О выборах в Госдуму РФ

**dimitr** » 06/12/2011, 21:59

olsv2000 писал(а):
viktum писал(а):когда натуральное хозяйство для души, это конечно хорошо. но когда это условие выживания - это позор стране.

Позволю себе с вами не согласиться . Не думаю , что натуральное хозяйство как способ выживания, является позором для страны .
Наоборот мне кажется государство должно быть заинтересовано в том что бы люди развивали это самое натуральное хозяйство . И благо если это самое натуральное хозяйство помогает , какой то семье нормально жить .
Наверное это так и есть иначе бы не выделялись участки под дачи и садовые кооперативы . ИМХО

ну Вы уж загнули...Лужков-пчеловод.Это понятно было.А так это позор стране!Позор и ничего другого.!

**dimitr** » 06/12/2011, 22:01

наверное Если что то не так , нужно сначала в себе разобраться , а не врагов кругом искать,наверно тогда и жить легче будет

. Это надо болгарам объяснять.Это болгарский комплекс.Правда может мы у них с азбукой его переняли

**Sevuk** » 06/12/2011, 22:02

dimitr писал(а):Лужков-пчеловод.Это понятно было.А так это позор стране!Позор и ничего другого.!

Ющенко тоже пчеловод , да поболее Лужка , а позора не было! :wink:

**viktum** » 06/12/2011, 22:03

olsv2000 писал(а):К сожалению сейчас есть много таких учителей и врачей , которые и не пашут в огороде и не не кормят поросят и даже при том , что зарплату получают приличную, не заинтересованны в своей работе .
Раньше сельский учитель и сельский врач имел свое натуральное хозяйство и был заинтересован в результате .
Что то изменилось в нас самих .Наверное Если что то не так , нужно сначала в себе разобраться , а не врагов кругом искать,наверно тогда и жить легче будет . Стараюсь так и делать , но не всегда получается , легче все таки считать кого то виновным , чем себя . ИМХО .

да что тут разбираться. вера пропала у человека.
вера в свое занятие, что оно может удовлетворить потребности, вера в правительство, в милицию, с справедливость.
а когда нет веры, человек существует, не живет. отсюда и алкоголизм повальный, и наркомания как в 90-е.

**olsv2000** » 06/12/2011, 22:03

dimitr писал(а):
olsv2000 писал(а):
viktum писал(а):когда натуральное хозяйство для души, это конечно хорошо. но когда это условие выживания - это позор стране.

Позволю себе с вами не согласиться . Не думаю , что натуральное хозяйство как способ выживания, является позором для страны .
Наоборот мне кажется государство должно быть заинтересовано в том что бы люди развивали это самое натуральное хозяйство . И благо если это самое натуральное хозяйство помогает , какой то семье нормально жить .
Наверное это так и есть иначе бы не выделялись участки под дачи и садовые кооперативы . ИМХО

ну Вы уж загнули...Лужков-пчеловод.Это понятно было.А так это позор стране!Позор и ничего другого.!

И ничего не загибала, все ровненько .
Ну если позор , тогда точно лучше сложить лапки и ждать , когда государство признает , что это позор .
Я считаю никакой это не позор . Каждый должен сам о себе думать , а не ждать манны небесной в виде подачки от государства . Опять же ИМХО .

**dimitr** » 06/12/2011, 22:13

olsv2000 писал(а):[
Ну если позор , тогда точно лучше сложить лапки и ждать , когда государство признает , что это позор .
Я считаю никакой это не позор . Каждый должен сам о себе думать , а не ждать манны небесной в виде подачки от государства . Опять же ИМХО .

Вы меня не поняли.Позор для государства-это оценочное суждение для государства-чиновников и пр.сброда,естественно закон выживания заставляет.думаю,что наш народ манны небесной не привык ждать.Не наши методы...

**LARA-1** » 06/12/2011, 22:16

viktum писал(а):
Юрий писал(а):
viktum писал(а):есть только 1 вопрос: какая средняя зарплата по Болгарии у бюджетников (врачей, учителей...)?
По разным источникам в районе 300-400 евро *минимальая 138 Ево/мес.), хотя ето совсем не говорит о зарплате конкретного врача или учителя< И применять в таком случае среднюю по больнице температуру не стоит!
Юрий

для сравнения в России учителей и врачей средняя зарплата 15000 рублей или немного меньше 400 Евро. И это при том, что цены у нас в 2-3 раза выше.
Вот и получается, что бюджетники "нищей" Болгарии могут себе позволить в 2-3 раза больше своих коллег из России.

Это не правда. И про зарплату и про цены в России.

**bum_ba** » 06/12/2011, 22:19

olsv2000 писал(а):
И ничего не загибала, все ровненько .
Ну если позор , тогда точно лучше сложить лапки и ждать , когда государство признает , что это позор .
Я считаю никакой это не позор . Каждый должен сам о себе думать , а не ждать манны небесной в виде подачки от государства . Опять же ИМХО .

Праильна, врачи, учителя, ученые - на поля, землю пахать, а то совсем распустились. А кто Вас лечить будет, а детей Ваших учить, ась? Уже совсем договорились до маразма.... врач как больного прооперирует, так сразу на свинофэрму поросят резать, а чо он же умеет - заколет небольно.

**LARA-1** » 06/12/2011, 22:20

viktum писал(а):
olsv2000 писал(а):А чем плохо жить натуральным хозяйством . Мы когда 15 лет назад жили в своем доме, здесь же где и сейчас близко около сытого города Хантов , имея приличную зарплату , держали натуральное хозяйство . И именно потому , что бы семья питалась натуральными продуктами ,хотя можно было покупать в магазине . Не вижу в этом ничего плохого. И знаете , мне городскому жителю , который в детстве только с десяток деревьев посадил вовремя школьного субботника и во дворе в котором и сейчас эти деревья растут, очень нравилось держать это самое натуральное хозяйство и даже гордилась своими достижениями , потому что смогла вырастить на 8 марта осенние цветы астры в своей теплице , здесь на севере где морозы в то время доходили до 50 градусов . Ну это так к слову , кто как желает жить . ИМХО
Ну да ладно , кто хочет не голодать , тот ищет способы , как достойно жить . Есть категория людей о которых должно заботиться государство , а остальные должны сами зарабатывать себе на жизнь , а не искать причину как бы этого не делать . Ну а если конкретно , деревни Югры , то их не так уж и много и дотации эти деревни получают неплохие . Сейчас наоборот бизнесмены имеющие деньги , здесь на севере создают фермерские хозяйства и очень гордятся своими достижениями . Приносит ли им это прибыль сказать не могу , не знаю , но фермерских хозяйств все больше и больше .

когда натуральное хозяйство для души, это конечно хорошо. но когда это условие выживания - это позор правительству. вот тут главная разница.люди как могут, так и выживают. бросают свои деревни, поселки и едут кто куда. думаете почему "Москва не резиновая". а деваться людям некуда.

сельское хозяйство Югры и юга Тюменской области вещь достаточно выгодная из-за близости основного потребителя - северян, потребляющих на месте и большую часть продукции отправляющие в ЯНАО, где возможность что-то выращивать призрачна. но это скорее исключение из общей картины.

В Болгарии большинство выживают натуральным хозяйством, иначе им каюк с такими пенсиями и зарплатами. В России ходят для того часто, что бы земля не простаивала, ну и для того,
то бы поесть своего, натурального.

А про голодающих Вы ничего так и не сказали. Всегда найдутся пьяницы, бомжи и лентяи, которые голодают. Малахов про них часто говорит. Сколько стариков умерли с голоду в 150 миллионой России? Где наблюдается такая тенденция, где это стало тенденцией?

**viktum** » 06/12/2011, 22:26

LARA-1 писал(а):Это не правда. И про зарплату и про цены в России.

что касается зарплаты, вот ссылка с сайта минобразования РФ http://mon.gov.ru/press/news/8382/

что касается цен, сравнения проводятся постоянно, даже лень вас носом в них тыкать. поищите, если не найдете, подскажу.

**bum_ba** » 06/12/2011, 22:28

За чертой бедности находится 16% населения России
В первом квартале 2011 года россиян с доходами ниже величины прожиточного минимума стало на 2,3 млн больше, чем за тот же период 2010 года, сообщает РБК со ссылкой на «Коммерсантъ». Таким образом, сложившаяся направленность к сокращению числа бедных, наблюдавшаяся на протяжении нескольких посткризисных лет, сошла на нет.
Данные Росстата, соотнесенные с итогами Всероссийской переписи населения, показывают, что сегодня в России проживают 22,9 млн граждан (или 16,1% населения) с доходами менее 6473 руб. (прожиточный минимум на первый квартал 2011 года). Однако опрошенные газетой «Коммерсантъ» эксперты считают эти данные заниженными.
Так, ведущий аналитик Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков объясняет рост числа бедных неравным соотношением роста прожиточного минимума (увеличился на 17% с первого квартала 2010 года по первый квартал 2011-го) и доходов граждан. По словам г-на Полякова, можно говорить о том, что в России не только прибавилось число бедняков, но также снизился уровень жизни населения со средними доходами и ниже среднего.
Данные Росстата дали более четкую картину по количеству бедных, считает директор Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав Бобков. Рост уровня бедности в стране он объясняет тем, что в кризис «минимальные социальные гарантии были заморожены — минимальный размер оплаты труда, пособие по безработице, никаких особенных мер по отношению к трудоспособному населению не принималось».

**LARA-1** » 06/12/2011, 22:34

viktum писал(а):
LARA-1 писал(а):Это не правда. И про зарплату и про цены в России.

что касается зарплаты, вот ссылка с сайта минобразования РФ http://mon.gov.ru/press/news/8382/

что касается цен, сравнения проводятся постоянно, даже лень вас носом в них тыкать. поищите, если не найдете, подскажу.

Меня не надо "тыкать". Я в Болгарии живу, а в России бываю почти ежемесечно. Но было бы интересно, что вы можете "подсказать". Подскажите!

Она как была 13 тыс. рублей с небольшим, так еле-еле дотягивает сегодня до 14 тыс. рублей.

У них это основная зарплата, к этому еще масса надбавок. У меня родственница учитель по математике в Туле. Получает 30 тысяч. Она мне говорила, как и за что им доплачивают.

**viktum** » 06/12/2011, 22:39

LARA-1 писал(а):Меня не надо "тыкать". Я в Болгарии живу, а в России бываю почти ежемесечно. Но было бы интересно, что вы можете "подсказать". Подскажите!

например, вот небольшая таблица -сравнение цен. ради интереса, специально сравнивал цены с нашел мало отличий

Продукт Цена за единицу в России (в руб.) Итого (руб.) Цена за единицу в Болгарии (переведена в рубли) Итого (руб.)
15 булок хлеба 15р./шт. 225 10р/800гр. 150
8 кг картофеля 30р. /кг 240 12р./кг 96
3 кг капусты 30р./кг. 90 16р/кг 48
3 кг морковки 30р./кг. 90 12р/кг 36
4 кг яблок 70р/кг. 280 30р/кг 120
4 кг апельсин 70р/кг 280 24р/кг 96
4 кг мандарин 70р/кг 280 24р/кг 96
4 кг мяса 280р/кг. 1120 150р/кг 600
2 кг. сахара 40р./кг 80 28р/кг 56
чай (50гр.) – 2 упаковки 40р./уп. 80 24р/уп. 48
кофе Якобс– 95гр. 120р./уп. 120 50р/уп 50
4 кг рыбы 130р/кг 520 80р/кг. 320
4 кг. куры 120р. 480 70р/кг 280
30 пакетов молока, 30р/л. 900 20р/л. 600
30 пакетов кефира (простокваши) 30р/л. 900 28р/л 840
2 кг сыра (брынзы) 220р./кг. 420 70р/кг 140
2 кг творога 180р/кг 360 50р/кг 100
4 пачки сливочного масла 40р/уп. 160 28р/уп. 112
20 куриных яиц 40р/дес. 80 37р/дес 74
1 л. растительного масла 70р/л. 70 28р/л 28
Соль – 100 гр. 10р./уп. 10 9р/уп 9
2 кг. макарон 60р/кг 120 42р/кг 84
2 кг. гречки 120р/кг 240 30р/кг 60
2 кг. риса 100р/кг 200 30р/кг 60
Колбаса вареная 3кг. 250р/кг 750 120р/кг 360
1 бутылка вина виноградного простого 250р. 250 80р. 80
1 бутылка водки 200р. 200 70р. 70р.
Итого: 8545 против 4613

тут сама таблица не скопировалась, но я надеюсь, что Вы сможете разобраться

**viktum** » 06/12/2011, 22:43

LARA-1 писал(а):У них это основная зарплата, к этому еще масса надбавок. У меня родственница учитель по математике в Туле. Получает 30 тысяч. Она мне говорила, как и за что им доплачивают.

а официальная средняя зарплата по России - 19000 рублей. про учительницу, получающую 30т. дайте номер школы. пусть учителя туда едут устраиваться.

**LARA-1** » 06/12/2011, 22:44

15 булок хлеба 15р./шт. 225 10р/800гр. 150

Что это за ерунда? Да и в чем вы меня пытаетесь убедить? Я отлично знаю, что в Бг продается еда, которая стоит копейки, но которую есть не станешь. Вас это восхищает? Нормальные продукты питания стоят ни в коем случае не дешевле, а часто даже дороже, чем в России.

**viktum** » 06/12/2011, 22:45

LARA-1 писал(а):
15 булок хлеба 15р./шт. 225 10р/800гр. 150

Что это за ерунда? Да и в чем вы меня пытаетесь убедить? Я отлично знаю, что в Бг продается еда, которая стоит копейки, но которую есть не станешь. Вас это восхищает? Нормальные продукты питания стоят ни в коем случае не дешевле, а часто даже дороже, чем в России.

это сравнение аналогичных продуктов. специально лично проверял.
а если в России так хорошо, чтож не возвращаетесь? посмотрю , как Вы будете искать работу "учителя за 30 000 или нечто подобное..."

**Базилио** » 06/12/2011, 22:46

Лучший ответ

Держу листочек в руке, 10000 - это моя заработная плата как учителя начальных классов, плюс 1000 за классное руководство = 11000 "грязными" ( вычти 13% - остаток на жизнь). И ВСЁ!!! Это при 22 лет пед.стажа, высшем образовании и высшей категории. Ни о каких компенсациях на кварплату и речи нет!!!!Плачу за квартиру 2800+свет+телефон.Да, а ещё в собесе мне отказали в пособии на ребёнка(как маме - одиночке), потому что прожиточный минимум 7000, а у меня 11000(и никто не вычитает из них 13%). Так что ЗАВИДУЙТЕ!!!!
Да, это в СПб.
НО!!!!Никто не мешает мне подрабатывать(что я и делаю!!!!)

http://otvet.mail.ru/question/24949504/

**lalala** » 06/12/2011, 22:49

bum_ba писал(а):За чертой бедности находится 16% населения России

а по этой, басурманской статистике :wink:

, В в Германии за чертой бедности - 15%, в Британии - 14%, а в России - 13%.... как всегда: есть ложь, есть большая ложь и есть статистика (ц)

http://www.nationmaster.com/graph/eco_pop_bel_pov_lin-economy-population-below-poverty-line

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2046.html

**bum_ba** » 06/12/2011, 22:56

lalala писал(а):
bum_ba писал(а):За чертой бедности находится 16% населения России

а по этой, басурманской статистике

А при чем здесь басурманская статистика? Я привела цифры Росстата - это Федеральная служба государственной статистики. Или Росстат врет? :lol:

**LARA-1** » 06/12/2011, 22:56

а официальная средняя зарплата по России - 19000 рублей.

Не сомневаюсь. Правда мои родственники и знакомые получают зарплату минимально - зо тысяч рублей. Есть такие которые получают в разы больше. Главное , что у них есть такая возможность - заработать в своей стране. В Болгарии такой возможности, практически, нет у большинства. Я рада, что вам трудно это понять, значит уровень благосостояния россиян поднимается, как и претенциозность в отношении этого самого уровня. хорошо, что порог бедности - это более 300 евро, значит запросы у людей не на уровне животного выживания. И хорошо, что не довольны этим, значит поставили себе цель двигаться вперед.
В Болгарии цель одна - "затяните пояса". Все. Порог бедности - 211 - это 100 евро почти. Это в 2010 году. Но, думаю, сейчас не выше- не с чего. И этим людям говорят - затяните пояса еще потуже.

21 процент населения в Болгарии - бедняки, живущие, в среднем на 90 левов месячно. В основном в сельских районах, а 83 процента от территории Болгарии - это сельские районы. В 2010 году - кажд,й пят,й житель болгарии был бедняком.

Това са хора, които живеят предимно в селските райони на страната, а 83% от територията на България се определя като селски райони. 60% от всички бедни в България са роми, останалите уязвими от бедността са пенсионерите, безработните лица, многодетните домакинства, хората с увреждания, жените.

http://www.webcafe.bg/id_1794006357

**LARA-1** » 06/12/2011, 23:01

viktum писал(а):
LARA-1 писал(а):
15 булок хлеба 15р./шт. 225 10р/800гр. 150

Что это за ерунда? Да и в чем вы меня пытаетесь убедить? Я отлично знаю, что в Бг продается еда, которая стоит копейки, но которую есть не станешь. Вас это восхищает? Нормальные продукты питания стоят ни в коем случае не дешевле, а часто даже дороже, чем в России.

это сравнение аналогичных продуктов. специально лично проверял.
а если в России так хорошо, чтож не возвращаетесь? посмотрю , как Вы будете искать работу "учителя за 30 000 или нечто подобное..."

Не знаю что и где Вы проверяли, не понятно, что Вы выложили, какие 15 булок.

......Просто не знаете, наверное, что сосиски по 2 лева несъедобны, а брынза по 4 не создана из молока.

Ваш " аргумент" почему не возвращаетесь - последнее пристанище человека, не имеющего аргументов. Мой дом в Болгарии поэтому здесь и живу. В России мой отчий дом, поэтому туда езжу постоянно. В России жить лучше, это несомненно, и для стариков, и для работающих людей. Цены в России не только не выше, они ниже по многим показателям. Одно уточнее - на продукты питания. Одежда - это да, с этим соглашусь - очень дорого, часто не заслуживает того, что за нее просят. Знаю некоторых, которые на шоппинг в Италию ездят из России. Эта самая учительница в том числе.

**Sevuk** » 06/12/2011, 23:02

Базилио писал(а):Лучший ответ

Держу листочек в руке, 10000 - это моя заработная плата как учителя начальных классов, плюс 1000 за классное руководство = 11000 "грязными" ( вычти 13% - остаток на жизнь). И ВСЁ!!! Это при 22 лет пед.стажа, высшем образовании и высшей категории. Ни о каких компенсациях на кварплату и речи нет!!!!Плачу за квартиру 2800+свет+телефон.Да, а ещё в собесе мне отказали в пособии на ребёнка(как маме - одиночке), потому что прожиточный минимум 7000, а у меня 11000(и никто не вычитает из них 13%). Так что ЗАВИДУЙТЕ!!!!
Да, это в СПб.
НО!!!!Никто не мешает мне подрабатывать(что я и делаю!!!!)
http://otvet.mail.ru/question/24949504/

Пропиндоская пропаганда! :wink:

**lalala** » 06/12/2011, 23:03

bum_ba писал(а):
lalala писал(а):
bum_ba писал(а):За чертой бедности находится 16% населения России

а по этой, басурманской статистике

А при чем здесь басурманская статистика? Я привела цифры Росстата - это Федеральная служба государственной статистики. Или Росстат врет?

а я, зная любовь форумчан к басурманским трендам - решила поискать правду там. Если честно, искала кол-во людей за чертой бедности в штатах, но коль уж выпало :roll:

нам такое знание - грех не поделиться...

А статистика везде врёт, везде.

**eugene97rus** » 06/12/2011, 23:39

Ребята, я был наблюдателем на этих выборах, это не выборы - это фарс и трагедия одновременно.
С целью удалить меня куратор УИКа при полной поддержке председателя УИК и председателя ТИК устроили провокацию - ворвалось пьяное . и стукнуло меня, пищущего жалобу на незаконный запрет видеосъемки вскрытия урн и подсчета голосов, ногой в голову, в висок. Тут же прибежал председатель ТИК и отстранил меня за то, что я "мешаю работе комиссии". Увезли на скорой, вызывал сам, из них никто не вызвал, хотя я просил.
Я беспартийный, но явно мешал этим сволочам просто подменить бюллетени. Как я узнал, они выгнали в 20.00 вообще всех наблюдателей и делали там, за закрытыми дверями, что хотели.

**Sevuk** » 06/12/2011, 23:45

eugene97rus писал(а):Ребята, я был наблюдателем на этих выборах, это не выборы - это фарс и трагедия одновременно.
С целью удалить меня куратор УИКа при полной поддержке председателя УИК и председателя ТИК устроили провокацию - ворвалось пьяное . и стукнуло меня, пищущего жалобу на незаконный запрет видеосъемки вскрытия урн и подсчета голосов, ногой в голову, в висок. Тут же прибежал председатель ТИК и отстранил меня за то, что я "мешаю работе комиссии". Увезли на скорой, вызывал сам, из них никто не вызвал, хотя я просил.
Я беспартийный, но явно мешал этим сволочам просто подменить бюллетени. Как я узнал, они выгнали в 20.00 вообще всех наблюдателей и делали там, за закрытыми дверями, что хотели.

Не надо тут устраивать глупую пропаганду! У меня тоже есть знакомые в наблюдателях.Воздержитесь!

**eugene97rus** » 06/12/2011, 23:48

Sevuk писал(а):
eugene97rus писал(а):Ребята, я был наблюдателем на этих выборах, это не выборы - это фарс и трагедия одновременно.
С целью удалить меня куратор УИКа при полной поддержке председателя УИК и председателя ТИК устроили провокацию - ворвалось пьяное . и стукнуло меня, пищущего жалобу на незаконный запрет видеосъемки вскрытия урн и подсчета голосов, ногой в голову, в висок. Тут же прибежал председатель ТИК и отстранил меня за то, что я "мешаю работе комиссии". Увезли на скорой, вызывал сам, из них никто не вызвал, хотя я просил.
Я беспартийный, но явно мешал этим сволочам просто подменить бюллетени. Как я узнал, они выгнали в 20.00 вообще всех наблюдателей и делали там, за закрытыми дверями, что хотели.

Не надо тут устраивать глупую пропаганду! У меня тоже есть знакомые в наблюдателях.Воздержитесь!

НЕуважаемый, это не пропаганда, это правда.
Я провел ночь в больнице, далее 5-го весь день - больница и дообследование в травмпункте, объяснение о произошедшем участковому, далее будет заявление в полицию.

**Sevuk** » 06/12/2011, 23:51

eugene97rus писал(а):
НЕуважаемый, это не пропаганда, это правда.
Я провел ночь в больнице, далее 5-го весь день - больница и дообследование в травмпункте, объяснение о произошедшем участковому, далее будет заявление в полицию.

Вот и займитесь бытовым хулиганством , а политику не вяжите. Грубо!

**eugene97rus** » 06/12/2011, 23:55

Это они сработали грубо и грязно.
Я рассказал, как было на самом деле.
И это не единственный случай нападения и избиения наблюдателей, вот тут почитайте: http://n-safonova.livejournal.com/

**bum_ba** » 06/12/2011, 23:55

Sevuk писал(а):Не надо тут устраивать глупую пропаганду! У меня тоже есть знакомые в наблюдателях.Воздержитесь!

На Севукич почитай: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

http://www.livejournal.ru/themes/id/41465

Сейчас по России1 сказали что на Триумфальной площади проходят народные гуляния в честь победы Единой России.

Шапито.

**Sevuk** » 07/12/2011, 00:10

Мне нечего читать , меня устраивают результаты! Если вас нет - это ваши проблемы и меня они не интересуют :wink:

**lalala** » 07/12/2011, 00:21

bum_ba писал(а):
Sevuk писал(а):Не надо тут устраивать глупую пропаганду! У меня тоже есть знакомые в наблюдателях.Воздержитесь!

На Севукич почитай: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

http://www.livejournal.ru/themes/id/41465
Сейчас по России1 сказали что на Триумфальной площади проходят народные гуляния в честь победы Единой России.

Шапито.

я праильна панимаю, шо просто побузить охота? :wink:

та побузите, не жалко...чего уж там.

**Наблюдатель** » 07/12/2011, 00:37

По мнению политолога Игоря Бунина, даже если "Единая Россия" займется самореформированием, ей вряд ли это удастся, как не удалось в свое время КПСС.

"Получив на прошлых выборах конституционное большинство, единороссы уверовали, что это навечно, и стали вести себя, как господа, - считает эксперт. – К тому же, они слишком уверовали в "фактор Путина". Эта психология их испортила, и, скорее всего, безнадежно. Избиратели наказали "Единую Россию не столько за конкретные промахи, сколько за высокомерие. Сейчас в партии идет поиск вариантов: то ли кадры менять, то ли идеологию корректировать, то ли делиться на фракции, чтобы создать управляемую конкуренцию, но репутация уже подорвана. "Единая Россия" находится на спаде, и ее будущее непонятно".

Попытки "партии власти" предстать большими демократами Станислав Белковский называет "ритуальными танцами", но и в лагере парламентской оппозиции ситуация, на его взгляд, не лучше.

"Если бы эти партии хотели побороться за власть, то 65-летнему Жириновскому следовало бы уйти на пенсию, рекомендовав на свое место Алексея Навального.

"В некотором смысле, ситуация сегодня хуже, чем в 2007 году, - указывает Игорь Бунин. - Тогда в Кремль шел новый человек, который, хотя и был явно вторичен по отношению к Путину, все же выдвигал идею модернизации".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/12/111206_russia_opposition_prospects.shtml

+ 1

**Sevuk** » 07/12/2011, 00:40

Утопия!

**Наблюдатель** » 07/12/2011, 00:47

Из той же статьи.

"Парадоксальным образом, рост благосостояния в нулевые годы не укрепил, а ослабил режим, стремящийся видеть в гражданах благодарных подданных и объект манипуляций.

Как учит мировая история, авторитарные правители зря надеются, что их будут благодарить за повышение жизненного уровня. Успешные люди склонны думать, что обязаны всем себе, а не правительству, и от власти ждут, прежде всего, уважительного отношения."

Никакого парадокса тут нет. Добившись успехов "средняя класса" начинает требовать, чтобы к ней относились не как к .. А люмпены голосуют за комми или наци, не за человека у которого все олигархи стоят раком.

**olsv2000** » 07/12/2011, 09:25

Наблюдатель писал(а):[color=#400000][i]По мнению политолога Игоря Бунина, даже если "Единая Россия" займется самореформированием, ей вряд ли это удастся, как не удалось в свое время КПСС.

"Если бы эти партии хотели побороться за власть, то 65-летнему Жириновскому следовало бы уйти на пенсию, рекомендовав на свое место Алексея Навального.

А что Навальный ЛДПРовец?? Нет, не надо на пенсию Владимира Вольфовича , без него уже, и партия , не партией будет .
Такие , как он на пенсию не уходят .

**biba02** » 07/12/2011, 10:47

Может где-то и остались живые и здоровые наблюдатели, но мне почему-то только такие истории попадаются:
http://skuky.net/54252
http://www.voanews.com/russian/news/Ana ... 69558.html
В Москве уже не осталось ОВД, где бы не было задержанных с Чистых прудов и Театралки. Около 7 тысяч человек уже зарегистрировались в Фэйсбуке для участия на митинге в субботу 10 декабря и 2 тысячи "В Контакте". Куда их-то будут сажать :?:

**Женька Арканов** » 07/12/2011, 10:56

Интересно, это правда:

На выборы в Госдуму пришли 95% российских военных, 60% из пришедших голосовали за "Единую Россию". Об этом говорится в письме министра обороны Анатолия Сердюкова премьер-министру Владимир Путину, сообщает "Коммерсантъ". BFM.ru 10:40

Российский министр рапортует, что по сравнению с 2007г. явка военнослужащих возросла с 85 до 95,5%. Ответственность военнослужащих стала объектом внимания со стороны телевидения: на центральных телеканалах было показано 23 видеоролика позитивного содержания о голосовании военнослужащих. РБК 10:05

Рекордным голосование оказалось в военных частях за пределами страны, например, на базах в Армении и Южной Осетии, а также в частях, которые расположены в труднодоступных и отдаленных местностях. В Министерстве обороны от официальных комментариев воздерживаются, а пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков заявил "Коммерсанту", что впервые слышит о подобных отчетах. Эхо Москвы 08:31

**MANKEES** » 07/12/2011, 10:58

http://m.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fcifidiol.livejournal.com%2F1600.html&h=2AQEjZyzR&refid=7

VS » 07/12/2011, 11:07

lalala,
только что увидел ваши ссылки на инфо про черту бедности - очень интересно, особенно на сайте правительства США, спасибо. Думаю что в ближайшие годы гарантированно увеличится число стран с резко возросшим числом тех, кто за этой чертой оказался, все к тому...

**dimitr** » 07/12/2011, 12:30

Вот такая вот новость!
http://rusplatforma.org/novosti/news1785/
Находясь в далекой Болгарии это кажется просто невозможным.

Кто сейчас на конференции