Украина - трезвый взгляд

**viktum** » 14/04/2014, 10:01

soft писал(а):winni
Таким как вы лучше чем устами младенца пояснить не получится... Послушайте: https://www.youtube.com/watch?v=du-LqMSoTJI

Стыдно так грязно использовать детей в политических играх. Совсем кремлевские политтехнологи моральный облик потеряли. (((
Теперь понятно, откуда у Вас эти "неназванные источники".

**viktum** » 14/04/2014, 10:17

Asof писал(а):время покажет, кто прав,...
ребята с Востока справляются и справятся сами, без помощи России...

Осторожнее с прогнозами. С Сердюковым помните как неудобно получилось?

**viktum** » 14/04/2014, 10:29

Ложным представляется американскому внешнеполитическому ведомству и тезис о том, что ситуация на востоке Украины может перерасти в гражданскую войну. Согласно его прогнозам, без российской дезинформации и провокаторов ничего не случится. "Небольшое количество сепаратистов захватили несколько правительственных зданий в восточных городах, таких как Донецк, Луганск и Славянск, но не смогли привлечь существенную народную поддержку", - говорит Госдеп. По его утверждению, беспорядки прекратятся, если российская военная сила, сосредоточенная на границе, перестанет дестабилизировать обстановку.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/04/2014/917650.shtml

**soft** » 14/04/2014, 10:38

Нэзалэжные ввели режим спецоперации в Донецкой области. В принципе имеют право, но боюсь теперь число "сепаратистов" умножится...

**viktum** » 14/04/2014, 10:39

soft писал(а):Нэзалэжные ввели режим спецоперации в Донецкой области. В принципе имеют право, но боюсь теперь число "сепаратистов" умножится...

может и уменьшится, кто знает...

**soft** » 14/04/2014, 10:47

Тупое поведение в спецоперации против народа (его представителей, неважна степень их легитимности) даст вероятность раскола близкую к 1...

**viktum** » 14/04/2014, 10:50

soft писал(а):Тупое поведение в спецоперации против народа (его представителей, неважна степень их легитимности) даст вероятность раскола близкую к 1...

Это при условии, что там действительно народ. Лично я в этом сильно сомневаюсь.
А кучку сепаратистов, науськанных на захват власти выгонят быстро.

**soft** » 14/04/2014, 10:57

Ангажированным персонажам в принципе невозможно доказать что есть кучка а что есть народ. В этом и беда. Украинцам разбираться с этим...

**Sahara** » 14/04/2014, 11:04

докладываю обстановку, звонила в Славянск. В общем люди малехо в панике, зеленые человечки шарят по центру, иногда слышны выстрелы, поддержка сепаратистов нашкрябалась человек сто на весь городок. Местные большинство уверены, что восток ван фон путину не нужен - это только маневр и потому бояться попасть под каток разборок-перестрелок меж росбоевиками и укрсиловиками, как следствие сидят по хатам, школы и сады закрыты. Молодежь материт в основном Нелю мера за предательство сепаратистам, говорят когда все кончится поимают (и не знаю что, съедят наверное ))). Пока все.

**viktum** » 14/04/2014, 11:11

soft писал(а):Ангажированным персонажам в принципе невозможно доказать что есть кучка а что есть народ. В этом и беда. Украинцам разбираться с этим...

Вот уж Ваша "неангажированность" видна невооруженным взглядом.

Особенно вкупе с "неназванными источниками".

**soft** » 14/04/2014, 11:14

Фраза "восток ван фон путину не нужен" звучит очень по-украински, по простому тобишь. Они там вообще игнорируют факт, что РФ все же придерживается рамок приличия? Это напрасно и реально может завести не туда, куда хочется... Нужен-не нужен это не те формулировки!
Все намного тоньше. Украинцы очень многое прос...пали (как обычно).

**Asof** » 14/04/2014, 11:22

viktum писал(а):
Asof писал(а):время покажет, кто прав,...
ребята с Востока справляются и справятся сами, без помощи России...

Осторожнее с прогнозами. С Сердюковым помните как неудобно получилось?

говорят, "неудобно штаны через голову надевать"...еще не вечер...
да и не по теме это...админ уже начал нервничать...поэтому на подленькие провокации поддаваться не будем... :lol:

**kaZandr** » 14/04/2014, 11:34

В Латвии обсуждают всерьез, поможет ли им НАТО, если нагрянет псковский десант...
Пока пришли к выводу, что НАТО не успеет. :-)

Правда, высказывается "оппозиционное" мнение, что если русских не унижать, то должно пронести... В ответ (прям момент истины!) - в Латвии нет и не было ТАКОГО разгула фашизма, как сейчас на Украине.

Замечу, говорят ответственные товарисчи... иногда говорят правду, т.е. то, что думают, а не то, что предписывает ЕС. :-)

**Asof** » 14/04/2014, 11:35

Sahara писал(а):докладываю обстановку, звонила в Славянск. В общем люди малехо в панике, зеленые человечки шарят по центру, иногда слышны выстрелы, поддержка сепаратистов нашкрябалась человек сто на весь городок. Местные большинство уверены, что восток ван фон путину не нужен - это только маневр и потому бояться попасть под каток разборок-перестрелок меж росбоевиками и укрсиловиками, как следствие сидят по хатам, школы и сады закрыты. Молодежь материт в основном Нелю мера за предательство сепаратистам, говорят когда все кончится поимают (и не знаю что, съедят наверное ))). Пока все.

это говорят ваши родственники...
мои же- несколько иное...
у каждого свой взгляд...свои герои...

**kaZandr** » 14/04/2014, 11:38

Asof писал(а):это говорят ваши родственники...
у каждого свой взгляд...свои герои...

...а родственников не выбирают... :-)

П.С. Слышали Обаму? Подтверждение участия России в украинских событиях - наличие у многих сепаратистов георгиевских ленточек... Поскольку это символизирует победу России в ВОВ.

Такта. Украинцы и др. народы, значит, в ней не участвовали и не побеждали, по мнению Обамы...

**Asof** » 14/04/2014, 11:47

kaZandr писал(а):
Asof писал(а):это говорят ваши родственники...
у каждого свой взгляд...свои герои...

...а родственников не выбирают...

П.С. Слышали Обаму? Подтверждение участия России в украинских событиях - наличие у многих сепаратистов георгиевских ленточек... Поскольку это символизирует победу России в ВОВ.

Такта. Украинцы и др. народы, значит, в ней не участвовали и не побеждали, по мнению Обамы...

я это слушал на СБ ООН от америкоса - звучало смешно... по его словам выходит, что георгиевская ленточка - это такой русский амулет, которым помогает русским все захватывать без боя... секретное оружие... :lol:

**sonsam** » 14/04/2014, 12:07

viktum писал(а):
soft писал(а):Не знаю, что они там прекратили, но полагаю чтобы вся эта фигня началась они руку приложили...
А геноцид с буквы большой Г еще и не начался. Боюсь сегодня может начаться...

А он уже потихоньку начался. Сепаратисты вот назвали всех противников свергнутой воровской власти "фашистами" и начали по ним стрелять...
Погиб офицер СБУ Геннадий Биличенко. Вечная память.

Ваше "полагаю" - это "сплетни в виде версий". Меньше "Кургинянов и Стариковых" слушайте...

Труп которого предъявлили в уже окоченевшем состоянии. То есть, смерть наступила задолго до этого.... Меньше используйте украинские и западные СМИ. ! )))))

**102233** » 14/04/2014, 13:04

Ну вот и процесс пошел. Обещают провести общеукраинский референдум по вопросу федерализации . А если народ оставит все по старому? Вопрос для самых умных.

**vikowind** » 14/04/2014, 13:44

Совместное заявление Германии и Китая.
http://www.unian.net/politics/907580-ge ... mayer.html

**sonsam** » 14/04/2014, 14:12

Вот и финиш. Ультиматум Путина Европе и Украине

Состоялось совещание Президента России с членами Правительства.

Такие встречи с присутствием камер и журналистов проводятся для передачи сигналов точного московского времени и потому особенно интересны. Рекомендую внимательно прочитать. Многие вещи и цифры, озвученные на совещании, давно всем известны и не раз озвучивались. Сегодня они были ещё раз повторены с вполне определённой целью.

Что было сказано:

1. Евросоюзу.

Соглашение об ассоциации Украины с ЕС создавало угрозы не столько экономике Украины, сколько экономике России. Практически сразу после подписания начался бы неконтролируемый завал российского рынка беспошлинными европейскими товарами и товарами третьих стран, что немедленно бы больно ударило по российским производителям. Более того, Украина вынуждена была бы разорвать с Россией десятки и сотни соглашений, противоречащих условиям ассоциации. В итоге, ассоциация несёт сдвоенную угрозу именно России — по сути она уничтожила бы двусторонние взаимовыгодные торговые-промышленные связи России и Украины и привела бы к вытеснению товаров российского производства товарами европейскими и третьих стран.

Мы хотели по хорошему, по человечески. Мы пытались договариваться. Предложенные компромиссы и конструктивные предложения были отвергнуты ЕС.
Еврочиновники упёрлись как козлы, изображая из себя баранов. Или наоборот…
Жаль. Будет по плохому.

2. Украине.

Не смотря на все сложности в отношениях, не смотря на всю антироссийскую и откровенно фашистскую антирусскую риторику хунты, мы выполняли все обязательства и сохраняли все связи, тем самым обеспечивая промышленности Украины заказы на 15 миллиардов долларовживыми деньгами. Все авансы оплачивались вовремя и в полном объёме.

Не хотите по хорошему — будет никак. Россия готова отказаться от украинского производства. Полностью.

3. Европе и немножко Украине.

Газа у Украины нет. И не будет. Отпустим ровно на столько, на сколько оплатите за месяц.
Для обеспечения транзита в Европу на сезон осень-зима 14/15 в ПХГ Украины надо закачать газа на 4–5 миллиардов долларов.

Если у Украины не найдётся этих миллиардов, к осени Европа останется без газа.

4. Украине и немножко Евросоюзу.

Общая сумма долгов, которые могут быть предъявлены Украине, составляет 16,6 миллиарда долларов.

Путин: я надеюсь, что инициативы российского Министерства иностранных дел по выравниванию ситуации, по изменению её к лучшему будут иметь последствия и результат будет положительный. Во всяком случае, надеюсь, что временно исполняющие обязанностиразличных уровней не наделают там ничего такого, что нельзя было бы исправить.

Теперь складываем.

Временно исполняющие обязанности различных уровней, как вежливо назвал Владимир Владимирович хунту, довели обстановку до грани, после перехода которой многое уже нельзя будет исправить.

Всё, это предел.

Теперь или ЕС+США+Украина немедленно принимают российские условия и немедленно начинают воплощать в жизнь инициативы нашего МИДа

или…
- Россия отказывается от всех промышленных заказов на Украине. Потери Украины составят 15 миллиардов долларов ежегодно. И безвозвратно.
- Россия закрывает свои границы для украинских товаров и товаров, следующих транзитом через Украину.
- Россия закрывает Украине газовый кран.
- Россия выставляет Украине требования покрытия долгов на сумму 16,6 миллиарда долларов.
- Россия не гарантирует газ Европе на ближайшую осень/зиму до оплаты недостающих объёмов в ПХГ Украины на сумму 5 миллиардов долларов.

По сути это ультиматум.

И ультиматум не только хунте и Евросоюзу. Остальным (НАТО и США) всё было доходчиво обозначено раньше.
Это последний шанс сохранить возможность выправить ситуацию. К сожалению, нет гарантии, что все это понимают.

источник

http://armij.mirtesen.ru/blog/439195408 ... s=og.likes

**soft** » 14/04/2014, 14:25

102233 писал(а):Ну вот и процесс пошел. Обещают провести общеукраинский референдум по вопросу федерализации . А если народ оставит все по старому? Вопрос для самых умных.

Кто объявил? Еще 100 раз могут отменить...

**vikowind** » 14/04/2014, 14:35

Это риторика от 10 апреля которую никто не слушает. Пугать ежей,сами знаете чем, просто смешно. Газ ведь надо куда то девать, трубу не перекроешь и оставаться в международной изоляции нравится только Северной Корее.

**kaZandr** » 14/04/2014, 14:44

vikowind писал(а):оставаться в международной изоляции нравится только Северной Корее.

Нуууу, напрасно Вы так, виктум...Вcе должны быть готовы к изоляции...мало ли что может произойти... :-)

http://korrespondent.net/world/3349068- ... -y-drovamy
По мнению главнокомандующего вооруженными силами Швейцарии, это необходимо, учитывая ухудшившуюся ситуацию с безопасностью в мире.

Главнокомандующий вооруженными силами Швейцарии, корпусный генерал Андре Блаттманн порекомендовал гражданам Конфедерации на всякий случай иметь дома запас питьевой воды, консервов и дров. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на газету Schweiz am Sonntag.

**kaZandr** » 14/04/2014, 15:02

soft писал(а):
102233 писал(а):Ну вот и процесс пошел. Обещают провести общеукраинский референдум по вопросу федерализации . А если народ оставит все по старому? Вопрос для самых умных.

Кто объявил? Еще 100 раз могут отменить...

СМИ сообщают, что Турчинов.
А шо делать остаецца? ЧП вводить нельзя - придется отменять выборы, по закону... Вот и крутится, как вор на ярмарке.

Лишнее тому доказательство...
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1119407
На площади Независимости в Киеве идет митинг против новой власти
Жизнь на Украине стала невыносимой: продукты подорожали вдвое, услуги ЖКХ и газ - на 50%, говорят митингующие...

**soft** » 14/04/2014, 15:08

sonsam
Я не понял (по вашей ссылке) - это точный текст Путина или текст + авторские комменты?

**sonsam** » 14/04/2014, 15:14

текст+комменты

**kaZandr** » 14/04/2014, 15:16

http://topwar.ru/43646-vypolnit-li-ukra ... oviya.html
И картинка в тексте понравилась. :-)

http://topwar.ru/43566-vengriya-zhelaet ... iroga.html
Соседи подтягиваются...

**sonsam** » 14/04/2014, 15:16

kaZandr писал(а):На площади Независимости в Киеве идет митинг против новой власти
Жизнь на Украине стала невыносимой: продукты подорожали вдвое, услуги ЖКХ и газ - на 50%, говорят митингующие...

КАроче, я правильно понимаю, что перманентная рЭволюция официально признана на Уркаине новым видом национального спорта? )))))

**kaZandr** » 14/04/2014, 15:20

Свадьба в Малиновке.
А мы, как настоящие герои, будем в обход в Бг добираться...

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... aine.shtml
Пресса США: куда вторгнется Путин?

"Если бы я был Владимиром Путиным, я бы вторгся в восточную Украину на этой неделе, - пишет обозреватель газеты Wall Street Journal Брет Стивенс. - Куй железо, пока горячо". :-)

**sonsam** » 14/04/2014, 15:27

Идиот этот обозреватель. Категорически не надо сейчас никуда вторгаться. Сидите спокойно на крылечке и дайте возможность противнику ошибиться самому....

**soft** » 14/04/2014, 15:50

sonsam писал(а):Идиот этот обозреватель. Категорически не надо сейчас никуда вторгаться. Сидите спокойно на крылечке и дайте возможность противнику ошибиться самому....

А я соглашусь...

**kaZandr** » 14/04/2014, 15:59

Вам лишь бы ничего не делать... стратеги... :-)

http://expert.ru/2014/04/11/gonka-kryilatyih/

А Тимошенко не дремлет...лидеров закликает...
http://www.tymoshenko.ua/uk/article/yul ... 04_2014_01

И горячая новость! Турчинов предложил ООН вместе подавлять выступления в Донбассе...
http://top.rbc.ru/politics/14/04/2014/917844.shtml

**Admin** » 14/04/2014, 16:29

Падение временного правительства
http://polemika.com.ua/article-143321.html

**sonsam** » 14/04/2014, 16:45

Прочитал. По-прежнему сидим на крылечке, курим, рекомендую "Ромео и Джульету" N 3, временами сдержано выпиваем, рекомендую сливовицу, ждем развития ситуации. На флот пиндосов не реагируем, инициативы пастора посылаем лесом. И не паникуем. Ждем-с!!!!! Но в полной боевой.....

**Admin** » 14/04/2014, 17:03

Киевские власти продолжают играть в войну с Россией: затонула установка «Град», есть жертвы

На границе Сумской и Полтавской областей сегодня ночью, 14 апреля, дивизионная реактивная система залпового огня БМ-21 «Град», проезжая мост, упала в водохранилище. В автомобиле находились три человека: двое из них утонули, а одному удалось выжить. По данному факту военная прокуратура ведет следствие.

**sonsam** » 14/04/2014, 17:23

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы войска на ЮВ не вводило..... Интересно, можно ли будет считать выборы 25-го легитимными, если на них не явится треть страны?

**soft** » 14/04/2014, 17:25

Власть с Киева совсем без мозгов - вот на кой хрен они тащат на восток Грады, пушки и т.д? Применят что ли?
Ведь известно - дуракам нельзя давать в руки оружие. Больные на всю голову...

**viktum** » 14/04/2014, 17:32

sonsam писал(а):Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы войска на ЮВ не вводило..... Интересно, можно ли будет считать выборы 25-го легитимными, если на них не явится треть страны?

Путин этого и добивается
Хотя на референдум по Крыму тоже много не пришло украинцев, которые посчитали их незаконными. России же это не помешало?

**Admin** » 14/04/2014, 17:49

viktum, sonsam отдыхают вдвоем

**Admin** » 14/04/2014, 17:55

Это как так можно перевозить оружие? Или это целеноправленный слив оружия сторонам конфликта, не важно каким?
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/7269-razoruzhennyy-ural.html

Кто сейчас на конференции