Газпром

**Кацап** » 02/02/2009, 20:15

Пульхерия писал(а):Кацап, какие конкретно факты передернул Юри? И в чем проявилось его недружелюбие?

Специально для Вас подчеркнул это место.

**Пульхерия** » 02/02/2009, 20:24

Кацап писал(а):
Пульхерия писал(а):Кацап, какие конкретно факты передернул Юри? И в чем проявилось его недружелюбие?
Специально для Вас подчеркнул это место.

Посмотрела. Специально для Вас нашла ссылку с цитатами из текста контракта. Там достаточно сложный механизм определения цены, так что, возможно, в среднем и будет та цена, о которой говорил Юри.

http://www.rosbalt.ru/2009/01/23/612079.html

В любом случае, вряд ли это можно назвать передергиванием и недружелюбием.

**Andorf** » 02/02/2009, 20:24

Кацап писал(а):
Пульхерия писал(а):Кацап, какие конкретно факты передернул Юри? И в чем проявилось его недружелюбие?
Специально для Вас подчеркнул это место.

Вы бы лучше ответели без паранои на конкретно поставленный вопрос. Желательно со ссылками на первоисточник, желательно не Леонтьева и первый канал, а на информационные агенства или высказывания посредников: комиссии ЕС по газовому конфликту.

**Пульхерия** » 02/02/2009, 20:28

Я просто о чем сказать хочу. Вряд ли мы тут со стороны, не будучи экспертами в области технологии поставок газа, сможем вынести однозначное суждение о том, кто был прав.
Скорее всего, и те, и те где-то сжульничали.
Я почему еще (помимо прочего) так думаю.
Украина совершенно очевидно хочет в ЕС. Если бы у нее не было аргументов (пусть даже и лукавых), вряд ли она бы просто так взяла и перекрыла газ Европе.

Кстати, к вопросу о том, кто выиграл. Сейчас похоже, что Турция. Посмотрите, как они себя ведут. Просто кум королю.

**Кацап** » 02/02/2009, 20:44

Пульхерия писал(а):Там достаточно сложный механизм определения цены, так что, возможно, в среднем и будет та цена, о которой говорил Юри.

Ничего сложного там нет. Я всё разложил по полочкам. Юри устроил мешанину из цен за первый и второй квартал. При чём так замешал, что средневропейская цена 280 из второго квартала вдруг стала ценой за первый квартал, хотя в первом квартале цена 450.
Юри представил так, что Юля чего-то там выторговала для Украины блягодаря Газовому Кризису. (Замечу - хреновая услуга Юле - получается, что ради этого Украина и перекрыла газ.) В действительности же вместо цены 235 (которую предлагал Газпром до конфликта) Украине придется платить 360 в первом квартале.

В любом случае, вряд ли это можно назвать передергиванием и недружелюбием.

Отчего же? В том, как передёргивает факты Юри явно проглядывается умысел. (Цель прослеживается.)

**Кацап** » 02/02/2009, 20:48

Пульхерия писал(а):Кацап, если Вы не знате, то сообщаю Вам, что Юри и Куздра - два разных человека.

А я и не сомневался.
А в чём, собственно, дело? В котором месте я ложанулся?

**master7** » 02/02/2009, 22:39

Некоторые взгляды Кацапа для меня очень отталкивающие.Прежде всего в связи с евреи.
Я к евреи имею хорошее отношение. Они для Болгарии сделали не мало.
Допускаю что в другие страны не так сложились дела и вот поетому и мнение не высказываю, молчу, слышу.
Не давно, около месяц назад читал на руском История Палестина и Израел. К сожаление не могу сново найти адрес.
Меня поразил следущий факт: Во время ПМВ / не очень давно/ на територии сегоднешный Израел / тогда еще Турецкая империя/ проживали не больше 25 т евреи. Сейчас они 7 мил.
СССР сыграл основную ропь для создание Израеля.

Пусть говорит Кацап что думает / в рамках правил форума/. Мы не живем в стерильный мир. Каждой может для себе рассудит.

Кацап, нельзя для наши недостатки и слабостьи обвинят евреи.

На Ближнем Востоке воюют два народа-две культуры на жизнь и смерт. Видим кто силнее и от кого надо поучимся.

**Кацап** » 02/02/2009, 22:50

Тут есть какой-то парадокс.
Я общался с немцами: вежливые, воспитанные - общаться с ними приятно - фашизм с ними ни как не вяжется.
С евреями - так же.
Половине того, что я умею меня научили евреи. Мой самый близкий друг - еврей, нашей дружбе лет двадцать, неделю назад спас мне жизнь. Но, в тоже время, другие евреи, которых я не знал, и знать не мог, убили миллионы моих соотечественников, истребили практически всех моих родственников. Я не хочу называть этих людей евреями. Это - жиды!
Как быть со всем этим. Как об этом можно говорить, чтоб не обижать не винных людей. Ведь мы же говорим о немецком фашизме, о геноциде немцев, почему нельзя говорить о еврейском нацизме, о геноциде, который устроили евреи? Как нужно правильно об этом говорить, чтоб не страдали невинные люди?

**Пульхерия** » 02/02/2009, 22:51

Слово "сионизм" тут не подходит?

**Veta** » 02/02/2009, 22:56

А слово "Газпром" в этой теме еще не лишнее? Или вы случайно темой ошиблись? :roll:

**Пульхерия** » 02/02/2009, 22:58

Вета, помните, как там раньше говорили - легче остановить бегущего бизона, чем поющего Кобзона.
Похоже, что Кацап мучительно пытается вернутся к корректным формулировкам. Но свернуьб его с пути вряд ли получится.
Может, сделать новую тему - политическое кредо Кацапа? Если он там будет держаться в рамках, обозначенных в Правилах?

**Кацап** » 02/02/2009, 23:01

Veta писал(а):А слово "Газпром" в этой теме еще не лишнее? Или вы случайно темой ошиблись?

Нет, Вета, не лишнее.
Мы разобрались (кажется) в том, что конфликты на Балканах, на Кавказе, Газовый Кризис, Вторая Мировая война - рукотворные. Причём - всё это делают представители одной национальность. И в данный момент мы стоим перед проблемой: как об этом можно говорить, чтоб не обижать людей, к этому непричастных.

Подскажите нам.

**Пульхерия** » 02/02/2009, 23:03

а "мы" - это кто?

**Кацап** » 02/02/2009, 23:05

Пульхерия писал(а):Вета, помните, как там раньше говорили - легче остановить бегущего бизона, чем поющего Кобзона.
Похоже, что Кацап мучительно пытается вернутся к корректным формулировкам. Но свернуьб его с пути вряд ли получится.
Может, сделать новую тему - политическое кредо Кацапа? Если он там будет держаться в рамках, обозначенных в Правилах?

Пульхерия, спасибо. Именно этого я и хочу: "вернутся к корректным формулировкам" и "держаться в рамках, обозначенных в Правилами", но - не понимаю как это сделать. Вот и прошу помощи.

**Veta** » 02/02/2009, 23:08

Кацап писал(а):
Veta писал(а):А слово "Газпром" в этой теме еще не лишнее? Или вы случайно темой ошиблись?
Нет, Вета, не лишнее.
Мы разобрались (кажется) в том, что конфликты на Балканах, на Кавказе, Газовый Кризис, Вторая Мировая война - рукотворные. Причём - всё это делают представители одной национальность. И в данный момент мы стоим перед проблемой: как об этом можно говорить, чтоб не обижать людей, к этому непричастных.

Подскажите нам.

А мне кажется, что "мы" договорились, что это люди без национальности :wink:

**Кацап** » 02/02/2009, 23:09

Пульхерия писал(а):а "мы" - это кто?

Это те, кто со мной согласен. Но, поскольку мне ни кто аргументированно не возражает, то - таких должно быть много. (

)

Есть другие мнения?

**Кацап** » 02/02/2009, 23:14

Veta писал(а):А мне кажется, что "мы" договорились, что это люди без национальности

Не получается.
Попробуйте говорить о Холокосте без упоминания немецкого фашизма. Сможете? Вряд ли.

**Andorf** » 03/02/2009, 01:08

Иван 25 писал(а):
Andorf писал(а):
VS писал(а):По радио сказали, мол что Польша сообщила, что получает половину транзитного газа через Украину...
Я деталей не лышал, кто нибудь знает в чем дело?

Польша должна получать 14 млн в сутки, а получает 7, т.к. эти 7 должна по контракту поставлять РосУкрэнерго, которого исключили из схемы. Об этом писали вот здесь:
http://www.unian.net/rus/news/news-298103.html

Действительно не совсем понятно. РосУкрэнерго был посредник только между Газпром и Нафтогаз Украйна - он поставлял все количество газа для внутренного потребления в Украине. Говорили, что договор для транзита через Украйна прямый между Газпром и Нафтогаз.

Сейчась оказываеться, что он посредник и между Газпром и Польша. Это кто - Польша очень хотела иметь такого посредника? И кто исключил - Польша или Газпром?

Здесь свежая публикация по этой проблеме. Почти то же самое, что я и писал.
О том, что недопоставки российского газа в Польшу связаны с деятельностью швейцарского посредника RosUkrEnergo, говорил 23 января и глава "Газпрома" Алексей Миллер. Договоренности между РФ и Украиной по газу, достижение которых позволило возобновить прерванный в начале января транзит "голубого топлива" в Европу через украинскую территорию, предполагают исключение компании RosUkrEnergo из схемы поставок. Этот трейдер, половиной акций которого владеет российский "Газпром", перепродавал газ госхолдингу "Нафтогаз Украины", а также самостоятельно продавал часть газа в Польшу.
http://www.newsru.com/finance/02feb2009/pgnig.html

**stifen** » 03/02/2009, 10:57

Кацап писал(а):
Пульхерия писал(а):а "мы" - это кто?
Это те, кто со мной согласен. Но, поскольку мне ни кто аргументированно не возражает, то - таких должно быть много. ( )

Есть другие мнения?

кацапыч, лучше всего говори только от своего имени - "я" , так говорят люди знающие и с самочувствием, а которые говорять от имени некоторых мифических "мы" не внушають доверия.
тем более, что я согласных с тобою на этом форуме кажеться не заметил

**oljusik** » 03/02/2009, 10:57

.

Если бы вы воздержались от незаслуженных оскорблений людей, вы бы выглядели гораздо умнее чем есть..

Если бы вы воздержались от незаслуженных оскорблений людей, вы бы выглядели гораздо умнее чем есть.[/quote]

**Yo)I(uk** » 03/02/2009, 10:58

Победило США :!:

.
тк отношения между ЕС, Украиной и Россией изпортились.

**oljusik** » 03/02/2009, 11:02

Yo)I(uk писал(а):Победило США .
тк отношения между ЕС, Украиной и Россией изпортились.

Еще наладятся, и быстрее, чем вы думаете!

**Вяра** » 03/02/2009, 11:16

arbat89 писал(а): .А согласны ли Вы что с такие различия между людми во всем мире(религиозные,социалные,етнические и т.д.) невозможно чтобы одно только государства изполняло роли полицейского, даже такое как США.Так и было в 90-ах но как показала практика не все согласны и даже обединяются против етого в разные союзы как ШОС,Африканский союз, вроди и латиносы тоже самое делают.

различия между людми во всем мире(религиозные,социалные,етнические и т.д.) имеют одну общую особенность. Во всех мировых религиях есть одна заповедь "НЕ УБЕЙ". Да, мне то же не хочется, что бы роль мирового жандарма исполняло одно государство, пусть и самое сильное и богатое. Но ведь можно создать единую организацию на подобии ООН, в которую войдут представители всех мировых держав, да же очень маленьких, которая и будет следить за порядком. За тем, что бы одни страны не нападали на другие. А внутри себя пусть сами разбираются. И первоочередно, отобрать У ВСЕХ!!! ядерное оружие.

**Пульхерия** » 03/02/2009, 11:18

Ага, вот именно этим предлогом (отобрать ядерное оружение) и будут пользоваться, чтобы на кого-то напасть. А потом скажут, как всегда - ах, наша разведка ошиблась, не было там никакого ядерного оружия :cry:

**Вяра** » 03/02/2009, 11:28

Пульхерия писал(а):Ага, вот именно этим предлогом (отобрать ядерное оружение) и будут пользоваться, чтобы на кого-то напасть. А потом скажут, как всегда - ах, наша разведка ошиблась, не было там никакого ядерного оружия

Еще не известно что было бы не затей они эту интервенцию...., лично я не сомневаюсь что было там это оружие, небось наши генералы им и продали, что бы еще одну дачу на Рублевке для дочки построить. Хотя конечно, мои слова голословны и фактами не подтверждены.
А если была бы одна общая организация, то и вторгаться бы не пришлось, просто пришли бы и проверили есть или нет. Ведь на сколько я понимаю, при наличии такой единой для всех организации, страны могут иметь только внутреннюю армию, типо милиции.

**Пульхерия** » 03/02/2009, 11:30

НИКОГДА людям об этом не договориться. Так уж мы устроены. Увы.

**Yo)I(uk** » 03/02/2009, 11:49

Вяра писал(а):
Пульхерия писал(а):Ага, вот именно этим предлогом (отобрать ядерное оружение) и будут пользоваться, чтобы на кого-то напасть. А потом скажут, как всегда - ах, наша разведка ошиблась, не было там никакого ядерного оружия

Еще не известно что было бы не затей они эту интервенцию...., лично я не сомневаюсь что было там это оружие, небось наши генералы им и продали, что бы еще одну дачу на Рублевке для дочки построить. Хотя конечно, мои слова голословны и фактами не подтверждены.
А если была бы одна общая организация, то и вторгаться бы не пришлось, просто пришли бы и проверили есть или нет. Ведь на сколько я понимаю, при наличии такой единой для всех организации, страны могут иметь только внутреннюю армию, типо милиции.

только опять вопрос: как?
като уптравлять будет? как вbIбирать?
как сделать чтоб решения бbIли обязательнbIми?

**Вяра** » 03/02/2009, 12:01

на форуме открыта подобная тема, может имеет смысл продолжить обсуждение в ней?
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=12738

**Кацап** » 03/02/2009, 12:43

stifen писал(а):я согласных с тобою на этом форуме кажеться не заметил

Они просто молчат. Боятся скзать. Боятся, что их забанят.

**Кацап** » 03/02/2009, 12:46

Анекдот вспомнил:
Трезвенник алкашу говорит:
- Пить вредно!
- Как это? Вредно? Выпьешь - сосуды расширяются. Хорошо!
- Так они потом сузятся!
- А я не дам...

oljusik писал(а):
Yo)I(uk писал(а):Победило США .
тк отношения между ЕС, Украиной и Россией изпортились.

Еще наладятся, и быстрее, чем вы думаете!

Олюсик, не дадут!

**yuri** » 03/02/2009, 19:06

Кацап писал(а):А я и не сомневался.
А в чём, собственно, дело? В котором месте я ложанулся?

Лажанулся ты, паря, в своем мозгу. Ксенофобия отнимает у тебя слишком много жизненных сил. Оно тебе надо? Отвечаю:
1. Отождествлять любовь к Родине с тупым согласием с решениями правящей элиты - идиотизм!
Передергивания никакого нет - дальше для тех, у кого арифметика хромает:
2. Среднеевропейская цена первого квартала установлена в 450 долларов, за минусом 20% это составит 360. И Украина будет покупать по этой цене, но купит она только 5 млрд. кубметров против 40 среднегодовых, так как хранилища заполнены. Не забывайте, что Украина добывает и свой газ, покрывая примерно 20% своих потребностей.
3. Среднеевропейская цена 2,3 и 4 кварталов установлена в 280 долларов, за минусом 20% это составит 224 доллара, против 235, предлагаемых до конфликта.
Ну и что же Газпром выиграл?
Ты, дорогой, приводишь те же самые цифры, но почему-то решил, что я передергиваю, да еще и со злым умыслом. Наверное, сразу решил, что я еврей, или точнее - жид! К моему сожалению, я этой нации среди своих предков не обнаружил.

VS » 03/02/2009, 19:23

По теме материал:
Россия и Сербия подписали 25 января 2008г. межправительственное соглашение о сотрудничестве в нефтегазовой сфере на 30 лет. Одновременно был подписан протокол по основным условиям продажи 51% сербской NIS российской "Газпром нефти". Договоренности между сербским правительством и Газпромом предусматривают пакетную сделку: продажу госпакета сербской нефтяной компании без тендера "Газпром нефти", реконструкцию и модернизацию NIS, прокладку через Сербию 400-километровой ветки газопровода "Южный поток", который строят Газпром и итальянская ENI. Кроме того, предполагается, что Газпром достроит подземное хранилище газа "Банатски Двор" на территории Сербии.

**Кацап** » 03/02/2009, 20:20

А с арифметикой у меня нет проблем. Если надо - криволинейный интеграл посчитаю. (Не раз это проделывал, в уме тоже.)

Передергивания никакого нет - дальше для тех, у кого арифметика хромает:
2. Среднеевропейская цена первого квартала установлена в 450...

У тебя там цены в 450 вообще не было.
Ты пишешь:

Тимошенко приехала, и в течении фактически одной ночи договорилась обо всем. Было подписано соглашение, по которому Украина будет получать газ по цене 224 доллара (280 среднеевропейской цены минус 20%)!

Т.е. - там, где должно было быть 450, ты пишешь - 280.
И после этого говоришь, что не передергиваешь.
Сумму 235 Украине предлагала Россия, но Украина отказалась от переговоров и делегация уехала.
Теперь, после скандала, Украина вынуждена будет покупать по цене 360 (а могла бы по 235). Цена в 235 меньше чес 360. (Не знал? Может тебе снова за парту сесть?)

3. Среднеевропейская цена 2,3 и 4 кварталов установлена в 280 долларов, за минусом 20% это составит 224 доллара, против 235, предлагаемых до конфликта.

Это тоже враньё.
Цена 235 предлагалась на первый квартал. Во 2,3 и 4 квартале Украине цена предлагалась 160. (По этой цене "технический" газ продан был Украине.) А будет Украина покупать по 224.
Ну и... Где тут победв тимошенкина?

Ну и что же Газпром выиграл?

Ничего не выиграл, хотя Украине и придётся платить больше.
У России не было ни каких стимулов создавать Газовый Кризис. Ничего, кроме убытков Россия от кризиса вокруг транзита не получила.
Выиграли США, и я об этом говорил.
Украина тоже ничего не выиграла. Оранжевые просто отработали бабки, которые получил от америкосов. А на Украину им начхать. (Не думаю, что они всерьёз думают, что у власти сколь ни будь значимое время продержатся.)

Ты, дорогой

Я тебе не дорогой. Ты мне вообще ни кто, и имя тебе - Никак.

Наверное, сразу решил, что я еврей, или точнее - жид! К моему сожалению, я этой нации среди своих предков не обнаружил.

Возможно - это твой недостаток. (Поэтому у тебя с арифметикой проблемы.)

**Кацап** » 03/02/2009, 20:30

VS писал(а):По теме материал:
Россия и Сербия подписали 25 января 2008г. межправительственное соглашение о сотрудничестве в нефтегазовой сфере на 30 лет. Одновременно был подписан протокол по основным условиям продажи 51% сербской NIS российской "Газпром нефти". Договоренности между сербским правительством и Газпромом предусматривают пакетную сделку: продажу госпакета сербской нефтяной компании без тендера "Газпром нефти", реконструкцию и модернизацию NIS, прокладку через Сербию 400-километровой ветки газопровода "Южный поток", который строят Газпром и итальянская ENI. Кроме того, предполагается, что Газпром достроит подземное хранилище газа "Банатски Двор" на территории Сербии.

Хорошая новость. Спасибо, VS.
Россия будет помогать славянам. Это - правильно.

**Andorf** » 03/02/2009, 20:40

Кацап писал(а):
VS писал(а):По теме материал:
Россия и Сербия подписали 25 января 2008г. межправительственное соглашение о сотрудничестве в нефтегазовой сфере на 30 лет. Одновременно был подписан протокол по основным условиям продажи 51% сербской NIS российской "Газпром нефти"...
....Россия будет помогать славянам. Это - правильно.

Да, действительно помощь. Уже помогли Белорусии, Армении, на Украине не получилось помочь, Грузия не пустила, Поляки, что то не хотять такой же помощи. Может быть там что то с деньгами связано?

VS » 03/02/2009, 21:47

Andorf
не волнуйтесь, и как говорят американцы - мы сделаем это... :wink:

Я хочу сказать - поможем! И вам поможем... :lol:

PS: По последним данным вот только что и Киргизии помогли, хотя тут кое кто злорадствовал, мол России отсос будет. Однако нет...
"Лидеры двух стран подписали соглашение, согласно которому Россия предоставит Киргизии государственный кредит на 2 млрд долл. и окажет безвозмездную финансовую помощь на сумму 150 млн долл.
Кроме того, сторонами было подписано межправительственное соглашение о строительстве Камбаратинской ГЭС-1 и меморандум о взаимопонимании в сфере экономического и кредитно-финансового сотрудничества."

Но если кто не нуждается в помощи - мы ни-ни... :!:

PSS: Правительство Киргизии закрывает американскую военную авиабазу в городе Манас." :wink:

**Христо** » 05/02/2009, 20:08

Всё-таки подписали с Болгарией договор о Южном потоке, причём хотят вдвое увеличить пропуск.

**аrbat89** » 07/02/2009, 16:48

Христо писал(а):Всё-таки подписали с Болгарией договор о Южном потоке, причём хотят вдвое увеличить пропуск.

А разве ты сомневался.Ето работает италянское лобби в ЕС.

Договор прежде всего между италянская ЕНИ и российская Газпром.Италианцы не позволят болгаром помешат етого.

VS » 07/02/2009, 17:35

Я уже спрашивал недавно по этой тематике, многие ли считают немцев, итальянцев и французов (слегонца припозднившихся) идиотами?! :lol:

Мне никто так и не ответил :?:

**stifen** » 07/02/2009, 17:44

VS писал(а):

"Лидеры двух стран подписали соглашение, согласно которому Россия предоставит Киргизии государственный кредит на 2 млрд долл. и окажет безвозмездную финансовую помощь на сумму 150 млн долл.
Кроме того, сторонами было подписано межправительственное соглашение о строительстве Камбаратинской ГЭС-1

Но если кто не нуждается в помощи - мы ни-ни...

PSS: Правительство Киргизии закрывает американскую военную авиабазу в городе Манас."

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Причин тут может быть сто и одна – мелких. Причина «намба уан» - показать америкосам, или «пиндосам», как называют на ново-русском языке - показать проклятым «пиндосам», кто в Средней Азии хозяин – за два миллиарда долларов. За два миллиарда долларов хозяева мы, а вы, проклятые «пиндосы», если хотите быть хозяевами, платите три миллиарда, как минимум.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/

Газпром

Кто , по-вашему , победит в газовой войне ?

r

Re: r

Кто сейчас на конференции