то похожее на процветание, работали производства, дясятки тысяч были заняты в АПК, успешно экспортируя свою продукцию в страны СЭВ. Были некие доходы и стабильность и большинство людей отнюдь не ощущали себя мусором на задворках ЕС, в кого они фактически превратились теперь. Вы и сейчас проедаете последнее из того, что было создано еще при НРБ...
Пока вы сами не поймете, что орать 200 дней про "свободу попугаям", устраивая имбецильный шабаш с поиском красных ведьм - это аналог того, что зимой детей будет не на что кормить и платить за коммунальные услуги, ничего в вашей жизни не поменяется....

**102233** » 03/09/2013, 15:34

Propers писал(а):
master7 писал(а): Propers описывает посткомунистический упадок, коственно потверждая мои слова. Надеюсь он знает протестующие кого называют "красный мусор".

В 70-80-х в Болгарии как раз и было что-то похожее на процветание, работали производства, дясятки тысяч были заняты в АПК, успешно экспортируя свою продукцию в страны СЭВ. Были некие доходы и стабильность и большинство людей отнюдь не ощущали себя мусором на задворках ЕС, в кого они фактически превратились теперь...
Пока вы сами не поймете, что орать 200 дней про "свободу попугаям", устраивая имбецильный шабаш с поиском красных ведьм - это аналог того, что зимой детей будет не на что кормить и платить за коммунальные услуги, ничего в вашей жизни не поменяется....

Простые болгары думают иначе.Разговаривал с обычным болгарским таксистом.Раньше все было как в СССР. Машину ждали в очереди 20 лет ,так и не дождались,с жильем такая же проблема. А сейчас он машину купил ,на хлеб зарабатывает без помощи государства и землю купил 10 лет назад и дом почти выстроил в три этажа у моря. Если бы прежняя система сохранилась, ничего этого простому болгарину не видать как своих ушей. Так что процветание государства чиновников, это еще не есть процветание простого народа.

**Propers** » 03/09/2013, 15:44

102233 писал(а):Простые болгары думают иначе.Разговаривал с обычным болгарским таксистом.Раньше все было как в СССР.

Далеко не все простые болгары думают как ваш таксист...Особенно те, кому уже за 50. Купить 13-15 летнее ведро из Германии, или Бельгии за пару тыс евро, да, это не проблема, это в принципе и ставится в основную заслугу 22-летия нынешней администрации, т.к. на новую машину у 95% населения денег попросту нет.. Невозможно нормально зарабатывать, если чуть-ли не треть мужского населения работают таксистами, я знаю какие у них доходы, в Варне например, конкуренция дикая (родственник года 4 назад год там поработал и сказал - нафиг!) Если не заниматься криминалом, как на СБ, обдуривая в 3 конца подвыпивших туристов под крышеванием коррумпированной насквозь несебрской полиции - то заработок копеешный, учитывая цены на бензин и амортизацию.
Я не фанат СССР, признаться, мне при совке не очч то и нравилось, хотя однозначно были положительные моменты, я против оболванивания болгар, связанных с вечным поиском "красных ведьм" под собственной кроватью :wink:

**102233** » 03/09/2013, 16:21

Propers писал(а):
102233 писал(а):Простые болгары думают иначе.Разговаривал с обычным болгарским таксистом.Раньше все было как в СССР.

Далеко не все простые болгары думают как ваш таксист...Особенно те, кому уже за 50. Купить 13-15 летнее ведро из Германии, или Бельгии за пару тыс евро, да, это не проблема, это в принципе и ставится в основную заслугу 22-летия нынешней администрации, т.к. на новую машину у 95% населения денег попросту нет.. Невозможно нормально зарабатывать, если чуть-ли не треть мужского населения работают таксистами, я знаю какие у них доходы, в Варне например, конкурренция дикая (родственник года 4 назад год там поработал и сказал - нафиг!) Если не заниматься криминалом, как на СБ, обдуривая в 3 конца подвыпивших туристов под крышеванием коррумпированной насквозь несебрской полиции - то заработок копеешный, учитывая цены на бензин и амортизацию.
Я не фанат СССР, признаться, мне при совке не очч то и нравилось, хотя однозначно были положительные моменты, я против оболванивания болгар, связанных с вечным поиском "красных ведьм" под собственной кроватью

В Москве таксисты берут за свои услуги гораздо больше, хотя бензин дешевле. Все определяется спросом и предложением. На побережье люди приезжают тратить деньги и каждый их тратит с учетом своих возможностей. Можно ведь и на автобусе кататься. Транспорт на побережье относительно дешевый и ездит регулярно. Вздыхают по прежней жизни бывшие болгарские колхозники , и то, потому что в колхозе можно было воровать. (как и в союзе). Бывшие сотрудники научных заведений тоже жили приятно. С утра пили кофе ,затем брали рулон туалетной бумаги и в туалет до обеда, и так каждый день. Сейчас Болгары страдают из - за того ,что совок как был , так и остался. Беззаконие и полное бесправие,коррупция -это все наследие совка. Но зато есть возможность выучить язык и уехать на заработки в Европу.Чем многие и воспользовались. Россия в этом отношении не сильно то отличается от Болгарии.Разница в том , что в РФ есть нефть ,газ, остатки ВПК.Однако на оборону всего этого тратится несопоставимо огромная часть бюджета страны. РФ сейчас на третьем месте в мире по затратам на оборону,после США и Китая. Можно сказать ,что гонка вооружения продолжается и народу от этого лучше не будет. Науку завалили,образование тоже. Как результат -полный интелектульный обвал.

**Propers** » 03/09/2013, 17:02

В Москве таксисты берут за свои услуги гораздо больше, хотя бензин дешевле

Ясен пень больше, т.к. в Мск доходы много больше. В Риме вообще фикс - 2.5 евро/км. Для "сильных духом" и бережливых можно прокатиться на нелегальном шахид-такси за 100-150 р, с гастарбайтером на рыдване, кооторый скажет "садись дорогой, поехали за 100 р, только дорогу покажи, да" :mrgreen:

РФ сейчас на третьем месте в мире по затратам на оборону,после США и Китая

Стандартная местная схема передергивания с больной головы на здоровую, затерто до-дыр. Из совковой политпросветовской серии, "а у вас в америсе негров вешают"

Тема про протесты вроде как, ну да ладно, раз про миллиарды на оборону, то что мешает нормально развиваться Болгарии, не тратящей сейчас никаких серьезных денег на оборону, еще и получающей на нее что-то из Брюсселя? Ответ предсказуем - все те-же "Красные ведьмы", очевидно...

С утра пили кофе ,затем брали рулон туалетной бумаги и в туалет до обеда, и так каждый день.

Я вас умоляю, глядя на то кол-во здоровых мужиков, просиживающих в кафе целыми днями за кофе с сигаретами и сплетничая у телевизора о политике, бабах и деньгах в чужих кошельках, прекрасно понимаешь, что в этом плане с времен НРБ реально ничего не изменилось, хотя нет, там за это еще и зарплату платили....

**102233** » 03/09/2013, 17:36

Затраты на оборону ,это не схема передергивания, а классическая схема определения непроизводительных затрат государства. Чем больше государство тратит на оборону тем меньше достается населению. Именно гонка вооружения привела к деградации СССР и к его развалу. Это истина с которой уже давно никто не спорит.

**Propers** » 03/09/2013, 18:00

Повторюсь, болгары ничего не тратят на оборону, т.е. непроизводственные затраты государства сведены к минимуму. С чего тогда живут так бедно и убого?
К деградации и развалу СССР много что привело, помимо расходов на ракеты и затратную 10 летнюю войну в Афганистане, к сер 80-х деградировала сама утопическая идея, помноженная на неоднородность разношерстной империи и на сателлитов, которых нужно было содержать и кормить...Говорят одна Куба обходилась СССР в 1 млн $ в день.
Это незавидная судьба всех Империй....

**master7** » 03/09/2013, 18:31

Propers писал(а):
master7 писал(а): Propers описывает посткомунистический упадок, коственно потверждая мои слова. Надеюсь он знает протестующие кого называют "красный мусор".

В 70-80-х в Болгарии как раз и было что-то похожее на процветание, работали производства, дясятки тысяч были заняты в АПК, успешно экспортируя свою продукцию в страны СЭВ. Были некие доходы и стабильность и большинство людей отнюдь не ощущали себя мусором на задворках ЕС, в кого они фактически превратились теперь. Вы и сейчас проедаете последнее из того, что было создано еще при НРБ...
Пока вы сами не поймете, что орать 200 дней про "свободу попугаям", устраивая имбецильный шабаш с поиском красных ведьм - это аналог того, что зимой детей будет не на что кормить и платить за коммунальные услуги, ничего в вашей жизни не поменяется....

Propers, мне было бы интересно "поиск красных ведьм" и записалься бы

, но такие нет. Есть конкретные, известные люди. Демократии, хотя и относительной могут создать люди демократы, но не бывшая номенклатура и бывшие ДС с преступном мышлением.
Для некоторые протесты против правительство похожи на водевиль, но это только на внешном виде.
Люди знают, что насилие рождает насилие. Два раз уже свергали соц. правительства насилием, правительство Луканова и Виденова. Сейчас мирно и упрямо.
Завтра депутаты возвращаються с каникулы и протестующие готовят торжественную встречу. Отставка!

**102233** » 03/09/2013, 18:55

Болгары живут бедно по двум причинам. Первое -их слишком мало. Для развития нужен прибавочный продукт (прибавочная стоимость). Размер абсолютной массы прибавочной стоимости напямую зависит от количества населения проживающего на территории. Второе-низкая квалификация населения и как следствие отсутствие в стране" высоких технологий". Высокие технологии -это то за счет чего в настоящее время выживает классический "западный" капитализм. Теоретически он давно должен был здохнуть. Именно высокие технологии дают необходимую норму прибыли ,которая позволяет Западу за счет неэквивалентного обмена с развивающимися странами выживать и развиваться. Отсюда очень простой вывод. Всех лишних нужно загнать в каменный век. Производительность труда считается разными способами. Советские Чубайсы любят считать по советски. Объем делят на численность. Попробуйте посчитать по другому . Поделите объем на рубль заработной платы. И тогда окажется , что в РФ производительность труда выше чем в США. И соответственно норма эксплуатации тоже выше. А если убрать зарплату чиновников,численность которых за последние 10 -15 лет увеличилась вдвое, то результат будет феноменальным. В России производительность труда будет одна из самых высоких . А народ все равно живет хуже чем в США. Все это относится и к Болгарии.Кроме этого нужно считать не номинальную зарплату ,а реальную (с учетом цен на товары). Русские пенсионеры давно этот фокус просчитали и по возможности стремятся жить в Болгарии ,а не в РФ.

**Propers** » 03/09/2013, 20:03

Русские пенсионеры живут в БГ исключительно по дауншифтерским причинам, дешевая страна с 500 Лв стандартом, неплохой климат, почти нет языковых проблем...Переведя московскую пенсию в 250-300 Евро, а еще и сдавая свою панельную двушку в Бибирево за 1000 Евро гастерклеркам, можно реально почувствовать себя "Абрамовичами" ))))
Про то, что живут плохо, "что их мало", мне это непонятно, бельгийцев немногим больше, но живут они совсем иначе, норвегов вообще 5 млн чел, а у них среднегодовой доход на душу населения 60 тыс евро (правда и налоги адские)...
Болгария рассматривается корпорациями исключительно как полигон дешевой малоквалифицированной рабочей силы и то не в самых технологичных областях, за последние 20 лет квалифицированные инженеры и рабочие в стране закончились как класс, кто мог, уехал после 2007, большинство уже на пенсии, немногочисленные производства занимаются не высокотехнологичной сборкой автомобилей Рено, или Форд, как в той-же Румынии, а мелочевкой по электрике, или IKEA. Производство - подразумевает рынок сбыта внутри страны, а из-за нищенских зарплат это unreal...

**Propers** » 03/09/2013, 20:15

master7 писал(а): Завтра депутаты возвращаються с каникулы и протестующие готовят торжественную встречу. Отставка!

Мастер, на эту тему есть одна умная восточная поговорка: "скажи ХАЛВА хоть 1000 раз, во рту слаще не станет" :mrgreen:

**DiP** » 03/09/2013, 20:53

102233 писал(а): Бывшие сотрудники научных заведений тоже жили приятно. С утра пили кофе ,затем брали рулон туалетной бумаги и в туалет до обеда, и так каждый день. .

Хочу заметить, что высиживали они там вполне конкурентоспособные для своего времени вещи.

**плюшка** » 03/09/2013, 21:07

Propers писал(а):
master7 писал(а): Propers описывает посткомунистический упадок, коственно потверждая мои слова. Надеюсь он знает протестующие кого называют "красный мусор".

В 70-80-х в Болгарии как раз и было что-то похожее на процветание, работали производства, дясятки тысяч были заняты в АПК, успешно экспортируя свою продукцию в страны СЭВ. Были некие доходы и стабильность и большинство людей отнюдь не ощущали себя мусором на задворках ЕС, в кого они фактически превратились теперь. Вы и сейчас проедаете последнее из того, что было создано еще при НРБ...
Пока вы сами не поймете, что орать 200 дней про "свободу попугаям", устраивая имбецильный шабаш с поиском красных ведьм - это аналог того, что зимой детей будет не на что кормить и платить за коммунальные услуги, ничего в вашей жизни не поменяется....

Лучше и не напишешь.

Я скажу так. Есть народ созидатель, от может переживать различные фазы своего развития - и падение и восход, но если у народа изначально есть потенциал народа - созидателя, он возраждается, как птица феникс, возрождает и строит свою страну и идет вперед быстро или медленно.
Есть народ - разрушитель, тогда медленно или быстро, в различном темпе, этото народ разрушает себя, свою страну и уничтожает , в буквальном смысле сам себя. Это происходит тогда, на мой взгляд, когда накапливается критическая масса разрушителей в этом самом народе в таком количестве, что другая масса - созидателей, которая несомненно существует, не способна разрушителям противостоять. Вот тогда страна кончается и переспектива в возрождении тоже не прослеживается. Лучшее доказательство тому - история.
И болгарская в том числе.
У разрушителей есть еще одна причина себя уничтожать - это неадекватная оценка самих себя, неконструктивное мышление, позерство и невозможность често ментально нести ответственность за свои действия и поступки. Они не думают, как исправить положение, а всю энергию направляют на поиски врага и причин, в своих бедах. Это страшно, поверьте, когда около тебя полно легко манипулируемого и легко внушаемого народа.

О, мастер. У него все еще " чертики кровавые в глазах" и они ему мешают жить. Его спасает то, что но сто лет не был в России. Если бы он там пожил среди русских, он бы вернулся вполном шоке от осознания собственой никчьемности и бесперспективности своего положения.

**102233** » 03/09/2013, 21:13

Это вольное изложение теории этногенеза Льва Гумилева.

**102233** » 03/09/2013, 21:16

Propers писал(а):Русские пенсионеры живут в БГ исключительно по дауншифтерским причинам, дешевая страна с 500 Лв стандартом, неплохой климат, почти нет языковых проблем...Переведя московскую пенсию в 250-300 Евро, а еще и сдавая свою панельную двушку в Бибирево за 1000 Евро гастерклеркам, можно реально почувствовать себя "Абрамовичами" ))))
Про то, что живут плохо, "что их мало", мне это непонятно, бельгийцев немногим больше, но живут они совсем иначе, норвегов вообще 5 млн чел, а у них среднегодовой доход на душу населения 60 тыс евро (правда и налоги адские)...
Болгария рассматривается корпорациями исключительно как полигон дешевой малоквалифицированной рабочей силы и то не в самых технологичных областях, за последние 20 лет квалифицированные инженеры и рабочие в стране закончились как класс, кто мог, уехал после 2007, большинство уже на пенсии, немногочисленные производства занимаются не высокотехнологичной сборкой автомобилей Рено, или Форд, как в той-же Румынии, а мелочевкой по электрике, или IKEA. Производство - подразумевает рынок сбыта внутри страны, а из-за нищенских зарплат это unreal...

Мы с вами говорим почти об одном и том же. Только разным языком.

**плюшка** » 03/09/2013, 21:27

102233 писал(а):Это вольное изложение теории этногенеза Льва Гумилева.

Это Вы о чем? О моем посте?

**102233** » 03/09/2013, 22:05

плюшка писал(а):
102233 писал(а):Это вольное изложение теории этногенеза Льва Гумилева.

Это Вы о чем? О моем посте?

О Вас.

**Propers** » 03/09/2013, 22:16

DiP писал(а):Хочу заметить, что высиживали они там вполне конкурентоспособные для своего времени вещи.

Согласен, кстати большинство тех советских ЭВМ-монстров 70-80-х состояло во многом именно из болгарских комплектующих...Было тесное сотрудничество с Софийским институтом вычислительной техники и совместное производство магнитных накопителей ИЗОТ в Минске, в самой Болгарии в 70-х было как мин десяток предприятий работавших в этой сфере в Софии, Пловдиве, Варне, Силистре, моя тетка работала на одном из таких предприятий. Сейчас все это в подавляющем большинстве запустении и руинах, разворовано и разграблено

Жаль, что сейчас многие болгары превратились в "зомби", что маниакально продолжают гонять "красных ведьм" на 3-м десятилетии своей новейшей истории, вместо того, чтобы заняться делом, ну или хотя-бы трезво посмотреть на себя в зеркало :wink:

Попалась тут интересная статья в ЖЖ, на злобу дня, "про Болгарию, которую мы все потеряли" http://masterok.livejournal.com/234856.html

**DiP** » 03/09/2013, 22:51

Да , грустно читать подобные записи на российских сайтах :
" К огромному сожалению, мои попытки связаться с болгарским Институтом Виноградарства в Пловдиве оказались безрезультатными. Научное учереждение находится в стадии ликвидации."

Отсюда: http://www.виноградная-долина.рф/bolgarija.htm

**master7** » 04/09/2013, 00:00

Propers писал(а):
DiP писал(а):Хочу заметить, что высиживали они там вполне конкурентоспособные для своего времени вещи.

Согласен, кстати большинство тех советских ЭВМ-монстров 70-80-х состояло во многом именно из болгарских комплектующих...Было тесное сотрудничество с Софийским институтом вычислительной техники и совместное производство магнитных накопителей ИЗОТ в Минске, в самой Болгарии в 70-х было как мин десяток предприятий работавших в этой сфере в Софии, Пловдиве, Варне, Силистре, моя тетка работала на одном из таких предприятий. Сейчас все это в подавляющем большинстве запустении и руинах, разворовано и разграблено

Жаль, что сейчас многие болгары превратились в "зомби", что маниакально продолжают гонять "красных ведьм" на 3-м десятилетии своей новейшей истории, вместо того, чтобы заняться делом, ну или хотя-бы трезво посмотреть на себя в зеркало
Попалась тут интересная статья в ЖЖ, на злобу дня, "про Болгарию, которую мы все потеряли" http://masterok.livejournal.com/234856.html

Propers, если эта несчасливая статья для Вас интересна, то ясно на какой бог Вы, креститесь.
Автор не додумалься задать хотя риторический вопрос "почему комунисты не заботиться о свой памятник"? Не будем мелочные, кто этой кич строил. Нет, не привыкли они так, надо другой заботиться. Другой уже нет.

На протесты увидел лозунг "Собирайте серпы, молоты, орехи и улетайте на тарелке".
Наследники комунистических преступников очень предвидимы. Весь арсенал гадости хорошо известны. Сейчас тоже совершают преступления пытаясь разъединить, противопоставить народ, столица на провинции, бедные на богатые, умные на глупые, молодые на старые и пр.

Завтра буду на протесты. Отставка!

**Propers** » 04/09/2013, 01:04

"Халва", вам будет мастер, а не отставка

Я крещусь христианскому Богу, а вы как параноик ловите "красных демонов" в своем воспаленном злобой и кучей комплексов воображении....

**master7** » 04/09/2013, 01:41

Propers писал(а):"Халва", вам будет мастер, а не отставка Я крещусь христианскому Богу, а вы как параноик ловите "красных демонов" в своем воспаленном злобой и кучей комплексов воображении....

Propers, я человек совсем беззлобный, очень позитивный и созидательный.

**LionZ** » 04/09/2013, 04:13

Propers писал(а):
DiP писал(а):Хочу заметить, что высиживали они там вполне конкурентоспособные для своего времени вещи.

Согласен, кстати большинство тех советских ЭВМ-монстров 70-80-х состояло во многом именно из болгарских комплектующих...Было тесное сотрудничество с Софийским институтом вычислительной техники и совместное производство магнитных накопителей ИЗОТ в Минске, в самой Болгарии в 70-х было как мин десяток предприятий работавших в этой сфере в Софии, Пловдиве, Варне, Силистре, моя тетка работала на одном из таких предприятий. Сейчас все это в подавляющем большинстве запустении и руинах, разворовано и разграблено

Жаль, что сейчас многие болгары превратились в "зомби", что маниакально продолжают гонять "красных ведьм" на 3-м десятилетии своей новейшей истории, вместо того, чтобы заняться делом, ну или хотя-бы трезво посмотреть на себя в зеркало
Попалась тут интересная статья в ЖЖ, на злобу дня, "про Болгарию, которую мы все потеряли" http://masterok.livejournal.com/234856.html

Да, помню в Новой Загоре выпускали НЖМД "Изот", в Софии выпустили первый среди соцстран компьютер Правец.
Но. Не потому что болгары такие умные. В СЭВ было разделение производств по отраслям народного хозяйства. В какое то время в СЭВ решили, что в аграрной стране Болгария необходимо развивать электронную промышленность. И СЭВ (читай СССР, то бишь мы с вами) вбухивали миллиарды в развитие электронной промышленности в Болгарии. В Чехию вбухивали миллиарды для развитя станкостроения, в Венгрию - автобусы. Болгария конечно частично расчитывалась с СССР. По так называемой клиринговой схеме, то бишь - помидорами. А в это время мы в СССР стояли в очереди за колбасой, потому что миллиарды тратили на "братьев" по соцлагерю.
Уверен, что сейчас ни одного производства электронной продукции в Болгарии сегодня нет. Вот такая помощь в ЕС. То есть, СССР развивал в аграрной стране электронную промышленность ( а это начит, и обучение кадров, в том числе и за рубежом, строительство заводов, обесечение сбыта в рамках ЕС). А что развивает ЕС в Болгарии сегодня? Сферу потребления и банковский сектор. Все. Я обратил внимание на такой момент. Пока от Старой Загоры до Бургаса не было автобана, дорога шла через Сливен, на дороге мы все покупали персики-виноград у местных крестьян (ну, пусть не крестьян, перекупщиков). Сейчас все едут по автобану. Продавцы в Сливене на 90 процентов закрылись. То есть уже несколько десятков человек потеряли работу. Наверняка через какое то время крестьянам не будет смысла выращивать эти персики, так как нет спроса. Евросоюзу эти персики нафиг не нужны-есть испанские, греческие и тд. Я уж не говорю о том, что никакого развития промышленности в Болгарии нет и не планируется. Нравится ЕС, ок, это право болгар. Только трындеть не надо про коммунистическую оккупацию. Свергайте свои правительства хоть каждый день, только инвестиций от этого больше не будет. А без инвестиций Болгария и будет аграрной страной, но уже без рынков сбыта.

**Laki495** » 04/09/2013, 09:18

Да она и аграрной без инвестиций не будет

**Димчо** » 04/09/2013, 11:04

LionZ писал(а):В СЭВ было разделение производств по отраслям народного хозяйства. В какое то время в СЭВ решили, что в аграрной стране Болгария необходимо развивать электронную промышленность. И СЭВ (читай СССР, то бишь мы с вами) вбухивали миллиарды в развитие электронной промышленности в Болгарии.

Не толко электронную, а еще електротхническую промышленность, общего и тяжелого машиностроения, тяжелои химии и т.д. Вообще сплошная индустриализция в очен короткие сроки.
Однако с позиции сегоднешнего дня многим /включая и част из левых в Болгарии/ ето учитывается как болшая ошибка.
Я понимаю, что многим /если не скажу болшинство/ форуман такая позиция кажется абсурднои и они не понимают ее.
--------------------------------------------------------------------------------------
Вместе с тем остаетя факт, что СССР вкладывал болшие средства в развитии болгарскои националнои промышленности. Подчекиваю националнои. А западные фирмы вкладывают толко в получения добавочнои стоимости, при том с очен высокои нормои прибыли. Западным фирмам пофиг вообще и сама Болгария , и развитие ее економики , и жизн самих болгар. Им важен их шкурныи интерес.
Но сплошная индустриализция в очен короткие сроки проведенная за время социализма была болшая ошибка с далеко идущими последствиями.

**Propers** » 04/09/2013, 11:14

master7 писал(а):
Propers писал(а):"Халва", вам будет мастер, а не отставка Я крещусь христианскому Богу, а вы как параноик ловите "красных демонов" в своем воспаленном злобой и кучей комплексов воображении....

Propers, я человек совсем беззлобный, очень позитивный и созидательный.

Ога, земетно))) пИтросян на ваших постах отдыхает :mrgreen:

**Propers** » 04/09/2013, 12:18

Димчо писал(а):Вообще сплошная индустриализция в очен короткие сроки.
Однако с позиции сегоднешнего дня многим /включая и част из левых в Болгарии/ ето учитывается как болшая ошибка.

Это не совсем так, Димчо, любая современная страна должна развиваться интенсивным путем, с новыми отраслями, современными производствами, грамотным менеджементом и самое главное - квалифицированными работниками. Сельское хозяйство до эпохи АПК в 70-х было экстенсивным, т.е. в отрасли занято очень много народа c низкой производительностью неквалифицированных работников, что свойственно любой "банановой республике".
При изменениях коньюктуры, или вводе современных технологий производства продукции, десятки тысяч при такой модели неминуемо оказываются "за бортом", без работы и средств к существованию.
В принципе, что бы там не вопили "ловцы красных ведьм", Болгария, во времена НРБ развивалась логически правильно, не в пример последним 25 годам бардака и развала всего и вся, от промышленности до сельского хозяйства....

**soft** » 04/09/2013, 13:19

Добавлю - очень важно не только то, что в стране есть некие производста и занятость (хотя и это хлеб), гораздо важнее, кто пользуется и чьи капиталы тут играют и работают ли они в стране. Переделав известную фразу - "чьи деньги Зин!?"

Информация к размышлению: Согласно данным экономиста Тима Кейна количество созданных компаний на 1 тыс. человек сокращается с каждым президентом. Так, при Буше-ст. было создано 11,3 компании на 1 тыс. человек, при Билле Клинтоне – 11,2, при Буше-мл. – 10,8, а при Обаме - 7,8.

**Propers** » 04/09/2013, 13:33

Информация к размышлению: Согласно данным экономиста Тима Кейна количество созданных компаний на 1 тыс. человек сокращается с каждым президентом

Дело не в личностных качествах президентов, а в экономической госполитике - направленной прежде всего на глобализацию...
Приход Обамы в 2009 во многом совпал с кредитно-ипотечным кризисом в США, как и просто с Мировым экономическим кризисом, а без кредитов развитие малого бизнеса и стартапов очч затруднительно...

**master7** » 04/09/2013, 13:54

Propers писал(а):
Димчо писал(а):Вообще сплошная индустриализция в очен короткие сроки.
Однако с позиции сегоднешнего дня многим /включая и част из левых в Болгарии/ ето учитывается как болшая ошибка.

Это не совсем так, Димчо, любая современная страна должна развиваться интенсивным путем, с новыми отраслями, современными производствами, грамотным менеджементом и самое главное - квалифицированными работниками. Сельское хозяйство до эпохи АПК в 70-х было экстенсивным, т.е. в отрасли занято очень много народа c низкой производительностью неквалифицированных работников, что свойственно любой "банановой республике".
При изменениях коньюктуры, или вводе современных технологий производства продукции, десятки тысяч при такой модели неминуемо оказываются "за бортом", без работы и средств к существованию.
В принципе, что бы там не вопили "ловцы красных ведьм", Болгария, во времена НРБ развивалась логически правильно, не в пример последним 25 годам бардака и развала всего и вся, от промышленности до сельского хозяйства....

Первую "теоретическую" часть мнения не буду обсуждать здесь, но вторая подчеркнутая не имеет ничего общего с реальности в Болгарии.
Нет никакие "красных ведьм", а банальный криминал. Протесты в Болгарии на на основу комунизм-антикомунизм, как пытаються некоторые отклонить внимание. Среди протестующие есть и члены и симпатизанты соц. партии. Проф. Близнашки например протестует каждый день. Он был член руководства соц.партии, депутат в прошлом парламенте и такие могу назвать не мало.

**Kotenzе_** » 04/09/2013, 13:58

Kotenzе_ писал(а):
master7 писал(а):Ой, да ! Сильна болгария тогда, когда окончательно набравшись наглости начинает выкрЯкивать всякие лозунги типа "Свободу попугаям !".
Самостоятельно то встать на ноги - это мы слишком нежные. А вот когда вся Европа и россия прокачает - тогда самое время и" восстать".

Зря нервничаете. Если имеете какие либо документы, покажите. Только не говорите о соц. строительство, потому что все знаем как закончило.
Propers описывает посткомунистический упадок, коственно потверждая мои слова. Надеюсь он знает протестующие кого называют "красный мусор".

Не поняла, вы о чем? Вы вообще не на мой пост ответили наверно.
"Покажите ваш аусвайс..." Мастер, вы о чем, что за манеры ? я вообще не нервничаю.
Какие вам документы показать???? "Усы лапы и хвост..." - вспомнилась известная фраза

Речь-то про вот это ваше стремеление к попугайской свободе. Сперва вы свергли Бойку. Он теперь ходит в футболке и шортах и разводит руками " так народ захотел-сЪ!"
Получили демократию, уж в лучшем виде - дипломата Росена, ан нет! Работать вы снова не хотите - значит опять давайте устроим революцию! Мы то знаем, как это называется - устроить любой цирк, лиш бы не работать - вот как.
Кому вы и что хотите показать ?? Хотя это не особо интересно.

Кто сейчас на конференции