Украина

**master7** » 11/01/2014, 16:16

Наследие Руской империи и Великой культуре.
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-ukrajna-i-es/novi-sblysyci-v-ukrajna-bivsh-ministyr-v-reanimaciia-6002701

Австро-Венгерская империя, когда анексировала Босна занялась исследовать качество воды в колоцах.

**Helena178** » 12/01/2014, 13:21

master7 писал(а):Наследие Руской империи и Великой культуре.
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-ukrajna-i-es/novi-sblysyci-v-ukrajna-bivsh-ministyr-v-reanimaciia-6002701

Австро-Венгерская империя, когда анексировала Босна занялась исследовать качество воды в колоцах.

...и позволяла бить полицейских камнями и арматурой? :lol:

мастер, у вас - "летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку" и еще - попробуйте напасть на полицейского в САЩ - мигом у коронера окажитесь.

**master7** » 12/01/2014, 15:04

Helena178 писал(а):
master7 писал(а):Наследие Руской империи и Великой культуре.
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-ukrajna-i-es/novi-sblysyci-v-ukrajna-bivsh-ministyr-v-reanimaciia-6002701

Австро-Венгерская империя, когда анексировала Босна занялась исследовать качество воды в колоцах.

...и позволяла бить полицейских камнями и арматурой?
мастер, у вас - "летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку" и еще - попробуйте напасть на полицейского в САЩ - мигом у коронера окажитесь.

Я не за эти, которые бросают камни, напротив. Мне кажеться все таки есть закономерность. После развал социализма-комунизма в некоторые страны пролили кров, а в другие в том числе и Болгарии нет. Я думаю это свазано с историческом развитии общества.
В Болгарии есть множество "националистические" и экстремисткие организации, которые бросали бы камни, но на фоне остальные они пренебрежимо мало.
Здесь люди понимают, что насилие значит только новая витка спирали.

**IvanR** » 12/01/2014, 22:22

master7 писал(а): Я не за эти, которые бросают камни, напротив. Мне кажеться все таки есть закономерность. После развал социализма-комунизма в некоторые страны пролили кров, а в другие в том числе и Болгарии нет. Я думаю это свазано с историческом развитии общества.
В Болгарии есть множество "националистические" и экстремисткие организации, которые бросали бы камни, но на фоне остальные они пренебрежимо мало.
Здесь люди понимают, что насилие значит только новая витка спирали.

Очевидно, в большой стране и экстремистов больше. Да и есть и те, кто им за это платит.
Это происшествие с Луценко не совсем понятно. Сомневаюсь, что голову ему разбили резиновыми дубинками.
Скорее всего он упал и ударился об асфальт. Также не ясно с чего все началось. Наверняка бойцов из Беркута провоцировали.

**joro69** » 15/01/2014, 13:00

viktum_14 писал(а):
Лора&Ko писал(а):
Forbes: Най-бедната и корумпирана страна България е пример какво да очаква Украйна от ЕС

"Форбс": Самая бедная и коррумпированная страна Болгария - пример того, чего ждать Украине от ЕС.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2751106

Только не забывайте, что по уровню коррупции Болгария выглядит существенно привлекательнее России.
Вот уж чего стоит ждать украинцам от союза с Россией.

Не вярвайте на тия пропаганди, целящи да попречат на украинците да се присъединят към Европа и цивилизования свят. България преди 2007 г. беше много по-бедна, с разбити пътища, повечето предприятия фалираха още в началото на промените, тогава се съсипа и селското стопанство, през 1997 година средната заплата беше 10 долара на месец!!! Сега в България заплатите и пенсиите растат, минималната заплата от 180 лева (90 евро) през 2007 г. сега е 340 лева (170 евро). Инфлацията през 2013 г. е 0.9%. С помощта на ЕС се строят магистрали, мостове, ж.п. линии, нови училища, болници. Селското стопанство получава по един милиард евро субсидии всяка година, износът на български стоки към Европа се увеличава. Увеличава се и износът за Русия, все повече руски туристи идват на Черно море, независимо от визовия режим. Влизането на България в Европейския съюз със нищо не пречи на отношенията с Русия- в момента се обсъждат инвестиции за милиарди долари като "Южен поток" АЕЦ Белене и др. В Шумен се произвеждат части за руските камиони "Камаз", във Варна и Бургас се откриват българо-руски фирми в областта на туризма, транспорта, промишлеността. Има и хора, които само се оплакват и протестират, защото ги мързи да работят, но такива има навсякъде по света.

**ROLLLEX** » 15/01/2014, 13:03

+ы от входа в ЕС вы отобразили неплохо. А теперь покажите и -ы. И сведите все это дело в таблицу. После этого по результатам и посмотрим.

**102233** » 15/01/2014, 13:41

Взносы Болгарии в европейский общак превышают размер получаемой "бесплатной " помощи.

**ROLLLEX** » 15/01/2014, 14:23

и НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ЭТУ "ПОМОЩЬ" бОЛГАРИЯ ПОТОМ ДОЛЖНА БУДЕТ ВОЗВРАТИТЬ С ПРОЦЕНТАМИ.

**joro69** » 15/01/2014, 17:39

Общият размер на касовите постъпления от Европейския съюз (ЕС) към България е около 7,7 млрд. лв. за периода от януари 2007 до септември 2011 година. Това съобщи министърът на финансите Симеон Дянков по време на парламентарния контрол днес, цитиран от БТА.
Размерът на платената вноска на България в общия бюджет на ЕС за посочения период възлиза на 3,3 млрд. лв. Това означава, че нетният баланс между получените от България средства от ЕС и изплатените от страната ни вноски в общия бюджет на съюза за отчетения период до септември 2011 г. е положителен и е в размер на близо 4,5 млрд. лева.
http://www.investor.bg/ikonomika-i-poli ... a-,125972/
България получава повече пари, отколкото внася в бюджета на ЕС. Голяма част от получените средства са безвъзмездна помощ- т.е. нищо от тези пари не се връща. За + и - можем да направим следната таблица

+ България ползва европейските фондове за подобряване инфраструктурата, селското стопанство, наука и т.н.
+ Износът на стоки и услуги към другите страни от ЕС не се облага с мито, и това води до непрекъснато увеличение, за 2012 г. 23.7 милиарда лева или около 12 милиарда евро.
+ Възможност за всички българи да пътуват свободно в другите страни от ЕС.
+ Националната сигурност е гарантирана от ЕС и НАТО. България е малка страна, с малка армия и ограничени възможности за защита. Като член на ЕС и НАТО в случай на военна заплаха може да разчита на тях.

+ и - Възможност за много българи да работят в други държави от ЕС, тук има и положителни и отрицателни ефекти.
+ и - Конкуренцията на вносните стоки от ЕС принуждава българските производители да произвеждат по-качествени стоки. Тези, които не могат да се справят- банкрутират и това води до закриване на някои предприятия и увеличаване на безработицата. Но пък потребителите получават по-качествени стоки и услуги.
Може и вие да допълвате тази таблица.

**102233** » 15/01/2014, 17:52

По-болгарски не совсем понятно о чем идет речь. Поступлений больше , чем взносов. Каких поступлений? Никто в Европе бесплатно денег не дает.Мне на глаза попадалась совсем другая статистика .Членство в любой организации стоит денег. Аппарат нужно содержать.

**joro69** » 15/01/2014, 18:08

102233 писал(а):По-болгарски не совсем понятно о чем идет речь. Поступлений больше , чем взносов. Каких поступлений? Никто в Европе бесплатно денег не дает.Мне на глаза попадалась совсем другая статистика .Членство в любой организации стоит денег. Аппарат нужно содержать.

В ЕС има общ бюджет, в който всяка страна внася определено количество пари, и след това от него се отпускат средства за инфраструктурни проекти в отделните страни. Това е както бюджета на една държава, например от данъците в цяла Русия се отделят пари за построяване на пътища, болници и училища в Чукотка, като тия средства са повече от данъците, събирани от тази област.

**ROLLLEX** » 15/01/2014, 19:20

joro69 писал(а):+ Националната сигурност е гарантирана от ЕС и НАТО. България е малка страна, с малка армия и ограничени възможности за защита. Като член на ЕС и НАТО в случай на военна заплаха може да разчита на тях.

Турция и Греция тоже члены НАТО. Как отреагирует ЕС, если они вдруг резко воспылают мыслью о том, что Болгария уже давно оккупировала их исконную территорию? Прецедент в современной истории был.

**ROLLLEX** » 15/01/2014, 19:21

joro69 писал(а):Общият размер

Таблицу сделайте, так трудно сравнивать.

**vovan123** » 22/01/2014, 01:57

joro69 писал(а):Общият размер на касовите постъпления от Европейския съюз (ЕС) към България е около 7,7 млрд. лв. за периода от януари 2007 до септември 2011 година. Това съобщи министърът на финансите Симеон Дянков по време на парламентарния контрол днес, цитиран от БТА.
Размерът на платената вноска на България в общия бюджет на ЕС за посочения период възлиза на 3,3 млрд. лв. Това означава, че нетният баланс между получените от България средства от ЕС и изплатените от страната ни вноски в общия бюджет на съюза за отчетения период до септември 2011 г. е положителен и е в размер на близо 4,5 млрд. лева.

а теперь приведи пример страны которая имеет отрицательное сальдо взносов в ЕС.

хотя мы здесь обсуждаем украину, походу положение на фронтах сдвинулось с мертвой точки, потери несут и бандиты и милиционеры.........

**ROLLLEX** » 24/01/2014, 20:07

Ну, и у кого какие прогнозы на развитие событий? Особенно интересно мнение Ривариса.

**102233** » 24/01/2014, 20:58

ROLLLEX писал(а):Ну, и у кого какие прогнозы на развитие событий? Особенно интересно мнение Ривариса.

Риварес уже выразил свое мнение. Не нужно трогать кураину грязными лапами.

**ROLLLEX** » 24/01/2014, 21:39

Несколько непонятно выражено - у кого именно грязные лапы - у вас или у Ривариса?

**Rivares** » 24/01/2014, 23:43

Несколько непонятно выражено - у кого именно грязные лапы - у вас или у Ривариса?

ROLLLEX, не хватайте через край!
Не в казарме и не на плацу! У вас, возможно, и лапы, у меня - руки.
А Украина уже победила! Выдавила из себя раба! В отличие от россиян, увы ...

**sentantuan** » 24/01/2014, 23:51

Rivares писал(а):А Украина уже победила! Выдавила из себя раба! .

Ющенко?

**102233** » 25/01/2014, 00:04

Ролик не смог осилить курсы по марксизму-ленинизму в свое время, поэтому ему непонятно почему царя в России скинули его же кореша. Все диктаторы кончают одинаково.

**sentantuan** » 25/01/2014, 00:49

102233 писал(а): царя в России скинули его же кореша. Все диктаторы кончают одинаково.

Царь вроде всегда был помазанником Божиим...нет?

**102233** » 25/01/2014, 01:52

sentantuan писал(а):
102233 писал(а): царя в России скинули его же кореша. Все диктаторы кончают одинаково.

Царь вроде всегда был помазанником Божиим...нет?

Это для тех , кто его лицезрел воочию. Для остальных же, все люди произошли от обезьяны. Или иначе, все люди братья.

**ROLLLEX** » 25/01/2014, 12:18

Rivares писал(а):
Несколько непонятно выражено - у кого именно грязные лапы - у вас или у Ривариса?

ROLLLEX, не хватайте через край!
Не в казарме и не на плацу! У вас, возможно, и лапы, у меня - руки.
А Украина уже победила! Выдавила из себя раба! В отличие от россиян, увы ...

Привет, Риварис! Рад, что ты здесь. Насчет лап - это не ко мне, это к цифрам. Давай лучше поговорим об Украине. Тема интересная и злободневная. Дай свою оценку происходящему и свой прогноз на ближайшее будущее.

**ROLLLEX** » 25/01/2014, 12:19

102233 писал(а):Ролик не смог осилить курсы по марксизму-ленинизму в свое время, поэтому ему непонятно почему царя в России скинули его же кореша. Все диктаторы кончают одинаково.

Виталь, ты на самом деле считаешь, что Коля 2-ой был диктатором? Или они тебе уже везде мерещятся??? )))))

**Rivares** » 25/01/2014, 21:35

Привет, Риварис! Рад, что ты здесь. Насчет лап - это не ко мне, это к цифрам. Давай лучше поговорим об Украине. Тема интересная и злободневная. Дай свою оценку происходящему и свой прогноз на ближайшее будущее.

Привет ROLLLEX!
Я не Ванга, прогнозов не делаю. Пусть Россия уберет лапы свои загребущие и все будет - окей! В том числе и для России, - подавитесь же снова! В который уж раз. Вы же сами уже на ладан дышите! Повторюсь: производства практически нет, инвестиций нет, капиталы бегут, в мире успешно создают гибридные авто (смерть нефтянке!), сланцевая революция, - что у вас остается, кроме пустых понтов? Олимпиаду вашу уже все уважаемые политики похерили. И зачем вам в такой ситуации уголовник-рецидивист? На мой взгляд - глупо спасать труп! Те украинские халявщики, которые мечтают о "нерушимой братской дружбе", живут воспоминаниями о совке! Когда все где-то что-то делали и как-то получали якобы деньги. Они, халявщики, - тупые! Не понимают, что им уже никто за просто так платить не будет. Ну и зачем они России? Неконкурентное барахло строгать? И куда его девать при наличии дешевого китайского? Кому впаривать? И почему совсем небогатый россиянин должен оплачивать ничем не обоснованные понты правителей? Надеетесь на извечную долготерпимость российского населения? А если вдруг?! Семнадцатый-то год не за горами! "Юбилей", так сказать!
Пусть идет Украйна в ЕС! Получится, - и вы следом потопаете по проторенной дороге. Нет - сможете позлорадствовать: "а мы говорили!" Хотя - вряд ли злорадствовать получится, иначе бы вы так не суетились против! Боитесь, что "хохлы" станут настоящими хозяевами в своем дома, богатеть будут индивидуально, что-то путное делать научатся у "старших товарищей", чем тогда, типа, утешать своих сограждан?

**102233** » 25/01/2014, 21:48

Уважаемый Ролик.Уже половина Украины взбунтовалась против диктатуры. Уже даже русские СМИ показали карту по которой идет политическое , культурное и нравственное размежевание украинского населения. Уже кредиты не помогают диктаторам. Сколько же можно задавать один и тот же вопрос про Украину. Сразу видно , что совковый политпросвет вас ничему не научил. Или вы до сих пор думаете , что украинцы воюют за евросоюз. Они давно поняли, что совки , которых вы не перестаете восхвалять , ведут страну в тупик. Что с ними у людей нет будущего. Пора бы начать мыслить самостоятельно и не спрашивать у Ривареса, что будет с Украиной. Задайтесь хотя бы одним единственным вопросам. Почему валюта могучей России стремительно обесценивается , а валюта маленькой Болгарии считается одной из самых стабильных в Европе. Все бесконечные повышения зарплат , пенсий и прочих пособий , которыми так любила хвалиться совковая власть в РФ, к концу года уйдут коту под хвост.А бронепоезд как стоял на запасном пути , так и стоит. Идет обычное колебание воздуха и перспективах развития.

**ROLLLEX** » 25/01/2014, 22:08

Rivares писал(а):
Привет, Риварис! Рад, что ты здесь. Насчет лап - это не ко мне, это к цифрам. Давай лучше поговорим об Украине. Тема интересная и злободневная. Дай свою оценку происходящему и свой прогноз на ближайшее будущее.

Привет ROLLLEX!
Я не Ванга, прогнозов не делаю. Пусть Россия уберет лапы свои загребущие и все будет - окей!

Давай без обид. Я правильно понял, что все проблемы Украины от России? Точнее, от ее загребущих лап. Ты не мог бы поконкретнее, а то как-то не очень понимается. Лапы присутствуют где именно, в каких областях? И как себя проявляют?

Rivares писал(а): В том числе и для России, - подавитесь же снова! В который уж раз.

Вот здесь я с тобой не согласен. Хотя бы потому. что никогда еще Россия Украиной не давилась. Были некоторые проблемы с пищеварением, но в конечном результате все в порядке. Кстати, насколько могу судить, Украине тоже от этого вполне комфортно было.

Rivares писал(а): Вы же сами уже на ладан дышите! Повторюсь: производства практически нет, инвестиций нет, капиталы бегут, в мире успешно создают гибридные авто (смерть нефтянке!), сланцевая революция, - что у вас остается, кроме пустых понтов?

"Слухи о моей смерти несколько преувеличены". (с)

Rivares писал(а): Олимпиаду вашу уже все уважаемые политики похерили.

Вон оно как! Политиков на Олимпиаде не будет!! (((( А я-то по глупости своей считал, что на Олимпиаде классные спортсмены с их рекордами в цене!!! Оказывается, политики. Вот так и вижу, как Меркель на гигантском слаломе. а Обамыч с Мишель в обнимку на фигурном катании зажигают.....

Rivares писал(а): И зачем вам в такой ситуации уголовник-рецидивист? На мой взгляд - глупо спасать труп! Те украинские халявщики, которые мечтают о "нерушимой братской дружбе", живут воспоминаниями о совке! Когда все где-то что-то делали и как-то получали якобы деньги. Они, халявщики, - тупые! Не понимают, что им уже никто за просто так платить не будет. Ну и зачем они России? Неконкурентное барахло строгать? И куда его девать при наличии дешевого китайского? Кому впаривать? И почему совсем небогатый россиянин должен оплачивать ничем не обоснованные понты правителей?

Я понимаю, что Ющенко тебе ближе, но, увы, мне лично он как-то совсем не алё! А скажика мне. Риварис, кто лучше - Ющенко, Юля или Янек? И почему? только фактами.

Rivares писал(а): Пусть идет Украйна в ЕС! Получится, - и вы следом потопаете по проторенной дороге. Нет - сможете позлорадствовать: "а мы говорили!" Хотя - вряд ли злорадствовать получится, иначе бы вы так не суетились против! Боитесь, что "хохлы" станут настоящими хозяевами в своем дома, богатеть будут индивидуально, что-то путное делать научатся у "старших товарищей", чем тогда, типа, утешать своих сограждан?

Риварис, а, что, вы там на самом деле считаете. что у вас с ЕС что-то там выгорит? Вы хоть по диагонали условия читали? Посмотрите. в интернете есть. А за хохлов мы на самом деле боимся. Только не того, о чем ты думаешь. Просто, когда вы в . вляпаетесь, то вытаскивать вас из задницы придется, опять-таки, нам. А у нас между прочим, и своих дел по горло! И не проще ли предупредить?

**ROLLLEX** » 25/01/2014, 22:10

102233 писал(а):Уважаемый Ролик.Уже половина Украины взбунтовалась против диктатуры. Уже даже русские СМИ показали карту по которой идет политическое , культурное и нравственное размежевание украинского населения. Уже кредиты не помогают диктаторам. Сколько же можно задавать один и тот же вопрос про Украину. Сразу видно , что совковый политпросвет вас ничему не научил. Или вы до сих пор думаете , что украинцы воюют за евросоюз. Они давно поняли, что совки , которых вы не перестаете восхвалять , ведут страну в тупик. Что с ними у людей нет будущего. Пора бы начать мыслить самостоятельно и не спрашивать у Ривареса, что будет с Украиной. Задайтесь хотя бы одним единственным вопросам. Почему валюта могучей России стремительно обесценивается , а валюта маленькой Болгарии считается одной из самых стабильных в Европе. Все бесконечные повышения зарплат , пенсий и прочих пособий , которыми так любила хвалиться совковая власть в РФ, к концу года уйдут коту под хвост.А бронепоезд как стоял на запасном пути , так и стоит. Идет обычное колебание воздуха и перспективах развития.

Виталь, сейчас уже лень, а завтра или в понедельник, отвечу.

**Rivares** » 25/01/2014, 23:06

ROLLLEX!
Ты уж давай или дискутируй или отстань! А то от меня "давай факты", а сам - только бла-бла-бла!
Мне по фигу и Юлька, и Ющенко! Ющенко полностью все прос..л, имея огромную поддержку, - отыгранная карта. Но и он, и Юлька - не рецидивисты, за изнасилование и кражу шапок не сидели, - это факт! Проблемы Украины, как и России, в 70-летней большевистской окупации! Этот паршивый сброд изничтожил самых здоровых, хозяйственных, предприимчивых! Чудом уцелевшие остались только у нас, на западе Украины, потому там и самые активные протесты. Не нужны нам ничьи подачки и никакие "спасители", тем более, что за ваше "спасение" слишком высокая плата: ссылки, лагеря, конфискации, коллективизации. Уже писал тебе об этом, ты ни единым словечком не опроверг, все на "гондурасы" тему переводишь!
А главное, что не в состоянии понять ни ты, ни твои однодумаки, это - свобода! Есть люди, которые не могут без свободы как без воздуха! Люди хотят свободы и самостоятельного решения своей судьбы, хотят быть хозяевами, собственниками, а не "чего изволте-с?" Это есть в странах Евросоюза и нет у вас в России! Плюс нормальные, отлаженные работающие законы, плюс свободная пресса, так ненавидимая российскими "компетентными органами", плюс независимые суды, плюс нормальные кредиты без "откатов". Все это - очень немало! А трудолюбия украинцам не занимать!
Что касается вашей олимпиады и суеты вокруг нее, то она мне - по фигу. Да и упоминаемые тобой рекорды - вам, россиянам, не грозят. Вы уж даже и в биатлоне на третьих-пятых ролях, про горные лыжи, трамплин, могул и пр. уж и говорить как-то неудобно. А отказ посещать ее ведущими мировыми лидерами - оплеуха политике России, на мой взгляд. Если нет, то фиг ли вы так рветесь в "семерки-двацатки"!
Надумаешь отвечать, - пиши по делу или не пиши вообще. Будь здоров.
P.S. А "дрова" все же поменяй на настоящие деньги. Пригодятся.

**master7** » 26/01/2014, 00:43

Юрий Андрухович
Читал на болгарском. На руском не нашел.
Звернення до європейських громадян письменника Юрія Андруховича.
http://maydan.drohobych.net/?p=24801

Наши СМИ сообщают:
Президентът на Украйна Виктор Янукович изненадващо е предложил поста на министър-председател на опозиционния лидер от партия "Отечество" Арсен Яценюк.
http://offnews.bg/news/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_17652/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80_292475.html

**ROLLLEX** » 26/01/2014, 11:35

Риварис, для начала почитай - как ты думаешь, почему?
СНП НАШИ почетак преговора о приступању Србије у ЕУ сматра нелегитимним политичким чином Владе Србије који никада није добио подршку српског народа и који се спроводи мимо његове воље.

По последњим анкетама које су се појавиле у јавности подршка приступању Србије у ЕУ знатно је опала, док подршка савезу Србије са Русијом добија све већу подршку односно 67.5 одсто грађана Србије би желело да види Србију у унији са Русијом.

СНП НАШИ као идеолози Евроазијске Уније у Србији који су изнели први политички програм о приступању Србије у исту, сматрају да је сваки вид преговора о приступању у ЕУ нелегитиман, а при томе и противуставан због низа процеса који директно урушавају државност Србије и да је режим обавезан да распише референдум на којем би се грађани изјаснили у ком смеру желе да крене Србија.

Да ли ће кренути путем Европске Уније од које добија непрекидне уцене и економско и државотворно уништавање или путем Евроазијске Уније које нам представља последњу сламку спаса од слома у којем се налази Србија.

Информативна служба СНП НАШИ

**IvanR** » 26/01/2014, 12:54

Rivares писал(а):Проблемы Украины, как и России, в 70-летней большевистской окупации! Этот паршивый сброд изничтожил самых здоровых, хозяйственных, предприимчивых! Чудом уцелевшие остались только у нас, на западе Украины, потому там и самые активные протесты.

Плохому танцору всегда что-то мешает. Вам лишь бы найти козла отпущения. Если бы не Россия, вас бы немцы в отечественную войну бы всех в крематориях пожгли. Им территория Украины была нужна, но никак не ее население. Вам дали незалежность, так вы ей не можете пользоваться, тут же немцу сдаваться побежали. А на западе у вас безработица. Им просто делать нечего, так они и в беспредел полезли. А в восточных регионах люди работают. Им некогда глупостями заниматься.

Rivares писал(а): А главное, что не в состоянии понять ни ты, ни твои однодумаки, это - свобода! Есть люди, которые не могут без свободы как без воздуха! Люди хотят свободы и самостоятельного решения своей судьбы, хотят быть хозяевами, собственниками, а не "чего изволте-с?" Это есть в странах Евросоюза и нет у вас в России! Плюс нормальные, отлаженные работающие законы, плюс свободная пресса, так ненавидимая российскими "компетентными органами", плюс независимые суды, плюс нормальные кредиты без "откатов". Все это - очень немало! А трудолюбия украинцам не занимать!

Свобода творить беспредел, грабить и убивать? В Германии законы значительно жестче, чем в Украине. Думаю, единственное, чего вы добьетесь - развал страны и беспредел. Янукович хоть и не орел, но законно избранный президент. Вот и выбирали бы другого на выборах, как нормальные люди. Не мечтайте, что Евроинтеграция вас спасет. Будет еще хуже. Промышленность развалится полностью, увеличится безработица и начнется бандитизм.

**ROLLLEX** » 26/01/2014, 13:58

Привет, Риварис!

Rivares писал(а):ROLLLEX!
Ты уж давай или дискутируй или отстань! А то от меня "давай факты", а сам - только бла-бла-бла!

Насчет отстать. Просто ты практически единственный здесь, с кем можно вменяемо поговорить. Правда, и у тебя есть недостатки - не очень хорошо умеешь проигрывать, но в нашей жизни ангелов нет. Увы! ((((( Вот, например, ты сетуешь, что не пишу я тебе фактов. Неужели в твоем понимании факты это только цифры? Это не так. Фактами являются и логические построения умозаключений, которые я тебе постоянно и выдаю в ответ на твои обвинения меня и России в чем-то не очень понятном. Вот, например, ты пишешь:

Rivares писал(а): Проблемы Украины, как и России, в 70-летней большевистской окупации! Этот паршивый сброд изничтожил самых здоровых, хозяйственных, предприимчивых! Чудом уцелевшие остались только у нас, на западе Украины, потому там и самые активные протесты.

Я не согласен с этими твоими выводами и готов их сейчас опровергнуть путем приведения логических доводов. Но ты требуешь "фактов". Хорошо, напиши мне, что именно тебе надо привести в качестве доказательства твоей неправоты, если логика тебе не подходит? Тебе нужны цифры? Какие именно? О чем? Какие, например, цифры можно привести в качестве опровержения твоего вышеприведенного первого предложения? Поэтому, Риварис, бла-бла-бла сейчас идет с твоей стороны. Но, тем не менее, я возражу на это словами. А ты попробуй их опровергнуть. Итак, по твоим словам, проблемы Украины из-за оккупации ее Россией. Я отвечу тебе тем, что проблемы Украины в ее ментальности, если хочешь, в ее национальной системе мышления. А если коротко, то так, настолько сильно, воровать нельзя! Проблемы постсоциализма были у всех социалистических республик. Как внутри СССР, так и за его пределами. Но одни - Польша. Чехия. Словакия, и так далее, благополучно, более или менее, но прошли рубеж и сейчас более-менее развиваются. Другие - Болгария. Россия, Украина в силу своей ментальности и национальных привычек пошли вразнос и стали разворовывать госимущество. В результате получили то, что сейчас имеют. В России воровали много, но на твоей Украине вообще пошли вразнос. Поэтому-то и проблем у вас сейчас гораздо больше, чем у нас. А обвинять во всех СВОИХ грехах ближнего - ну, что ж, это самое простое. ((((( Толку, правда, от этого нет и реального направления выхода из кризиса это не указывает.

Rivares писал(а):Не нужны нам ничьи подачки и никакие "спасители", тем более, что за ваше "спасение" слишком высокая плата: ссылки, лагеря, конфискации, коллективизации.

Риварис, ты ведь сам воевал, знаешь. что на войне, как на войне....

Rivares писал(а): А главное, что не в состоянии понять ни ты, ни твои однодумаки, это - свобода! Есть люди, которые не могут без свободы как без воздуха! Люди хотят свободы и самостоятельного решения своей судьбы, хотят быть хозяевами, собственниками, а не "чего изволте-с?" Это есть в странах Евросоюза и нет у вас в России!

Свобода - это хорошо! Пока она не перешла в анархию. А насчет того, что в ЕС она есть, а в России ее нет - это ты загнул. Странно, что ты, живя в Болгарии, не видишь, что на деле в России свободы куда как поболее, чем в ЕС, не говорю уж о тех же Штатах. Поверишь на слово, или тебе нужны доказательства? Если нужны, то напиши какие именно.

Rivares писал(а): Плюс нормальные, отлаженные работающие законы, плюс свободная пресса, так ненавидимая российскими "компетентными органами", плюс независимые суды, плюс нормальные кредиты без "откатов". Все это - очень немало! А трудолюбия украинцам не занимать!

Насчет законов согласен, насчет прессы - нет. И, кстати, у нас настолько свободная и все. что угодно позволяющая себе пресса. что Западу такая и не снилась! Поверишь. или привести факты? Да, еще. А напиши-ка мне, дружище. как со всем этим делом обстоят дела в ЕС в целом и в БГ в частности. Приведи факты. что у вас пресса более независима, чем у нас. Тогда и посмотрим, кто из нас бла-бла-бла...

Rivares писал(а): Что касается вашей олимпиады и суеты вокруг нее, то она мне - по фигу. Да и упоминаемые тобой рекорды - вам, россиянам, не грозят. Вы уж даже и в биатлоне на третьих-пятых ролях, про горные лыжи, трамплин, могул и пр. уж и говорить как-то неудобно. А отказ посещать ее ведущими мировыми лидерами - оплеуха политике России, на мой взгляд. Если нет, то фиг ли вы так рветесь в "семерки-двацатки"!
Надумаешь отвечать, - пиши по делу или не пиши вообще. Будь здоров.
P.S. А "дрова" все же поменяй на настоящие деньги. Пригодятся.

Очень интересно читать человека. который сначала декларирует, что ему Россия побоку. а, с другой стороны, так заботится о ее результатах на Олимпиаде. расслабься, Риварис, мы как-нибудь уж сами.. Не переживай так за нас, успокойся.....
Насчет дров - у меня гривен нет. Просто не нужны. Здоровья и успехов! Жду фактологии.

**102233** » 26/01/2014, 14:01

IvanR писал(а):
Rivares писал(а):Проблемы Украины, как и России, в 70-летней большевистской окупации! Этот паршивый сброд изничтожил самых здоровых, хозяйственных, предприимчивых! Чудом уцелевшие остались только у нас, на западе Украины, потому там и самые активные протесты.
Плохому танцору всегда что-то мешает. Вам лишь бы найти козла отпущения. Если бы не Россия, вас бы немцы в отечественную войну бы всех в крематориях пожгли. Им территория Украины была нужна, но никак не ее население. Вам дали незалежность, так вы ей не можете пользоваться, тут же немцу сдаваться побежали. А на западе у вас безработица. Им просто делать нечего, так они и в беспредел полезли. А в восточных регионах люди работают. Им некогда глупостями заниматься.
Rivares писал(а): А главное, что не в состоянии понять ни ты, ни твои однодумаки, это - свобода! Есть люди, которые не могут без свободы как без воздуха! Люди хотят свободы и самостоятельного решения своей судьбы, хотят быть хозяевами, собственниками, а не "чего изволте-с?" Это есть в странах Евросоюза и нет у вас в России! Плюс нормальные, отлаженные работающие законы, плюс свободная пресса, так ненавидимая российскими "компетентными органами", плюс независимые суды, плюс нормальные кредиты без "откатов". Все это - очень немало! А трудолюбия украинцам не занимать!
Свобода творить беспредел, грабить и убивать? В Германии законы значительно жестче, чем в Украине. Думаю, единственное, чего вы добьетесь - развал страны и беспредел. Янукович хоть и не орел, но законно избранный президент. Вот и выбирали бы другого на выборах, как нормальные люди. Не мечтайте, что Евроинтеграция вас спасет. Будет еще хуже. Промышленность развалится полностью, увеличится безработица и начнется бандитизм.

Про войну ,это уже подтасовка. Воевала не РФ , а СССР. И это, как сейчас принято говорить, две большие разницы. А что касается Януковича , то он изменил конституцию под себя и теперь получил адекватный ответ. А в настоящее время готов вернуть все в исходное состояние. Но видимо поздно. Теперь только два пути. Или создавать концлагеря для своего народа, или сдать власть. Он конечно законный президент, однако забыл, что за Тимошенко проголосовало почти столько же народу. Вот теперь и расхлебывает.

**master7** » 26/01/2014, 14:04

ROLLLEX писал(а):Риварис, для начала почитай - как ты думаешь, почему?
СНП НАШИ почетак преговора о приступању Србије у ЕУ сматра нелегитимним политичким чином Владе Србије који никада није добио подршку српског народа и који се спроводи мимо његове воље.

По последњим анкетама које су се појавиле у јавности подршка приступању Србије у ЕУ знатно је опала, док подршка савезу Србије са Русијом добија све већу подршку односно 67.5 одсто грађана Србије би желело да види Србију у унији са Русијом.

СНП НАШИ као идеолози Евроазијске Уније у Србији који су изнели први политички програм о приступању Србије у исту, сматрају да је сваки вид преговора о приступању у ЕУ нелегитиман, а при томе и противуставан због низа процеса који директно урушавају државност Србије и да је режим обавезан да распише референдум на којем би се грађани изјаснили у ком смеру желе да крене Србија.

Да ли ће кренути путем Европске Уније од које добија непрекидне уцене и економско и државотворно уништавање или путем Евроазијске Уније које нам представља последњу сламку спаса од слома у којем се налази Србија.

Информативна служба СНП НАШИ

ROLLLEX, это одно из Ваши самые неадекватные мнения. Причем здесь Сербия и одна проруская организация "Наши"? Покажите какой вес в обществе имеет эта организация, сколько депутатов в парламенте и вместе с этим расскажите о экономическое, финансовое состояние и безработице в неевропейской Сербии.

**ROLLLEX** » 26/01/2014, 14:48

Виталь, здесь люди интересуются. почему ты вдруг с виктума перешел на цифры? Что, папа после того. как я тобою в крайний раз вытер все полы конфы, приказал тебе более не позориться и затихнуть? Просто интересно.... ))))))))))))

102233 писал(а):Уважаемый Ролик.Уже половина Украины взбунтовалась против диктатуры. Уже даже русские СМИ показали карту по которой идет политическое , культурное и нравственное размежевание украинского населения. Уже кредиты не помогают диктаторам. Сколько же можно задавать один и тот же вопрос про Украину.

Что-то я не припоминаю, когда и о чем именно я вас спрашивал об Украине? ))))

102233 писал(а): Сразу видно , что совковый политпросвет вас ничему не научил.

Виталь, вы хотя бы приблизительно понимаете о чем идет речь при применении термина "политпросвет"? )))))))

102233 писал(а): Или вы до сих пор думаете , что украинцы воюют за евросоюз.

"Мальчик, ну какое тебе дело, схожу я здесь или не схожу... Ты, главное, учись хорошо!" (с) )))))))))))))))))))))

102233 писал(а): Они давно поняли, что совки , которых вы не перестаете восхвалять , ведут страну в тупик. Что с ними у людей нет будущего.

Поделитесь с нами, когда и где они вам все это рассказали.... Или это просто ваши догоны? ))))))))))))

102233 писал(а): Пора бы начать мыслить самостоятельно и не спрашивать у Ривареса, что будет с Украиной.

Если вы считаете, что все те, кто у кого-то чем-то интересуется, ничего об этом не знают, то можно ли считать, что если вы о чем-либо кого-то спрашиваете, то вы тоже об этом ничего не знаете? Я не слишком сложно для вас, Виталя. выразился?

102233 писал(а): Почему валюта могучей России стремительно обесценивается , а валюта маленькой Болгарии считается одной из самых стабильных в Европе.

Потому, что рубль самостоятельная валюта, подверженная всем колебаниям, а болгарский лев есть только лишь национальная наклейка на евро и ничего серьезного собою не представляет. )))))))))))))))

**ROLLLEX** » 26/01/2014, 14:53

master7 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Риварис, для начала почитай - как ты думаешь, почему?
СНП НАШИ почетак преговора о приступању Србије у ЕУ сматра нелегитимним политичким чином Владе Србије који никада није добио подршку српског народа и који се спроводи мимо његове воље.

По последњим анкетама које су се појавиле у јавности подршка приступању Србије у ЕУ знатно је опала, док подршка савезу Србије са Русијом добија све већу подршку односно 67.5 одсто грађана Србије би желело да види Србију у унији са Русијом.

СНП НАШИ као идеолози Евроазијске Уније у Србији који су изнели први политички програм о приступању Србије у исту, сматрају да је сваки вид преговора о приступању у ЕУ нелегитиман, а при томе и противуставан због низа процеса који директно урушавају државност Србије и да је режим обавезан да распише референдум на којем би се грађани изјаснили у ком смеру желе да крене Србија.

Да ли ће кренути путем Европске Уније од које добија непрекидне уцене и економско и државотворно уништавање или путем Евроазијске Уније које нам представља последњу сламку спаса од слома у којем се налази Србија.

Информативна служба СНП НАШИ

ROLLLEX, это одно из Ваши самые неадекватные мнения. Причем здесь Сербия и одна проруская организация "Наши"? Покажите какой вес в обществе имеет эта организация, сколько депутатов в парламенте и вместе с этим расскажите о экономическое, финансовое состояние и безработице в неевропейской Сербии.

Ангел, вы на самом деле ассоциируете себя с Риварисом? Очень плохой признак! )))))

**master7** » 26/01/2014, 15:38

ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Риварис, для начала почитай - как ты думаешь, почему?
СНП НАШИ почетак преговора о приступању Србије у ЕУ сматра нелегитимним политичким чином Владе Србије који никада није добио подршку српског народа и који се спроводи мимо његове воље.

По последњим анкетама које су се појавиле у јавности подршка приступању Србије у ЕУ знатно је опала, док подршка савезу Србије са Русијом добија све већу подршку односно 67.5 одсто грађана Србије би желело да види Србију у унији са Русијом.

СНП НАШИ као идеолози Евроазијске Уније у Србији који су изнели први политички програм о приступању Србије у исту, сматрају да је сваки вид преговора о приступању у ЕУ нелегитиман, а при томе и противуставан због низа процеса који директно урушавају државност Србије и да је режим обавезан да распише референдум на којем би се грађани изјаснили у ком смеру желе да крене Србија.

Да ли ће кренути путем Европске Уније од које добија непрекидне уцене и економско и државотворно уништавање или путем Евроазијске Уније које нам представља последњу сламку спаса од слома у којем се налази Србија.

Информативна служба СНП НАШИ

ROLLLEX, это одно из Ваши самые неадекватные мнения. Причем здесь Сербия и одна проруская организация "Наши"? Покажите какой вес в обществе имеет эта организация, сколько депутатов в парламенте и вместе с этим расскажите о экономическое, финансовое состояние и безработице в неевропейской Сербии.

Ангел, вы на самом деле ассоциируете себя с Риварисом? Очень плохой признак! )))))

Всем понятно, по сути не можете ответить. Будете разочаровать Феденка.

Знаем, что Сербия-"младшая сестра России" Ваша любимая тема, но в конкретном случае сели в лужу.
Обстоятельства требуют сербы заплатить за все заблуждения и фальсификации, которые были государственная политика.
Сейчас в Сербии зарплата самая низкая на Балканах. Каждый третий получает зарплату от бюджета. Безработица больше 20%.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate
Вкратце Вы, дали самый негативный пример.

**ROLLLEX** » 26/01/2014, 17:02

Ангеле, несколько раз я уже говорил вам эту поговорку - "В огороде бузина, а в Киеве дядька". но видно с вами на самом деле "не в коня корм"(с). Вопрос был задан Риварису, вы влезли с комментом совсем не по теме и желаете от меня точных ответов на достаточно абстрактные вопросы. Странно все это....

**Rivares** » 26/01/2014, 18:34

Проблемы постсоциализма были у всех социалистических республик. Как внутри СССР, так и за его пределами. Но одни - Польша. Чехия. Словакия, и так далее, благополучно, более или менее, но прошли рубеж и сейчас более-менее развиваются. Другие - Болгария. Россия, Украина в силу своей ментальности и национальных привычек пошли вразнос и стали разворовывать госимущество. В результате получили то, что сейчас имеют. В России воровали много, но на твоей Украине вообще пошли вразнос.

ROLLLEX, браво! Признаться, - удивил! Ты и - разоблачитель пороков постсоциализма! Все равно - спасибо, порадовал!
Но сперва долго смеялсО!

Ты же сам все разъяснил! Названые тобой Польша, тогда еще Чехословакия и Венгрия прошли через процедуру люстрации! Знаешь что это такое? Лучше всех о ней сказал свободно избранный президент Польши Лех Валенса, на вопрос что же будут делать бывшие чиновники-партийцы-менты-спецслужбисты и пр., он ответил кратко: "До дупы!" Тебе перевести?

А в России, Украине, Румынии, Болгарии этот процесс не был проведен, поэтому все мы (и они) находимся там, где находимся! Еще очень прикольно звучит твое: "В России воровали много". А сейчас - нет? уже не крадут? шубохранилища не строят? дачки на Лазурном берегу не арендуют? не купляют? На "все, что заработано честным непосильным трудом"? Некие васильева с табуреткиным со слезами раскаяния вернули все украденное? Россия просто существенно богаче других стран, потому дольше затягивается болезнь. Но один хрен рано или поздно рванет, если вовремя не реформируется. В России расслоение уже просто умопомрачительное!
Так вот именно от этого воровского беспредела ( а чего еще можно было ждать от уголовника?) и стремится избавиться Украина! И - помоги ей Бог в этом! И менталитет здесь не при чем.
По поводу сравнительной свободы СМИ в России и Болгарии, так назови мне хотя бы одну статью, одну телепередачу на российском ТВ, в которой хоть кто-то бы выступил с острой критикой действующего президента? Может я чего пропускаю? Честно говоря не шибко интересуюсь российскими новостями. По болгарскому ТВ я такие высказывания наблюдаю постоянно и считаю их очень полезными в первую очередь для критикуемого. Или может быть на улицах Москвы студенты могут митинговать и протестовать несколько месяцев как в Софии? Полноте! Десяток человек вышел к украинскому посольству высказать свои соболезнования в связи с гибелью людей. И что? Их с жуткой злобой и остервенением скрутили, транспарант вырвали! За что?
Про Сербию скажу так: ты, видимо, давно там не был, я - бываю регулярно, люблю эту страну. Так вот нынешние сербы с радостью работают в хорватских частных компаниях, получают деньги и мечтают о ЕС. А ушибленные нацики есть везде и преследуют они свои узкие интересы, - халяву главным образом.

Кто сейчас на конференции