О Болгарии в политике.

**Skorpion_BG** » 27/10/2010, 20:21

Абрам Исаакович писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Абрам Исаакович писал(а): А Болгария нам обязана

А точнее и конкретнее кому "вам"?

СССР.

А где он, т.е. СССР?

**лорина** » 27/10/2010, 20:21

Ну начинается.....Сели на своего любимого конька...

Поговорите о любви , о счастье что ли...

**Абрам Исаакович** » 27/10/2010, 20:21

Весo писал(а):[ А русские отвествены за Сталина только перед собой? И как точно разрешили этот "внутрений" вопрос?

А за что Сталин должен ответить перед вами?

Весo писал(а):
В Болгарии фашистский режим был после Сентябрьского восстания, и не зря они стали союзником Германии.

Есть такая точка зрения и она была официальной во время социализма. Хорошо, она Ваша, разделяют ее еще много людей. Наверно на форуме много раз обсуждался этот вопрос, можно продолжить обсуждать его, если не запретите, на соответствующем месте. Только разнообразно, с нюансами, а не приговорами и назидательностью.

Ну, так, начинайте, аргументированно.

**Абрам Исаакович** » 27/10/2010, 20:23

master7 писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):
master7 писал(а): Защитите честь московской интелигенции и докажите что в 1923г. или когда хотите позже в Болгарии существовал фашисткий режим.

Давайте для начала определимся в терминах. Что такое фашизм и что такое фашистский режим формально и фактически.

Давайте, определяйте, ищите в Болгарии, доказывайте!

Как можно искать то, что закончилось в 44-ом?

**Skorpion_BG** » 27/10/2010, 20:27

лорина писал(а):Он остался в твоем прошлом , Толик.

А я о чем - в прошлом! Не только в моем!

**Skorpion_BG** » 27/10/2010, 20:30

Абрам Исаакович писал(а):Но стоит помнить, что РФ его преемница.

Хорошо, примем, что Россия настоящий СССР и что Болгария и болгары обьязаны тому СССР! И как мы должны выразить свою благодарность?

**Абрам Исаакович** » 27/10/2010, 20:32

Skorpion_BG писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):Но стоит помнить, что РФ его преемница.

Хорошо, примем, что Россия настоящий СССР и что Болгария и болгары обьязаны тому СССР! И как мы должны выразить свою благодарность?

Никак. Нам от вас ничего не надо! А пишем здесь потому, что просто восстанавливаем историческую справедливость.

**Skorpion_BG** » 27/10/2010, 20:37

Абрам Исаакович писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):Но стоит помнить, что РФ его преемница.

Хорошо, примем, что Россия настоящий СССР и что Болгария и болгары обьязаны тому СССР! И как мы должны выразить свою благодарность?

Никак. Нам от вас ничего не надо! А пишем здесь потому, что просто восстанавливаем историческую справедливость.

Т.е. мы обьязаны но не должны?!

Ну и хорошо!

**Абрам Исаакович** » 27/10/2010, 20:39

Ага. Будет вполне достаточно, если вы это будете просто знать.

**лорина** » 27/10/2010, 20:45

Толик, ты же российский гражданин?! У тебя нет самосознания россиянина? хоть немного? Что значит " вы нам должны". Кто вы и кто нам? Разъясни ситуацию.

Кстати, а я от СССР и не отказываюсь. И проблема СССР среди людей в России вообще не стоит - у большинства россиян, я думаю, нет комплексов на счет этого - этого хорошие годы, для многих очень плодотворные, счастливые. СССР - это проблема в вашей голове.

**Абрам Исаакович** » 27/10/2010, 20:47

лорина писал(а):
master7 писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):

Как можно искать то, что закончилось в 44-ом?

По сути о болгарский фашизм, Вы можете что ни будь сказать?

Я много могу, но не хочу. Вам что в лоб, что по лбу.

Могу, но не сейчас. Выхожу через пару минут.

**master7** » 27/10/2010, 20:50

Абрам Исаакович писал(а):
master7 писал(а): Что касаеться " и не зря они стали союзником Германии", не забывайте договор, который предлагал СССР Болгарии (Соболевая акция). Цитирую по памяти последный пункт " СССР не имеет ничего против присоединение Болгарии к Тройной союз, где вполне возможно присоединиться и СССР".

Это ровным счетом ничего не значит. Обычная тактика в конкретное время и в конкретных обстоятельствах.

Не спорю, но большое значение этой факт получил позже, когда СССР обьявил войну Болгарии.

Большое значение имеет и для советско- рускую пропаганду и не случайно документы прятали. Каждый руский (исключения микроскопические) и сейчас удивляеться как Болгария два раз воевала на стране врагов? Истина точно наоборот, не Болгария, а СССР обявил войну Болгарии. Не против СССР воевала Болгария, а против Германии.

В конкретное время и в конкретных обстоятелствах СССР бы приятель с фашистами и финансировал войну на Запад.

**Весo** » 27/10/2010, 20:51

лорина писал(а):
Skorpion_BG писал(а):А где он, т.е. СССР?

Он остался в твоем прошлом , Толик.
Весо, да вы перед собой за себя отвечать не хотите. За что в своей истории ответственны болгары? Ответьте. Только и гордитесь своим "царем Горохом", который, вроде бы расширил Болгарию, которая до границ с 3 морями. интересно получается - любим,й аргумент болгар - россияне - имперское мышление, а сами аж трясутся от удовольствие при мысли, что когда то были фактор в мире. Вроде бы.

Да Вы скажите за что отвечать - потому что должны отвечать за все, давайте конкретнее.

И какая у вас все время мысль о размере и мощи - кроме 5-10 государств в мире, все остальные - царь Горох, по вашему выражению. Но и что - пускай будет счастья, себяуважения и уважения всем.

**лорина** » 27/10/2010, 20:57

[quote]все остальные - царь Горох, по вашему выражению.[/quote]

У вас проблемы с пониманием письменной русской речи или вы сам с собой разговариваете?

Весо....я со "стенками" не разговариваю , слава Богу.

**Весo** » 27/10/2010, 21:35

лорина писал(а):
все остальные - царь Горох, по вашему выражению.[/quote]

У вас проблемы с пониманием письменной русской речи или вы сам с собой разговариваете?

Весо....я со "стенками" не разговариваю , слава Богу.

До сих пор я не заметил ни раз, что Вы вообще разговариваете с кем нибудь - для разговора надо и слушать. Но все равно пытаюсь начать с Вами разговор. Я если я не понял что то по русски или перепутал значение - лучше объясните.

**Skorpion_BG** » 27/10/2010, 21:47

лорина писал(а):Кстати, а я от СССР и не отказываюсь. И проблема СССР среди людей в России вообще не стоит - у большинства россиян, я думаю, нет комплексов на счет этого - этого хорошие годы, для многих очень плодотворные, счастливые. СССР - это проблема в вашей голове.

И у меня проблема не стоит Лора - хорошие годы, счастливые годы- это и про меня!

Но я как то пришел к выводу, что счастливые годы были бы у меня где бы я не проживал! Потому, что молодые годы они счастливы!
А СССР мне не жалко!Как и НРБ!

А насчет должны - никто никому не должен! Или не так?

**Федорец Валерий** » 27/10/2010, 22:45

master7 писал(а): Американецът благодари затова, че не го е застрелял във въздуха и за доброто отношение към него. Между другото казва, че командването им заповядало при никакви обстоятелства да не се предават, да не попадат живи, защото българите ще ги опекат и изядат.

Тез момчета, май, и сега горе-долу така мислят. Стига илюзии, майсторе :wink:

...

**stifen** » 27/10/2010, 22:52

Skorpion_BG писал(а):
Абрам Исаакович писал(а): А Болгария нам обязана

А точнее и конкретнее кому "вам"?

г-н скорпион, болгария "им" обязана своим скатываныем с первой десятке европейских стран до последное место в ес теперь!

**Федорец Валерий** » 27/10/2010, 23:02

О, "ние пак сме тук"!

И пак те ни сервират тая изтърканата плоча...

А-а-айде, момчета, възродете се най-после, сладкодумните юнаци. Айде, айде!
Вече двайсет години никой не ви пречи, а освен Азис нищо оригинално не се е появило при вас

.
Пак ли ви пречат руснаците/циганите/турците/европейците/марсианите

?

**Абрам Исаакович** » 28/10/2010, 09:58

master7 писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):
master7 писал(а): Что касаеться " и не зря они стали союзником Германии", не забывайте договор, который предлагал СССР Болгарии (Соболевая акция). Цитирую по памяти последный пункт " СССР не имеет ничего против присоединение Болгарии к Тройной союз, где вполне возможно присоединиться и СССР".

Это ровным счетом ничего не значит. Обычная тактика в конкретное время и в конкретных обстоятельствах.

Не спорю, но большое значение этой факт получил позже, когда СССР обьявил войну Болгарии.

Большое значение имеет и для советско- рускую пропаганду и не случайно документы прятали. Каждый руский (исключения микроскопические) и сейчас удивляеться как Болгария два раз воевала на стране врагов? Истина точно наоборот, не Болгария, а СССР обявил войну Болгарии. Не против СССР воевала Болгария, а против Германии.

В конкретное время и в конкретных обстоятелствах СССР бы приятель с фашистами и финансировал войну на Запад.

А что СССР еще оставалось? Войти на территорию Болгарии без формального объявления войны? Мы чтим международное право!!! А то, что документы о войнах между нами прятали - и правильно делали. Зачем знать о том, что это было? Между нашими странами были прекрасные отношения, зачем их омрачать лишним знанием, особенно для тех, кто не сможет это правильно интерпретировать? А насчет дружбы с фашистами - опять-таки, посде договора Чемберлена СССР ничего больше не оставалось.

**stifen** » 28/10/2010, 10:38

а зачем ссср нужно было ступать войной на территории болгарии:
1. правительство муравиева обьявило войну германии.к этому времени на территории болгарии не было ни одного немецкого солдата.
2. сталин обьявил войну болгарии через два часа после этого.
3. ркка могла вступить на територию болгария для выполнения военных задач уже как союзник.
4.вывод : ссср обьявил войну болгарии, чтобы на штыках ркка поставить у власти кровавых коммуньякских ублюдков - выкормишей кремля . тоест - по политическим причинам.
это раз. второе - после мюнхенского сговора у могучего ссср не было другого выхода, чем подписать бандитский пакт риббентропа-молотова, зато у маленькой болгарии после подписания этого пакта был другой выход, чем присоединиться к тройному союзу, который обеспечивал ее национальные идеалы!
ха-ха-ха!

**Весo** » 28/10/2010, 10:44

stifen писал(а):а зачем ссср нужно было ступать войной на территории болгарии:
1. правительство муравиева обьявило войну германии.к этому времени на территории болгарии не было ни одного немецкого солдата.
2. сталин обьявил войну болгарии через два часа после этого.
3. ркка могла вступить на територию болгария для выполнения военных задач уже как союзник.
4.вывод : ссср обьявил войну болгарии, чтобы на штыках ркка поставить у власти кровавых коммуньякских ублюдков - выкормишей кремля . тоест - по политическим причинам.
это раз. второе - после мюнхенского сговора у могучего ссср не было другого выхода, чем подписать бандитский пакт риббентропа-молотова, зато у маленькой болгарии после подписания этого пакта был другой выход, чем присоединиться к тройному союзу, который обеспечивал ее национальные идеалы!
ха-ха-ха!

+100!

**Абрам Исаакович** » 28/10/2010, 10:51

Отвечаю сразу обоим. Как обычно, по порядку.

Весo писал(а):
stifen писал(а):а зачем ссср нужно было ступать войной на территории болгарии:
1. правительство муравиева обьявило войну германии.к этому времени на территории болгарии не было ни одного немецкого солдата.
2. сталин обьявил войну болгарии через два часа после этого.
3. ркка могла вступить на територию болгария для выполнения военных задач уже как союзник.
4.вывод : ссср обьявил войну болгарии, чтобы на штыках ркка поставить у власти кровавых коммуньякских ублюдков - выкормишей кремля . тоест - по политическим причинам.
это раз. второе - после мюнхенского сговора у могучего ссср не было другого выхода, чем подписать бандитский пакт риббентропа-молотова, зато у маленькой болгарии после подписания этого пакта был другой выход, чем присоединиться к тройному союзу, который обеспечивал ее национальные идеалы!
ха-ха-ха!

+100!

1 Но были болгарские фашисты, убежденные сторонники Гитлера. Сталин был прагматиком до мозга костей, и если он поступил именно так, то, значит, это был самый лучший выход в данной ситуации.
2 См. п. 1
3 См. п. 1 и п.2
4 Ерунда. Войдя на территорию БГ как союзники, мы по-любому бы поставили у власти коммунистов. Поэтому ваш довод, Стифен, не катит. Это раз. Насчет два. У Болгарии был иной выход - она могла присоединиться к СССР. Но так как у вас в то время было фашистское правительство, то для него это было невозможно. Вот так все и получилось.
Теперь Весо и Стифену. У вас -150!

**baianavar** » 28/10/2010, 15:57

Абрам Исаакович писал(а):Отвечаю сразу обоим. Как обычно, по порядку.
Весo писал(а):
stifen писал(а):а зачем ссср нужно было ступать войной на территории болгарии:
1. правительство муравиева обьявило войну германии.к этому времени на территории болгарии не было ни одного немецкого солдата.
2. сталин обьявил войну болгарии через два часа после этого.
3. ркка могла вступить на територию болгария для выполнения военных задач уже как союзник.
4.вывод : ссср обьявил войну болгарии, чтобы на штыках ркка поставить у власти кровавых коммуньякских ублюдков - выкормишей кремля . тоест - по политическим причинам.
это раз. второе - после мюнхенского сговора у могучего ссср не было другого выхода, чем подписать бандитский пакт риббентропа-молотова, зато у маленькой болгарии после подписания этого пакта был другой выход, чем присоединиться к тройному союзу, который обеспечивал ее национальные идеалы!
ха-ха-ха!

+100!

1 Но были болгарские фашисты, убежденные сторонники Гитлера. Сталин был прагматиком до мозга костей, и если он поступил именно так, то, значит, это был самый лучший выход в данной ситуации.
2 См. п. 1
3 См. п. 1 и п.2
4 Ерунда. Войдя на территорию БГ как союзники, мы по-любому бы поставили у власти коммунистов. Поэтому ваш довод, Стифен, не катит. Это раз. Насчет два. У Болгарии был иной выход - она могла присоединиться к СССР. Но так как у вас в то время было фашистское правительство, то для него это было невозможно. Вот так все и получилось.
Теперь Весо и Стифену. У вас -150!

А зачем надо присаединятся к СССР? Разве Росия на была союзник Германия когда мы вошли в Трехсторонии пакт? Что произашло когда имели союз мы уже видели в ПМВ , Болканские воини и Сребско-Болгарская воина.И за что нам комунизам если не поняли никто ето не хочет.Да и мы как Сталин были "убежденные сторонники Гитлера",разве не так? Правителство у нас дорогои было проболгарское. А и насчет "освобождение"- нет ето окупация "товариши"

**Абрам Исаакович** » 28/10/2010, 17:17

baianavar писал(а):А зачем надо присаединятся к СССР? Разве Росия на была союзник Германия когда мы вошли в Трехсторонии пакт? Что произашло когда имели союз мы уже видели в ПМВ , Болканские воини и Сребско-Болгарская воина.И за что нам комунизам если не поняли никто ето не хочет.Да и мы как Сталин были "убежденные сторонники Гитлера",разве не так? Правителство у нас дорогои было проболгарское. А и насчет "освобождение"- нет ето окупация "товариши"

вы не поняли. Под термином присоединение я понимаю не вход в СССР, а заключение отдельного союзного договора о ненападении, о дружбе и взаимопомощи и так далее. И еще. не надо путать царскую Россию и сталинский СССР. Разные это государства. И люди во главе их стоящие тоже очень даже разные. Вы лучше подумайте о том, почему мы не оккупировали финов? Как надумаете - напишете.

**лорина** » 28/10/2010, 17:26

Как надумаете - напишете.

**stifen** » 28/10/2010, 17:32

заключение отдельного договора о дружбе и ненападении было предложено болгарии от сталина через его полпреда соболева. по приказу кремля болгарские майкопродавцы провели соболева акция - митинги в пользу этого договора. согласно этого договора Болгария должна была дать военные базы ссср и разместить ограниченный военный контигент ркка - тоест должна была отказаться от своего суверенитета по прибалтийского сценариума! тогда не прокатило.

**baianavar** » 28/10/2010, 18:50

Абрам Исаакович писал(а):
baianavar писал(а):А зачем надо присаединятся к СССР? Разве Росия на была союзник Германия когда мы вошли в Трехсторонии пакт? Что произашло когда имели союз мы уже видели в ПМВ , Болканские воини и Сребско-Болгарская воина.И за что нам комунизам если не поняли никто ето не хочет.Да и мы как Сталин были "убежденные сторонники Гитлера",разве не так? Правителство у нас дорогои было проболгарское. А и насчет "освобождение"- нет ето окупация "товариши"

вы не поняли. Под термином присоединение я понимаю не вход в СССР, а заключение отдельного союзного договора о ненападении, о дружбе и взаимопомощи и так далее. И еще. не надо путать царскую Россию и сталинский СССР. Разные это государства. И люди во главе их стоящие тоже очень даже разные. Вы лучше подумайте о том, почему мы не оккупировали финов? Как надумаете - напишете.

Понял я вас,и зачем нас такои договор когда все ставки СССР(Росия разница нет) на наши враги.Вы нас не поняли для нам не важно кто наш враг,важно что враг.А вы подумаите зачто всегда на стороне Германия воевали,за что опят они нас подерживает.

**Абрам Исаакович** » 28/10/2010, 19:48

stifen писал(а):заключение отдельного договора о дружбе и ненападении было предложено болгарии от сталина через его полпреда соболева. по приказу кремля болгарские майкопродавцы провели соболева акция - митинги в пользу этого договора. согласно этого договора Болгария должна была дать военные базы ссср и разместить ограниченный военный контигент ркка - тоест должна была отказаться от своего суверенитета по прибалтийского сценариума! тогда не прокатило.

А в результате вы разместили на своей территории немецкие войска, де-факто отказались от своего суверенитета, объявили войну антигитлеровской коалиции, как результат подверглись бомбежкам и прочим тяготам. И кто после этого на самом деле майкопродавец?

**Абрам Исаакович** » 28/10/2010, 19:51

baianavar писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):
baianavar писал(а):А зачем надо присаединятся к СССР? Разве Росия на была союзник Германия когда мы вошли в Трехсторонии пакт? Что произашло когда имели союз мы уже видели в ПМВ , Болканские воини и Сребско-Болгарская воина.И за что нам комунизам если не поняли никто ето не хочет.Да и мы как Сталин были "убежденные сторонники Гитлера",разве не так? Правителство у нас дорогои было проболгарское. А и насчет "освобождение"- нет ето окупация "товариши"

вы не поняли. Под термином присоединение я понимаю не вход в СССР, а заключение отдельного союзного договора о ненападении, о дружбе и взаимопомощи и так далее. И еще. не надо путать царскую Россию и сталинский СССР. Разные это государства. И люди во главе их стоящие тоже очень даже разные. Вы лучше подумайте о том, почему мы не оккупировали финов? Как надумаете - напишете.

Понял я вас,и зачем нас такои договор когда все ставки СССР(Росия разница нет) на наши враги.Вы нас не поняли для нам не важно кто наш враг,важно что враг.А вы подумаите зачто всегда на стороне Германия воевали,за что опят они нас подерживает.

Я сомневаюсь, что вы меня хотя бы до конца поняли. Но если вам важно получить врага, то вы делаете серьезную ошибку, выбирая в его качестве нас. Почитайте историю, Европа от нас в конце концов огребала всегда. Но если вы такой упорный, что вам это нравится, то это ваш выбор, но я умываю руки!

**stifen** » 28/10/2010, 23:46

а в результат мы получили 45 лет советской оккупации, советская власть на болгарский лад и скатывание с первой десятке европейских стран на последнее место в ес.
а вы в результат мудрой политике сталина получили немецкие войска до сталинграда и кавказа, полное разорение россии, миллионные жертвы, демографический срив, железный занавес и газовая игла

**Nikoliza** » 28/10/2010, 23:58

stifen писал(а):скатывание с первой десятке европейских стран на последнее место в ес.

А были сверхдержавой? :shock:

stifen писал(а): а вы в результат мудрой политике сталина получили немецкие войска до сталинграда и кавказа, полное разорение россии, миллионные жертвы, демографический срив, железный занавес и газовая игла

И ничто нас не берет... Вот страна!

**Абрам Исаакович** » 29/10/2010, 08:35

stifen писал(а):а в результат мы получили 45 лет советской оккупации, советская власть на болгарский лад и скатывание с первой десятке европейских стран на последнее место в ес.

Так думать надо было кого брать в союзники! Сами виноваты.

stifen писал(а): а вы в результат мудрой политике сталина получили немецкие войска до сталинграда и кавказа, полное разорение россии, миллионные жертвы, демографический срив, железный занавес и газовая игла

Если бы не политика Сталина, то немцы дошли бы до Урала, с Востока шли бы японцы. Разорение страны было бы по любому. Но мы выиграли, вы проиграли. Поэтому мы сейчас на коне, а вы ноете.

**007** » 29/10/2010, 09:05

Абрам Исаакович писал(а):................................ Но мы выиграли, вы проиграли. Поэтому мы сейчас на коне, а вы ноете.

На коне немцы и японцы, побежденные, а вы ........... :mrgreen:

**Nikoliza** » 29/10/2010, 09:20

http://top.rbc.ru/society/29/10/2010/489817.shtml
Да и мы далеко летаем. Главное - метко.

**Абрам Исаакович** » 29/10/2010, 14:22

stifen писал(а):
stifen писал(а):а в результат мы получили 45 лет советской оккупации, советская власть на болгарский лад и скатывание с первой десятке европейских стран на последнее место в ес.

Так думать надо было кого брать в союзники! Сами виноваты.
.

вот именно - как раз вы били нашими "союзниками", а точнее - оккупантами! :lol:

впрочем подобное случилось со всеми странамы, которые вы взяли в "союзники " - ангола, етиопия, сев. корея, куба, арабы , вьетнам - дальше не стоить продолжать , сами лучше знаете! :lol:

[/quote]
Судя по той чуши, что написала Стифа, она "опять не в форме"!!))))))))))))

**Абрам Исаакович** » 29/10/2010, 14:24

007 писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):................................ Но мы выиграли, вы проиграли. Поэтому мы сейчас на коне, а вы ноете.

На коне немцы и японцы, побежденные, а вы ...........

Еще одна глупость. Немцы и японцы развивались на американских бабках, а мы за свой счет, да еще и таким как Болгария помогали, то есть, кормили, отрывая от себя.

**master7** » 29/10/2010, 20:17

Абрам Исаакович писал(а):
master7 писал(а): Что касаеться " и не зря они стали союзником Германии", не забывайте договор, который предлагал СССР Болгарии (Соболевая акция). Цитирую по памяти последный пункт " СССР не имеет ничего против присоединение Болгарии к Тройной союз, где вполне возможно присоединиться и СССР".

Это ровным счетом ничего не значит. Обычная тактика в конкретное время и в конкретных обстоятельствах.

Вы, вероятно из за врожденную открытость, откровеввость, высказали очень правильную мысль. Более понятно она звучит так:
Советско-руское отношение к фашизм определяеться не от суть фашизма, а от интересы и конюнктуры.
Много Ваши соотечественники притворяються, что это не понимают.

Что касаеться болгарский фашизм, Вы еще ничего не показали, хотя и хорошо знаете дефиниции, что значит фашизм.
Строите Ваши мнения на "аксиому" из сов.учебники о "фашисткое правительство", но пока не покажете как еще 1923г. в Болгарии наступил фашизм, они не имеют смысл.

**stifen** » 29/10/2010, 22:15

007 писал(а):
Абрам Исаакович писал(а):................................ Но мы выиграли, вы проиграли. Поэтому мы сейчас на коне, а вы ноете.

На коне немцы и японцы, побежденные, а вы ...........

забыли про финнов...

**stifen** » 29/10/2010, 22:22

Абрам Исаакович писал(а):Судя по той чуши, что написала Стифа, она "опять не в форме"!!))))))))))))

перейдя на грубые личные нападки , нечестный оппонент признаеть свое поражение.
принимаю капитуляцию

Кто сейчас на конференции