"Косово. Что дальше?" - 2

[stifen]

Спроецируем ситуацию Косово на Болгарию.
При одном допущении - Болгария не входит в Варшавский договор. Живков провозглашает "возродительный процесс". . Сербские участники форума "О Сербии по-русски" с скрытым злорадством комментируют: "Болгария - исскуственная страна и заслужила то, что ей полагается".
Занавес, туш...

хорош сценарий , ничего не скажешь
только в действительности все протекало по другому - живков провел возродительный процес с разрешением кремля - это была репетиция перед событиями в средней азии и кавказе , а потом болгария была оставлена одна - ссср и остальные союзники по варшавскому договору, как и в случаи с покушением над папой - ничем не помогли в дипломатическом плане и новредили в плане экономическом
а позиция югославии , которая тогда была ведущим государством - в самой турции не было столько возмущения, сколько грязи вылили югослави в средствах сми и международных организации против болгарии - а вы про какой - то интернетовский форум, где болгары злорадствують

[stifen]

Лёха, Ваш комментарий мне исключительно понравился! А ведь в Болгарии тоже существуют внутренние проблемы, и всё ещё у болгар есть шанс испытать на собственной шкуре тяжелую руку мирового сообщества. Что мешает Догану, объявить независимость Кърджалистана? Нет, сейчас, пока он у власти – усё в порядке, но ведь может так случится, что за его грязные делишки на него начнут наезжать? Или сам Доган, обнаглеет до невероятности…

пузанчик, ты опять тут, порадовал тем, что так хорошо выглядиш, да и униформа тебе идеть

а сейчас , раз начали писать сценариев, то я допишу твой - ахмед доган обьявляеть независимость кърджалистана,- 1/ по примеру чехословакии полюбовно разделямься - а/ кърджалистан присоединяться к турции, б/кърджалистан становитяся независимой республикой - и в обоих случаях вхождение в ес, свободное перемещение и работа по европам не светить , болгарские турки выгоняються из европы, а их несколько десятков тысяч и они семьи кормять там, как илегальные емигранти - они не такие дураки, чтобы на это пойти из-за ахмеда догана
2/ разделямься не полюбовно, по примеру кипра - до сих пор турецкая кипрская республика никем не признана - а кто признаеть кърджалистана и его премьера догана - а болгария уже не в варшавском договоре,которы ее дважды предал, а в нато и ес - ахмед не такой дурак, чтобы остаться безвыездно в кърджали

[aek]

Ах, какой я забывчивый! Я же совсем забыл, что Болгария это уже Еуроппа, и, что она член НАТО! НАТО известно тем, что всегда заботилось о своих маленьких детках! Молодца! Я вам завидую!

P.S. Спасибо за комплимент! Я знаю, что форма мне идёт, потому я её и надел!

[Димчо]

Алексей, все могло бы быт и одновременно не могло. Мы не знаем. Случилось то, что случилось. Давайте и я немножко поразсуждаю.
1. Если бы Болгария не была бы членом Варшавского договора, то она навернякя бы была членом НАТО. Следовательно тот сценарий, а уж тем более с такими последствиями кажется невозможен.

2. Допустим, что и Варшавского договора и НАТО не существовали. И в етом случае руководители Болгарии были бы другие. Тогда по моему вряд ли комуто в голову пришла бы идея делать "возродительный процес" такими топорными методами. Потому что сам "возродительный процес" и особенно то как он осуществлялся, ето большая ошибка и вред болгарским интересам. По сути он в интересах Турции и в интересах те кто хотели раскачать ситуации в Варшавском пакте. Я не понимаю кто его мог бы придумать, особенно таким.

3. Если даже предположим, что ваш сценарий состоялся бы, то я полагаю, что сербы не только писали бы на форуме "О сербии по русский", но захотели бы урвать и кусок от Болгарии. По максимуму они бы захотели иметь границу но реки Янтра /мой город входил бы тогда в Сербии/. По минимуму - что бы граница была по реки Искър. А среднее положение - что бы граница проходила у города Плевен - там где проходить граница Я-вой гласной. Такие претенции в историческом плане у сербов высказывались неоднократно.

4. Из того что написали могу согласится на счет огромной роли, которой имеет пропаганда точки зрения. У ети конфликты всегда две сторон и две правды. Победить не в последную очередь тот, кто сумеет поставить общественное мнение тех стран, которые в конечном счете будуть принимать решение, на свою сторону. А вот для завоевания симпатиии общественое мнение надо сильно потрудится.
Из ето надо сделать выводы как подавать свою точку зрения, что бы она была услышана , понята и евентуально принята. На счет Болгарии - а думаю, что в етом нам надо много учится.

P.S. Я думаю, что вы со мной согласитесь, что Югославия была искуственое государство. Сербия ни в коем случае не является искуственным государством. Но Косовского конфликта нельзя рассматривать за рамки Югославского конфликта.

[stifen]

Ах, какой я забывчивый! Я же совсем забыл, что Болгария это уже Еуроппа, и, что она член НАТО! НАТО известно тем, что всегда заботилось о своих маленьких детках! Молодца! Я вам завидую!

P.S. Спасибо за комплимент! Я знаю, что форма мне идёт, потому я её и надел!

только зачем продался американцам - честь отдаешь без фуражки , как только они делають- за это раньше схлопотать можно было

[aek]

Алексей, все могло бы быт и одновременно не могло. Мы не знаем. Случилось то, что случилось. Давайте и я немножко поразсуждаю.
1. Если бы Болгария не была бы членом Варшавского договора, то она навернякя бы была членом НАТО.

Зачем это? А про «движение не присоединения» вы позабыли? Ведь Югославия участвовала в нём!

только зачем продался американцам - честь отдаешь без фуражки , как только они делають- за это раньше схлопотать можно было

Извиняйте меня, люди добрые, простите убогого! На фотке я бухим был, и ужо схлопотал! А фотку энту я для назидания подрастающего поколения выставил, шоб учились на ошибках и не повторяли!

[Иван 25]

Ах, какой я забывчивый! Я же совсем забыл, что Болгария это уже Еуроппа ....

А почему боишься писать правильное ЕВРОПА. Не бойся, Болгария уже убедила Европу, что все, которые пользуются болгарской азбуки, в том числе и Россия, всегда писали и должни писать и в будущее Европа, Евро, Европейский союз и т.д.

[aek]

Прощевайте уважаемый, но мы люди маленькие, в гимназиях не обучались, вот и страдаем неграмотностью! Ты, барин, нас не ругай, детство у нас тяжелое было!

[master7]

Спроецируем ситуацию Косово на Болгарию.
При одном допущении - Болгария не входит в Варшавский договор. Живков провозглашает "возродительный процесс". Турки активно протестуют, организуют терростические акты, десятками тысяч бегут к турецкой границе. Весь либеральный Запад задыхается от возмущения. "Турчанок-мусульманок насилуют озверевшие болгарские солдаты", правда, жертвы в этом не признаются, религия не позволяет. Несчастные беженцы вынуждены "Grass fressen" (цитирую Йошку Фишера, министра иностранных дел Германии). Фотографии изможденного турецкого беженца за колючей проволокой публикуются в мировой прессе и возмущают всё прогрессивное человечество. Оно потресено: болгары - и это их вина - заработали во всем мире репутацию ксенофобов, шовинистов и убийц. Требуется немедленное применение силы, дабы остановить геноцид.
Далее... Самолёты НАТО взлетают с баз в Италии и Греции и бомбят Дунав-мост, Кремиковци, Нефтохим, Министерство народной обороны, поезд София - Свиленград, случайные ракеты разрушают школу в Люлине и детский сад в Младости....
Через год после агрессии демократически настроенные студенты вторгаются в Народное собрание и вынуждают диктатора Живкова уйти в отставку. Через пару месяцев специальный самолёт увозит кровавого диктатора на суд в Гаагу...
Спустя несколько несколько лет... Ахмед Доган торжественно провозглашает независимость Кърджалистана. Следует незамедлительное признание молодого толерантного государства со стороны мирового сообщества. Слабые протесты России никто не воспринимает серьёзно. Сербские участники форума "О Сербии по-русски" с скрытым злорадством комментируют: "Болгария - исскуственная страна и заслужила то, что ей полагается".
Занавес, туш...

Идеята за този сценарий очевидно е да проявим разбиране към сърбите.Не е нужно това защото не виждам някой от нас да е проявил симпатия към косовските албанци.Напротив ние добре разбираме,че има две,еднакво неотстъпчиви и зли страни в този конфликт.Наред с това ние виждаме натрупаните грешки от сърбите и главно за това говорим.
Да се обяснявят нашите мнения само с историческо наследсто не е коректно.
За самия сценарий бих казал следното:Никога не съм вярвал,че Възродителния процес е българска работа.Малцина у нас знаят за военната демонстрация на СССР авиация в турска Тракия,по това време.Само много наивен човек може да си мисли,че всичко това не е съгласувано.
Турците също не "Grass fressen" и знаят как стоят нещата.При многобройни разговори не съм чул нито един упрек към нас.
Неотдавна прочетох мнения на турски професори/не от България/,които са изследвали събитията.
Говорят за СССР ,не за България./аек може да се изпъчи от гордост/

Сценария е силно нереален.

[Федорец Валерий]

Алексей, а ведь Ваш сценарий очень даже мог бы состояться - ведь американцам всё равно, где расположить базу.
Пока "повезло" Косово...

[stifen]

нём!

только зачем продался американцам - честь отдаешь без фуражки , как только они делають- за это раньше схлопотать можно было

Извиняйте меня, люди добрые, простите убогого! На фотке я бухим был, и ужо схлопотал! А фотку энту я для назидания подрастающего поколения выставил, шоб учились на ошибках и не повторяли!

будь впредь осторожным, а то еще фотку в интернете поставишь, где перед родным знаменем не по стойке смирно вытянулься ,как положено а левую руку к груди приложил, как какой нибудь пин.., не хочу произносить, а то еще к ночи присниться, тогда уж точно интернет отнимуть, чтобь неповадно было кока колой баловаться

[master7]

Днес слушах по радиото разказите на двете момчета от Шумен за сръбските издевателства над тях.

Сетих се за едно стихотворение на Иван Вазов:


ПА ШТА СИ ТИ?
Иван Вазов

- такъв въпрос задава
във твоя дом безочлив чужденец.
Па шта си ти? - с такваз псувня смущава
душата ти неканен пришълец;

Па шта си ти? - туй питане навред -
при Дрин, при Шар, при Вардар, Преспа драга
о, бъларино, сърбин ти полага
и чака с начумерен лик ответ.

Но ти пази се, прав ответ не давай.
Кажи се португалец кюрд, сириец,
лапонец, негър, циганин, индиец -
но българин се само не признавай.

Че тоз грях смъртен прошка там не знай:
влече позор, побой, затвор, изгнанье -
невидени при прежните тирани.
Скрий, че си българин в най-българския край;

че си потомък Самуилов, на Атонский
Паисий внук; скрий на коя си майка син,
на кой язик пей мътний Вардар, синий Дрин,
и езерата и горите македонски!

Не споменувай Лозеград,
Люлебургас, ни Булаир ужасни:
ти би разбудил подозрения опасни,
че на геройте техни може да си брат.

Мълчи! А вместо тебе всеки дол, пътека,
дъбрава, езеро, река, рид, планина
ще викат с глас през всички времена:
“Тук българи са, българи от памтивека!”

Април, 1913 г.


Съмнявам се,че някои съфорумници са в състояние да разберат за какво става дума.

[Димчо]

master7,
Двете момчета са били посещавани в предварителния арест от служители в нашето консулство в Ниш. Те тогава не са имали оплаквания.
Ако се окаже, че те действително са били малтретирани, то трябва да има много остра реакция.
Те отрекоха да са правили това, в което ги обвиняват. Не зная.
Но ако действително са го направили, то това според мен е една необмислена постъпка. Не я оправдавам, независимо че разбирам изцяло мотивите, които са ги ръководили.

В нашите спорове в тази тема и аз много пъти съм си мислил за това стихотворение. Най-важното за мен е, че то не е пропаганден трик. То описва действителен случай от биографията на сръбския престолонаследник Александър.

[лорра]

Почему их в арест посадили ? Что они сделали? Уверены ли Вы ,что они не виновны и говорят правду? Не страдают ли болгары в Болгарии от полицейского произвола? И не только болгары! Припомнить?

[д а в р]

master7, не се съмнявай обаче че други съфорумци разбират.. тези, които не разбират, си мислят само за минали събития и процеси, а не отчитат глобализацията и това, че раноезични хора, намиращи се на хиляди километри един от друг,могат да се питат същия въпрос един-друг и да се скарат също толкова успешно, без въобще да си тропат по вратите, а просто чатейки и участвайки във форум примерно.. безсмислен въпрос на безсмислена тема в днешно време.."кой си ти?"..аз съм си аз..или се харесваме или не..ако не, всеки по пътя си..

[Borka]

У плохого соседа корова сдохла ... Можно, конечно, и не радоваться, но и печалиться уж наверняка повода нет

[aek]

А ещё, можно, дождаться вечера и кусочек шкуры этой коровы уволочь … или надеяться на это. Корова то, не сама по себе сдохла…

[д а в р]

аек, ако си бръкнеш с показалеца в ухото, така както си застанал, ще излезе през другото, без да срещне грам съпротивление..

[aek]

Эт'точно!

[master7]

д а в р, аз също съм си мислил,че тази тема е безсмислена,дори съм го писал тук.
Въпроса е,че момчетата виновни,или не, са изтезавани сега точно като българи,тръгнали /полицаите са знаели къде/да почетат паметта на Мара Бунева.
Полицейски произвол има навсякъде,но поне в България не е по националистични причини.
Това стихотворение е от 1913г,а излиза,че за Сърбия и днес е актуално.
Точно това е ключа за обяснение на събитията в Югославия.
Що се отнася до съфорумниците някои разсъждават така:сърбите са православни и славяни и сме длъжни да им помогнем,независимо от всичко.
Не се приемат обяснения,че от наша гледна точка нещата изглеждат другояче.
Не се ли чувстваш засегнат когато тук се пише,че преди било онака,а сега сме тръгнали да се издокарваме на американци?

[master7]

Эт'точно!

aek,не се прави на "бутни колиба", или на "дръж ми шапката",нали си казак.

[aek]

Ну, что сербы православные – оно понятно, да и уважают нас сербы как-то, сохраняют, так сказать, братскую любовь. И приветливые они к нам. Вот, так о чём же я это? А, а сейчас в Болгарии канун 3 марта, а распространяются слухи, что мы, русские, в Болгарии никого не освобождали, и даже, может быть, наоборот – поработить кого-то хотели! О как! Так на фоне всего этого, сербы вроде и милее русскому сердцу то, а то нам, знаете ли, обидно и больно слушать, как нас братья болгары ругают, когда кости моих предков, сгнили под Плевной. Не все болгары конечно, а так, некоторые несознательные элементы…

[aek]

Эт'точно!

aek,не се прави на "бутни колиба", или на "дръж ми шапката",нали си казак.

Что, дорогой, хочется мою шашку попробовать? А кишка тебя не подведёт? Я ж к тебе как к убогому, по доброму! Оно, конечно на форумах ругаться сподручнее, да не мой это стиль, дорогой!

[master7]

Эт'точно!

aek,не се прави на "бутни колиба", или на "дръж ми шапката",нали си казак.

Что, дорогой, хочется мою шашку попробовать? А кишка тебя не подведёт? Я ж к тебе как к убогому, по доброму! Оно, конечно на форумах ругаться сподручнее, да не мой это стиль, дорогой!

aek,тези изрази означават,че хитруваш,лукавиш,не са обидни.

[master7]

У меня эсть казачая шашка.Сохраняю на памят от мои деди.

[д а в р]

master7 от кой да се чувствам засегнат?от некви комплексирани неандерталци?няма как да стане... както виждаш конструктивно мислене и действие или полезни предложения идват от някои участници във форума..е с тях ми се говори, и на мен техните съвети са ми помогнали в личен план примерно...възприел съм полезни идеи, надявам се и аз съм дал нещо полезно от себе си....другото е чай от лайка за гаргара..

[master7]

За мен всички хора на форума са интересни,по един или друг начин,по една или друга причина.От мнозина съм се поучил,включително и от такива с които споря.

[д а в р]

на прав път си според мен.. ръгай груйо, аз съм нещастна, мъжа ми е в коми..

[Димчо]

master7,
да за страните на запад от нас това стихотворение е актуално и днес. Да там отношението към българите е "специално". Както се казва "Вълкът козината си мени, но нрава не".
И затова в тази тема всички българи имат такава позиция по проблема. Защото ние имаме практически опит от "общуване" с тях, защото ние знаем какви са техните истински цели и не веднаж сме ги испитали на своя гръб. Т.е. ние имаме определен исторически опит. Затова всякакви призиви за славянско и православно единство в България се приемат с подозрение.

[Borka]

аек, ако си бръкнеш с показалеца в ухото, така както си застанал, ще излезе през другото, без да срещне грам съпротивление..

Това е най-важното нещо за този модел. През главата трябва да поддържаш постоянно течение, за да не се развали. Прочиства се с Замполит и редовно гледане на програма "Время".

[master7]

master7,
да за страните на запад от нас това стихотворение е актуално и днес. Да там отношението към българите е "специално". Както се казва "Вълкът козината си мени, но нрава не".
И затова в тази тема всички българи имат такава позиция по проблема. Защото ние имаме практически опит от "общуване" с тях, защото ние знаем какви са техните истински цели и не веднаж сме ги испитали на своя гръб. Т.е. ние имаме определен исторически опит. Затова всякакви призиви за славянско и православно единство в България се приемат с подозрение.

"Народ , който не познава историята си е осъден да я повтаря"

Още няколко думи по повод стихотворението.Може някой да прочете за "царственото" поведение на една коронована особа.


Поверителен рапорт на делегата при щаба на сръбската армия м-р
Разсуканов до министъра на войната ген. лейт. Никифоров, за
противобългарските прояви на сръбския престолонаследник княз Александър,
Скопие, 31.03.1913 г.,


Донасям Ви г-н генерал, че преди един месец тукашни граждани ми
съобщиха, какво сръбският престолонаследник ударил две плесници на 10
годишния Страхил Д. Спиров, защото на запитването му "Шта си ти?" детето
отговорило: "Българин съм". Първо не повярвах. Допуснах, че
престолонаследникът е погалил детето. Възрази ми се, че от галене дете
не плаче, а то с плач си е отишло дома. Не бих споменувал горнята
случка, не защото не съм толкова сигурен в истинността й, но защото
очаквах някаква подобна, с която би могло да се охарактеризира напълно
сръбският престолонаследник като личност, наследник на престола и като
водител на националистическото движение в Сърбия.



През 1934 г. в Марсилия крал Александър І е ликвидиран от Владо
Черноземски.

[Федорец Валерий]

Не се ли чувстваш засегнат когато тук се пише,че преди било онака,а сега сме тръгнали да се издокарваме на американци?

Я напишете едно майсторско стихотворение, как американците са ви обикнали през 1943 година. Цитат от интернет (можете да наберете в каквато искате търсачка - "бомбардировка Софии"):

Начавшиеся в ноябре 1943 г. тяжелейшие бомбардировки Софии английской и американской авиацией еще более отяготили внутреннее положение страны.

Мисля, че загиналинете е имало много повече... Що не намерите тогава някакво стихотворение? Дядо Вазов ли го нямало вече?

[Алексей СПб]

"Голямата екскурзия" през лятото 1989 г. беше най-мащабния акт на "етническо прочистване" (250 хил.) в Европа след изгонването на 12-те милиона германци от Източна Прусия, Силезия и Судетите. Малко по-късно цифрите стават несъизмерими в югославската агония.
Едни мои приятели от Сараево прекараха в града цялата обсада. Разправяха, че когато снайперистите не са допускали дори да си покажат носа за да излязат за храна те са намирали изход. Поръчали са си в къши пици чрез агенция "Ало, пица".

[д а в р]

Не се ли чувстваш засегнат когато тук се пише,че преди било онака,а сега сме тръгнали да се издокарваме на американци?

Я напишете едно майсторско стихотворение, как американците са ви обикнали през 1943 година. Цитат от интернет (можете да наберете в каквато искате търсачка - "бомбардировка Софии"):

Начавшиеся в ноябре 1943 г. тяжелейшие бомбардировки Софии английской и американской авиацией еще более отяготили внутреннее положение страны.

Мисля, че загиналинете е имало много повече... Що не намерите тогава някакво стихотворение? Дядо Вазов ли го нямало вече?

добре де, виж подобно е и в австрия, когато подписва "вечен неутралитет"в конституцията си и руските войски се изтеглят от там..а сега колко централи на руски концерни имат headquarter там...и националистите им искт да влязат в нато..айде коментирай...

[Федорец Валерий]

К'во да коментирам? Коментирах вече на хиляда страници, че това, което е направено в Косово - е кофти. Много кофти.
И вместо да признаят, че всичко е направено преди всичко за задокеанските господа и техните интереси, много тукашните господа все се опитват да пребоядисат тая черна овца със бялата боя. Май, няма да стане това нещо, а като му дойде редът и косовското ехо директно ще прозвучи в съседната област или пък още по-близо - ето тогава.... а какво тогава. Тогава "спецгрупата" пак ще намери някакво обяснение и пак ще са виновни или руснаци, или сърби, или батко Съветския Съюз. Песента на плочата е неизменна ...

Това е, господине.

Да сънуваш момичета-сладурани ....

[д а в р]

еми и аз това казах...за кво спориме тогава.... а относно

и пак ще са виновни или руснаци, или сърби, или батко Съветския Съюз. Песента на плочата е неизменна

подценяваш генетично вродения регионален ителект..

[Федорец Валерий]

Давре, последната фраза за мене звучи малко таинствено. Защо да го подценявам, тоя "регионален интелект"?

[д а в р]

просто поради климатични особенности и географско положение, и сме по красиви и сме по-добри... във всяко отношение.. само на тениса трябва да наблегнеме малко..

[Skorpion_BG]

К'во да коментирам? Коментирах вече на хиляда страници, че това, което е направено в Косово - е кофти.
Да много е кофти!!
И вместо да признаят, че всичко е направено преди всичко за задокеанските господа и техните интереси, много тукашните господа все се опитват да пребоядисат тая черна овца със бялата боя.
Разбира се, че американците имат интереси и затова използваха грешките на сърбите /а това вие не иската да признаете - ако сърбите не бяха допуснали много грешки в Косово ,до днешното положение можеше да не се стига/. Но всяка държава се опитва да защитава своите интереси със средствата с които разполага и "в меру своей изпорчености"! Русия тук не е изключение, както и България. Но двете разполагат с различни възможности!

Май, няма да стане това нещо, а като му дойде редът и косовското ехо директно ще прозвучи в съседната област или пък още по-близо - ето тогава.... а какво тогава. Тогава "спецгрупата" пак ще намери някакво обяснение и пак ще са виновни или руснаци, или сърби, или батко Съветския Съюз. Песента на плочата е неизменна ...

За съжаление не всичко е толкова просто - виновните винаги са повече!!

[aek]

просто поради климатични особенности и географско положение, и сме по красиви и сме по-добри... във всяко отношение.. само на тениса трябва да наблегнеме малко..

Кросавчег!!!