"Косово. Что дальше?" - 2

**Alexander Terzi** » 25/02/2008, 12:32

И какво е това - "...ще има и държава Санджак".
Доколкото знам - Санджак е административната единица в Турция още през султанското време... Господинчо предвкусва кога ще настъпи този момент ли?

Если это не ирония, то

"Санджак" или "Новопазарский санджак" - так называют небольшой р-он в Сербии, севернее Черногории (включают, также, северную часть Черногории ) , с значительным мусульманским населением.

**Alexander Terzi** » 25/02/2008, 12:39

Почитал новости:

Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что "Россия не исключает для себя возможности военного вмешательства в ситуацию в крае, если действия Евросоюза или НАТО нарушат резолюцию СБ ООН по Косово".
...
Москва должна опровергнуть слова Рогозина по ситуации в Косово. Этого потребовал замгоссекретаря США Николас Бернс. "Российское правительство должно выступить с официальным опровержением циничных и исторически необоснованных заявлений своего посла", - цитирует Бернса "Эхо Москвы", "Русские проводят довольно циничную политику..."
...
"Называя нашу политику в косовских делах циничной, американский дипломат не удосуживается задуматься, что именно так выглядит линия самих США в урегулировании. Разве не откровенным цинизмом является поддержка одной косовоалбанской стороны..." - говорится в комментарии ДИП МИД РФ
Нас не надо побуждать, как пытается Николас Бернс, к ответственным заявлениям по Косово. Именно такие мы и делаем; когда говорим правду, называем вещи своими именами, честно предупреждаем о деструктивных последствиях поощрения сепаратизма и прямо указываем на тех, кто своими действиями разрушает мировой правопорядок", - заявили в ДИП МИД.
...
Рогозин посоветовал Бернсу "не распространять заведомую ложь"
"Мы с удивлением ознакомились с высказыванием заместителя госсекретаря США по политическим делам уважаемого господина Николаса Бернса по поводу отдельных тезисов вчерашнего телемоста с изложением российской позиции по Косово, - заявил Дмитрий Рогозин
"Хотелось бы посоветовать господину Бернсу, в будущем пользоваться для подготовки своих комментариев более достоверными источниками информации и не распространять заведомую ложь...
Суть искаженных высказываний, заключалась в том, что "если, развитие ситуации на Балканах пойдет нелегитимным путем в нарушение всех решений и договоренностей, достигнутых в рамках СБ ООН, это будет означать, что мы теперь будем жить в мире, где будет править не международное право, а право грубой, в том числе вооруженной силы".

http://www.newsru.com/world/23feb2008/kocovo.html
http://www.newsru.com/world/23feb2008/kosovo3.html
http://www.newsru.com/russia/24feb2008/mid.html

и всомнолось высказывание, которое слышал от одного грузина:

"Когда запад полировал и доводил до совершенства искусство лицемерия и интриг, Россия еще по лесам бегала в чем мать родила…"

Да, над этим "исскуством" еще работать и работать.

**master7** » 25/02/2008, 17:04

Федорец Валерий писал(а):Пред вестник "24 часа" бившият външен министър Соломон Паси казва:"Ако сърбите слушат поповете си, ще има и държава Санджак".
[/color]

Отбелязани са най-интересните изказвания.
Малко не разбрах вашия мъдър Соломон . Какво всъщност означава:"Ако сърбите слушат поповете си..."? А к'ви попове трябва да слушат сърбите - български ли? Американски ли? Или тези - на господина Паси ?

И какво е това - "...ще има и държава Санджак".
Доколкото знам - Санджак е административната единица в Турция още през султанското време... Господинчо предвкусва кога ще настъпи този момент ли?

Може ли някой да коментира думите на Паси, щото аз, сигурно, не съм го разбрал.
Мерси.

Соломон Паси е имал предвид призивите на косовски попове към всички сърби за борба със всички средства.
Подтекстът е,че ако Сърбия продължава с националистическа и агресивна политика,ще продължи да губи,а Сърбия има какво да губи и не е само Санджак.

Що се отнася до поповете добре е да изпълняват задълженията си,а не да се занимават с политика и да разпространяват филми като "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ. ВИЗАНТИЙСКИЙ УРОК".

**Borka** » 25/02/2008, 17:21

А я вот за венгров сильно переживаю, нравятся они мне! Так что Воеводину от Сербии хочешь-не хочешь отрезать придется. А там и до Трансильвании дело дойдет - привет румынам!

Унгария юбер аллес! Такие веселые карты в Венгрии продаются на каждом шагу! Белград - пограничный город, Загреб и Братислава (Прессбург) - старинные венгерские города, и широчайший выход к Адриатическому морю....

**Francoise** » 25/02/2008, 17:26

Nagyon jo, fantasztikus
Только мадьяр там оказалось менбше чем я изначально предполагала

Видать решили не дожидаться педедела и чесанули в Budapestban

**Alexander Terzi** » 25/02/2008, 18:03

Francoise,

Сам то я там не был,
но судя по картам Синая и Брашов не в "венгерской" зоне .
В Сигишоаре, по идее, могли бы и быть.

А основной район проживания - на северо-восток от линии Брашов-Сигишоара.
Ну а то что много венгров уезжает из румынии - понятно.

Borka, Сейчас в Воеводине венгров не больше 15% (сербов 65%)

А вообще после п.мировой Венгрию (Aвстро-венгрию) очень жестоко покромсали. Огромное количесnво компактно! проживающих венгров, даже непосредственно у новой границы! оказались за пределами Венгерского государства...

Но венгры не албанцы... как и русские не албанцы ... , да и румыны и эстонцы - не сербы ...

Поэтому и в Трансильвании и в Воеводине и в Эстонии все будет спокойно.

**Francoise** » 25/02/2008, 18:09

Так и я про то же
Хотя я как-то говорила, барышня у нас была мадьярско-язычная как раз из Брашова.
И еще 1. Из войводины как раз. Она уже на гражданство венгерское сдавала, там тесты пор истории и еще чему-то
Я просто думаю, что они не стали ждать како-то мифического отделения, а сам рванули. Тем более, что этническим мадьярам паспорта дают без проблем, у нас счаитай все Закарпатье с 2мя паспортами

**Djemma** » 25/02/2008, 18:54

Дело даже не столько в "разводе", а в том, как этот "развод" протекает. Смогли же чехи и словаки сделать это полюбовно. :wink:

**Христо** » 25/02/2008, 19:14

Djemma писал(а):Дело даже не столько в "разводе", а в том, как этот "развод" протекает. Смогли же чехи и словаки сделать это полюбовно.

Зачем сделать?

**Димчо** » 25/02/2008, 19:30

Сербские данны о население Санджака. Они наверное по переписи 1981 г.

Санџак
Површина 8.686 km²
Број становника
- Укупно (1991) 440.000
- Густина насељености 51/km²
Етничке групе
- Бошњаци / Муслимани 228.000 (52%)
- Срби / Црногорци 198.000 (45%)

Коротко о Санджаке но болгарском:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%D1%82%29

Разпределение етносов на територии Санджака по переписи 1981 г.

Соломон Паси казва:"Ако сърбите слушат поповете си, ще има и държава Санджак".

Единственое высказывание того же духа, которое я слышал от официального болгарского представителя. С.Паси председатель комисии по внешней политики болгарского парламента. Он один из тех министров кабинета Сакс Кобурготского, которые всегда вызывали симпатии.
Етим он всего лишь потвердил ,то о чем болгарские участники форума с самого начало дискусии пишут. А именно , что сегодняшний косовский кризис в немалой степени результат глубоко укоренившийся в сербское общество крайный национализм и шовинизм.

По поводу национальных проблем венгров в историческом плане, то могу сказать, что они схожи с болгарские. Наверно Болгария и Венгрия являются страны сильнее всего наказанных по результате ПМВ. В их ряду можно поставить и Германия.

**Francoise** » 25/02/2008, 19:35

Я б сказала, что Австрию наказали даже сильнее.
Рухнула целая империя, где она "командовала"

**Димчо** » 25/02/2008, 19:51

Австро-Венгрия империя была многонациональная и многоконфесиональная империя. После ПМВ она разпалась. Государство Австрия получила в результате распада урезанную територию,. Но степень урезание ее територии /степень несоответствия между етнические границы австрийского народа и государственные границы Австрии/ несравнима по сравнение с то что творилось в отношение Болгарии и Венгрии.

**Христо** » 25/02/2008, 19:54

Димчо писал(а):Австро-Венгрия империя была многонациональная и многоконфесиональная империя. После ПМВ она разпалась. Государство Австрия получила в результате распада урезанную територию,. Но степень урезание ее територии /степень несоответствия между етнические границы австрийского народа и государственные границы Австрии/ несравнима по сравнение с то что творилось в отношение Болгарии и Венгрии.

Хорошо, и что сейчас делать?

**Димчо** » 25/02/2008, 20:04

Ничего другое, кроме, то что и делается сейчас.
Плюс к тому не забывать.
Плюс к тому извлекать уроки из случившееся.

**Христо** » 25/02/2008, 20:05

Димчо писал(а):Ничего другое, кроме, то что и делается сейчас.
Плюс к тому не забывать.
Плюс к тому извлекать уроки из случившееся.

А что сейчас делается, что ты имеешь в виду?

**Djemma** » 25/02/2008, 20:29

Христо писал(а):
Djemma писал(а):Дело даже не столько в "разводе", а в том, как этот "развод" протекает. Смогли же чехи и словаки сделать это полюбовно.

Зачем сделать?

Этот вопрос вы задайте им.

**Димчо** » 25/02/2008, 20:33

Отвечу совсем коротко, так как полагаю, что может развернется дискусия, а ето обсуждение выходить за рамки темы.
Вступления в НАТО и ЕС считаю верные шаги, которые будуть определяющие в развитие Болгарии на десятилетия.

**Христо** » 25/02/2008, 20:37

Димчо писал(а):Отвечу совсем коротко, так как полагаю, что может развернется дискусия, а ето обсуждение выходить за рамки темы.
Вступления в НАТО и ЕС считаю верные шаги, которые будуть определяющие в развитие Болгарии на десятилетия.

Димчо, ты как на расстреле - "да здравствует НАТО и ЕС".

Мы говорили про Косово - это тема, причем бг и нато?

**Garfield** » 25/02/2008, 20:45

Западу нужна помойка и сателлит не задающий на копейки лишних вопросов.Не думаю что все они прям горят желанием помочь и поднять экономику.

**Димчо** » 25/02/2008, 21:02

Димчо, ты как на расстреле - "да здравствует НАТО и ЕС".

Христо ето точно. Вот что значить непонимание.
Я думал, что вопрос

Хорошо, и что сейчас делать?

относится о Болгарии. Каюсь виноват.

**sashooo** » 25/02/2008, 21:32

Драган Павлович-Латас - главный редактор в.”Вечер” Скопие и его мнение о Косово, НАТО и ЕС. Его сербофобом не назовеш.

Но ако тази година не получим покана за членство в НАТО и не започнем преговори за членство в ЕС, мога да се хвана на бас с който и да поиска, че за по-малко от пет години ще започне формална федерализация на Македония, със съюзяване на общините, където албанците са мнозинство.
Веднага след това ще започнат, ужким спонтанно, емоции за отцепване и за присъединяване към Косово. Не към Албания, която би имала проблем с ООН - а към недефинираната територия Косово, която не е член никъде и не отговаря пред никого.
Такава Македония, на колене, и с открита гангрена, никому не е от полза. Ни на приятелските комшии от Сърбия, даже и от България, и аз дълбоко вярвам, че и приятелска Гърция... а най-малко не е от полза на самите себе си и своите граждани, които, в такава ситуация на разпадане, вече няма да могат и да решават. За какво ще ти е Македония, която ще я няма?
Значи, ако пристигне покана от НАТО, с вече анонсирания безвизов режим и преговори с ЕС... ще стиснем зъби и ще платим цената. Боли, но е задължително.
Ако покана от НАТО няма, тогава и теоретично нямаме шанс да се присъединим към ЕС, защото там без америте [американците] Гърция е по-силна отколкото в НАТО.

http://www.focus-news.net/?id=f8460

**Христо** » 25/02/2008, 21:48

Димчо писал(а):Ничего другое, кроме, то что и делается сейчас.
Плюс к тому не забывать.
Плюс к тому извлекать уроки из случившееся.

Я имел в виду, что теперь продолжать делится, как амебы?
Сначала пополам, потом еще пополам....

Только задайте вопрос: кому это надо? - и не говорите "косоварам", это пешки...

Попробуй убить орла ладошкой - не получится, а теперь раздели его на тысячу мух...

**Borka** » 25/02/2008, 21:49

Francoise писал(а):Я б сказала, что Австрию наказали даже сильнее.

Самой большой трагедией оказалась потеря Триеста и соответственно выхода к морю. Триест в итоге в 1954 году вошел в состав Италии. Город уникальный, самый не-итальянский город Италии :wink:

Это маленькая Вена на море.

Мне довелось побывать на праздновании 50-летия вхождения Триеста в состав Италии

Праздник был с оркестрами, военными кораблями, парусниками, вином и закусками на набережной.

А Австрия она успокоилась и довольна - еще в Швейке писалось "Скорее бы Австрии надавали по первое число, чтобы она уже успокоилась" - так и произошло :!:

**Димчо** » 25/02/2008, 22:16

Сашо, Латас е етнически сърбин, наследник на сръбски колонисти. Баща му е бил от "борците" , а после номенклатурчик на висок пост.
Статията е прагматична и естествено съобразена с интересите на автора.

**sashooo** » 25/02/2008, 22:23

Именно, а не нещо в стил пуцай куме.
Ясно му е, че без влизането на Македония в НАТО - скоро държавите на Балканския полуостров ще намалеят с една.

**Димчо** » 25/02/2008, 22:27

Я имел в виду, что теперь продолжать делится, как амебы?
Сначала пополам, потом еще пополам....

Только задайте вопрос: кому это надо? - и не говорите "косоварам", это пешки...

Попробуй убить орла ладошкой - не получится, а теперь раздели его на тысячу мух...

Христо, помоему все искуствено созданые государства рано или поздно распадаются.
Особенно те, кто в силу свое обжерство и зазнайства набрались столько много и всякого, что нету сил его усвоит.

**Христо** » 25/02/2008, 22:35

Димчо писал(а):
Я имел в виду, что теперь продолжать делится, как амебы?
Сначала пополам, потом еще пополам....

Только задайте вопрос: кому это надо? - и не говорите "косоварам", это пешки...

Попробуй убить орла ладошкой - не получится, а теперь раздели его на тысячу мух...

Христо, помоему все искуствено созданые государства рано или поздно распадаются.
Особенно те, кто в силу свое обжерство и зазнайства набрались столько много и всякого, что нету сил его усвоит.

Ты не ответил на вопрос.

По твоей философии получается, что если русский и болгарин живут в соседях - это искусственное образование; турки и болгары, муж и жена, брат и сестра???
Даже два болгарина, как люди они не одинаковы - значит давай делится!? Давай рушить, убивать, отнимать?
Я прибью соседа и скажу он обожрался и зазнался?
Это ж из 39 года.

**Димчо** » 25/02/2008, 22:55

Ты не ответил на вопрос.

По твоей философии получается, что если русский и болгарин живут в соседях - это искусственное образование; турки и болгары, муж и жена, брат и сестра???
Даже два болгарина, как люди они не одинаковы - значит давай делится!? Давай рушить, убивать, отнимать?
Я прибью соседа и скажу он обожрался и зазнался?
Это ж из 39 года.

Нет ты не понял правильно.
Если они хорошие соседи, если они уважают друг друга, если они равнопоставлены - т.е. имеют равных прав и обязоностей, если они помагают друг друга, или по крайней мере не мешают друг друга жить, то такие соседи за счастья. И оба будут только рады етим соседством.
Но если один из соседи хочеть больше прав, если он считает себя особым, если он наотрез отказывает считаться с интересы другого, если всегда и во все считает, что он прав, то по моему етим соседям лучше всего размежеваться вплоть до установление солидного забора.
И чем раньше, тем лучше.

**Федорец Валерий** » 26/02/2008, 02:46

Димчо писал(а): помоему все искуствено созданые государства рано или поздно распадаются.

Каковы, по Вашему, критерии подобной "искусственности"?
Для бОльшей актуализации вопроса задам свой - допустим, если бы в Болгарии проводился референдум по турецкому вопросу - какими могли бы быть результаты? А затем, полученные результаты - они могли бы стать для Вас основанием, чтобы задуматься - а не является ли Ваша страна "искусственно созданным" государством?

**stifen** » 26/02/2008, 08:38

совершенно верно , болгария искуственное государство (также как и все остальные государства мира, в том числе и рф)
легализации государства бываеть после войны и заключения договорами с другими, уже легитимными государствами - в истории болгарии ето вицантийская империя после кана аспаруха и отоманзкая империя после царя александра . соединение болгарии стало легитимным после войны с сербами, признание болгарии как царство- после балканской и мировой войны. к примеру россия стала европейской силой после полтавы, мировой - после сталинграда. косовары это хорошо усвоили, шиптары в македонии тоже

**ANN-1** » 26/02/2008, 09:17

Россия не искуственное государство, потому что само себя защищает, само себя обеспечивает и водит независимую политику... С Болгарией совсем другое дело.... :wink:

Болгария существует волей других государств... в основном благодаря России, потому, что Россия всегда чуствует ответственность за православие и славянство...

**stifen** » 26/02/2008, 09:48

мили боже

**Borka** » 26/02/2008, 10:26

ANN-1 писал(а):Болгария существует волей других государств... в основном благодаря России, потому, что Россия всегда чуствует ответственность за православие и славянство...

....Боже, убереги меня от друзей, с врагами я сам справлюсь... :lol:

----------------------------------------------------------------
Особенно остро Россия чувствовала ответственность за православие в годы с 1917 по 1991 - римляне, с их примитивными гонениями на христиан, просто отдыхают! Если и был в истории человечества главный враг и гонитель христианства - то это Россия.

Сожалею, дорогие мои патриоты, но батюшек расстрелянных назад не вернуть, как и не вернуть русскому народу православное сознание.

**Dyuser** » 26/02/2008, 10:30

ANN-1 писал(а):Россия не искуственное государство, потому что само себя защищает, само себя обеспечивает и водит независимую политику... С Болгарией совсем другое дело.... Болгария существует волей других государств... в основном благодаря России, потому, что Россия всегда чуствует ответственность за православие и славянство...

Блестящая мысль! Солнце каждый день всходит и заходит по той же причине. :lol:

**ANN-1** » 26/02/2008, 10:30

stifen писал(а):мили боже

Вот именно... а не "аллах акбар..."

Ну давай теперь вспоминай, как болгары стояли у стен Константинополя.... и что Византия платила дань болгарам, чтобы не нападали.... :lol:

.... и т.д. А когда задаешь вопрос "А кто был полководцем?"... болгары сразу делают пас.... Давай, Стефчо,скажи кто был во главе войск, в походе на Византию?

**ANN-1** » 26/02/2008, 10:33

Dyuser писал(а):
ANN-1 писал(а):Россия не искуственное государство, потому что само себя защищает, само себя обеспечивает и водит независимую политику... С Болгарией совсем другое дело.... Болгария существует волей других государств... в основном благодаря России, потому, что Россия всегда чуствует ответственность за православие и славянство...

Блестящая мысль! Солнце каждый день всходит и заходит по той же причине.

Если глубоко задуматься- то да! :roll:

**Borka** » 26/02/2008, 10:38

ANN-1 писал(а):
Dyuser писал(а): Блестящая мысль! Солнце каждый день всходит и заходит по той же причине.

Если глубоко задуматься- то да!

Знаете, ANN-1, я на днях вернулся из Чехии - вообще, часто по бизнесу там бываю. Так там про Россию в принципе не говорят, не пишут, не вспоминают и вообще чехи восход солнца связывают с Японией, но никак не с Россией. Может они просто не врубаются в ее великую миссию?

**Федорец Валерий** » 26/02/2008, 10:40

Borka писал(а): Сожалею, дорогие мои патриоты, но батюшек расстрелянных назад не вернуть, как и не вернуть русскому народу православное сознание.

Батюшек не вернуть... Трагические моменты были, есть и, наверное, будут в истории любого народа...

А к православному сознанию вернёмся... Не скоро, наверное, но вернёмся.

А какая остаётся альтернатива? Только гешефты, гешефты, гешефты... И воспевание оных на все лады... Это ли жизнь?

Жить для унитаза - это ведь жалкий жизненный выбор, Вы не находите?

**ANN-1** » 26/02/2008, 10:48

Borka писал(а):
ANN-1 писал(а):
Dyuser писал(а): Блестящая мысль! Солнце каждый день всходит и заходит по той же причине.

Если глубоко задуматься- то да!

Знаете, ANN-1, я на днях вернулся из Чехии - вообще, часто по бизнесу там бываю. Так там про Россию в принципе не говорят, не пишут, не вспоминают и вообще чехи восход солнца связывают с Японией, но никак не с Россией. Может они просто не врубаются в ее великую миссию?

Не вспоминают?

Жалко.... Как это пережить-то? :shock:

Пойдем застрелимся.... :wink:

**Borka** » 26/02/2008, 10:51

Федорец Валерий писал(а): А к православному сознанию вернёмся... Не скоро, наверное, но вернёмся. Жить для унитаза - это ведь жалкий жизненный выбор, Вы не находите?

Боюсь, что точка невозврата давно пройдена. В 21 веке, когда космические корабли бороздят просторы мирового океана, а россияне получают среднее образование, сыты и знакомы с компьютером - начать сначала рассказывать о непорочном зачатии, искуплении грехов и втором пришествии - трудная задача. Христианская религия в цивилизованном мире это уже не религия как таковая, это система ценностей, традиции воспитания и традиционный образ жизни. Именно это - и система ценностей, и образ жизни, и понятия о добре и зле были уничтожены или перевернуты до наоборот в Советской России и вживлены в мозг нескольких поколений. Так что по-моему няма да стане. Просто няма как :!:

"Косово. Что дальше?" - 2

Кто сейчас на конференции