Россия-Белорусия

**Geor** » 05/06/2009, 22:41

oljusik писал(а):
VS писал(а):Лукашенко утверждает, мол чаяния белоруского народа устремлены в ЕС..

Столько прикольных президентов в наше историческое время! и каждый со своей "программой"!

А как прикажете действовать в нынешнее непростое время, когда он со всех сторон окружен "доброжелателями". Я не оправдываю его и не ругаю, а лишь констатирую: Лукашенко - сильный и изворотливый игрок в этой карточной (по другому не назовешь) игре. Как политик он обыгрывает лидеров России.
Беларусь дала понять России, что может говорить на равных, когда ее (Беларусь) попытались прижать к стенке за евроинтеграцию. Это несколько ошеломило кремлевских чиновников. Однако Беларусь и Россия обречены на сотрудничество, кто бы не стоял у власти в будущем. Амбиции господствуют у обоих сторон. У российского руководства в экономических претензиях нет никакой экономики - сплошная политика. У белорусского президента задача поскромнее - всего лишь сохранить власть.

**Veta** » 05/06/2009, 23:22

А у нас в районе сегодня открылась белорусская ярмарка, пойду завтра гляну, чего белорусы предлагают. В прошлом году было все что только возможно, начиная от продуктов и заканчивая троллейбусами и тракторами :shock:

**Geor** » 06/06/2009, 00:14

Эту выставку явно привезли ночью, что бы кое-кто не видел.
Вета, ждем Вашего отчета.

**Наблюдатель** » 06/06/2009, 00:24

Лукашенко предлагает ЕС наказать Москву за Абхазию и Южную Осетию

Президент Беларуси Александр Лукашенко призвал Евросоюз успокоиться и не оказывать на Минск давления в вопросе о признании или непризнании независимости Абхазии и Южной Осетии. "Раздаются голоса на Западе: если Беларусь признает Абхазию и Южную Осетию, мы их накажем. Накажите Россию - она уже признала независимость Абхазии и Южной Осетии... Опять двойные стандарты со стороны Запада", - подчеркнул А.Лукашенко.

http://news.liga.net/news/N0916593.html

VS » 06/06/2009, 09:28

Уже 1000 проверено и доказано - чтобы мы не сделали для братских (и не очень) народов, один хрен, рано или поздно обвинят в том, что сделали западло... Поэтому я говорил и говорю - пусть братья беларусы сами парятся над своим будущим. Насильно мил не будешь! Кого выбрали, тот за них и решает. Так у всех, и у нас тоже...

**Nik_1** » 06/06/2009, 09:34

Наблюдатель писал(а): Накажите Россию - она уже признала независимость Абхазии и Южной Осетии... Опять двойные стандарты со стороны Запада", - подчеркнул А.Лукашенко.
http://news.liga.net/news/N0916593.html

Если бы могли давно наказали бы, но ничего не могут сделать с нами, кишка тонка.

**moe** » 06/06/2009, 09:41

Лукашенко предлагает ЕС наказать Москву за Абхазию и Южную Осетию.

Не предлагает, а просто настаивает! :lol:

Журналист он и в Африке журналист. Главное во время подать "жаренный" факт.

Лукашенко интересней слушать, чем читать. Он неплохо интонирует и все сказанное было произнесено с иронией. С подтекстом как у Nik_1.

**Dimitri** » 06/06/2009, 10:18

Да-аааа уж,... люди любят слушать,... особенно женщины!

**Geor** » 06/06/2009, 14:39

Кажется последствия этих словестных перепалок уже наступили.
Роспотребнадзором составлен запрет на ввоз с субботы около 500 видов белорусской молочной продукции.
Формальный повод - белорусские производители не переоформили документы по новым правилам согласно российскому законодательству.
Многие считают, что решение Роспотребнадзора имеет как экономические причины (Беларусь дотирует своих производителей, чем ставит последних в более выгодное положение), так и политические. В любом случае, авторы этого решения находятся гораздо выше этой санитарной службы.

А вот мнение россиян по этому случаю:
http://grani.ru/Economy/d.152083.html

**Наблюдатель** » 06/06/2009, 15:23

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а): Накажите Россию - она уже признала независимость Абхазии и Южной Осетии... Опять двойные стандарты со стороны Запада", - подчеркнул А.Лукашенко.
http://news.liga.net/news/N0916593.html

Если бы могли давно наказали бы, но ничего не могут сделать с нами, кишка тонка.

Конечно, не могут. Просто будут использовать это признание как поправку Джексона-Веника, о режиме наибольшего благоприятствования в торговли. Ее так и не отменили, просто во времена Клинтона заморозили на неопределенный срок. Но она там, как вирус ожидающий своего часа.

VS » 06/06/2009, 17:27

В пятницу Александр Лукашенко заявил, что при его президентстве Белоруссия не войдет в состав другого государства, передает «Белта».
О чем еще говорить?

**moe** » 06/06/2009, 18:57

"Это уже санкции, и достаточно серьезные"
http://news.tut.by/economics/139218.html

**master7** » 06/06/2009, 19:34

moe писал(а):"Это уже санкции, и достаточно серьезные"
http://news.tut.by/economics/139218.html

Санкции, или защита руского потребителя, или обе вместе. В любом случае позиция России правильна, соглашения надо выполнять-закон.

**moe** » 06/06/2009, 19:43

Посмотрим... Мне почему-то грузинское вино и минералка вспомнились...

Батька вызвал Медведева на ковер? (шутка

) :

В начале июля в Минске может состояться встреча президентов России и Беларуси.
http://news.tut.by/politics/139222.html

VS » 06/06/2009, 20:13

я так лично не считаю это верным поступком... Правительство РФ себя ведет ИЗЛИШНЕ откровенно. И не очень красиво, мягко говоря... :oops:

Свободу белоруским производителям молочных продуктов! :!:

**Христо** » 06/06/2009, 20:27

VS писал(а):я так лично не считаю это верным поступком... Правительство РФ себя ведет ИЗЛИШНЕ откровенно. И не очень красиво, мягко говоря... Свободу белоруским производителям молочных продуктов!

это обычная политика России

**oljusik** » 06/06/2009, 21:20

VS писал(а):я так лично не считаю это верным поступком... Правительство РФ себя ведет ИЗЛИШНЕ откровенно. И не очень красиво, мягко говоря... Свободу белоруским производителям молочных продуктов!

А они свободны! Молочные реки Беларуси обеспечены. Ну , а за кисельными берегами дело не станет, сварят. И будут беларусы жить , как в той волшебной сказке...
Мне тоже высказывания Лукашенко о России не понравились. Погорячился этак. Подиплматичней президенту надо бы быть в таких ситуациях, когда о чем-то просить приходится.
Ну и ...какой вопрос- такой ответ.

**Geor** » 06/06/2009, 21:35

moe писал(а):Посмотрим... Мне почему-то грузинское вино и минералка вспомнились...

http://news.tut.by/politics/139222.html

Еще было и молдавское вино и абхазские мандарины. Обычно запрет на поставку следовал после осложнения политических отношений. Как только они нормализовывались, продукты моментально становились качественными. Обычная практика российского правительства, между прочим.
Что касается выпадов президента Беларуси, то у нас к ним давно привыкли. Но в межгосударственной практике стоит все-же прибегать к иной риторике. Но, видимо, Шура знает, как надо "просить" кредиты и торговые преференции у России. Методом не свойственным белорусскому менталитету. Так уж нам повезло, и тут кроме шутки есть и правда.

**moe** » 06/06/2009, 21:58

В свою очередь, губернатор Белгородской области Евгений Савченко сообщил, что импорт цельного молока из Беларуси в Россию составляет 2 млн. тонн в год. "Беларусь сегодня уничтожает нашу молочную отрасль. Может быть, это делается целенаправленно", — предположил губернатор.

Ага...Белорусские деверсанты...

**Наблюдатель** » 06/06/2009, 21:58

Белорусия получала хорошие деньги от реэкспорта российской нефти. А потом из Кремля поступил приказ, "братва делись" и отношения начали портится

Белоруссия: Нефтяной «тигр» в Европе

В современной истории феномен 10%-ного роста экономики сразу ассоциируется с Китаем. Но есть менее приметные экономические чудеса. Экономика Белоруссии в 2004-2006 гг. росла в среднем на 10% в год — по официальным данным. Зарплата за три года выросла на 80% при замедлении роста цен

Европейский Бахрейн

Так что же определяет рост белорусской экономики? На наш взгляд, здесь действует несколько факторов. Белоруссия, несмотря на практически полную зависимость от внешних поставок энергии, стала одной из немногих европейских стран, выигравших от роста мировых цен на нефть. В наследство от СССР Белоруссия получила два современных нефтеперерабатывающих завода — Мозырский и Новополоцкий. Белоруссия сумела быстро отреагировать на возрастающий спрос рынка на нефтепродукты — мощности были частично модернизированы (при участии российской «Славнефти»), а объем перерабатываемой нефти стал ежегодно возрастать. В физическом выражении этот объем вырос с 11,9 млн т в 2001 г. до порядка 20 млн т в 2006 г. Нефтепродукты стали и основной статьей экспорта Белоруссии. В долларовом выражении экспорт нефтепродуктов с 2002 по 2006 г. вырос в 4,7 раза и составил $7,5 млрд. По нашей оценке, доля нефтепродуктов в общем товарном экспорте страны в 2006 г. составит 40%. Здесь стоит отметить, что экспорт всех товаров за вычетом нефтепродуктов в 2004-2005 гг. не изменился. По предварительным данным на 2006 г., общий объем белорусского экспорта вновь возрастет, но в значительной мере прирост опять будет базироваться на увеличении экспорта нефтепродуктов.

Приобретая нефть в России по внутренним российским ценам, Белоруссия экспортировала нефтепродукты в Европу уже по мировым ценам. Эта простая схема не только покрывала внутренние потребности Белоруссии в нефтепродуктах, по и позволяла генерировать значительные доходы — в 2005 г. положительное сальдо по нефти и нефтепродуктам составило $955 млн. Помимо этого за счет реэкспорта российского газа Белоруссия частично (на 13% в 2005 г.) компенсирует свои расходы и на газоснабжение. Таким образом, это единственная страна в Европе, которая, не имея своих источников добычи углеводородов, имеет положительное торговое сальдо по торговле энергоресурсами.

Рост мировых цен на энергоресурсы создал в Белоруссии ситуацию бума, как в нефтегазовой стране, и ускорил рост ВВП. Естественно, основные результаты этого роста оказываются в распоряжении правительства и дают возможности широкого финансово-экономического маневра.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/01/11/118680

**moe** » 06/06/2009, 21:59

А братва и делилась. Все компании были совместные. :wink:

**Наблюдатель** » 06/06/2009, 22:04

moe писал(а):А братва и делилась. Все компании были совместные.

Там речь шла о том, что Белоруссии нефть продавали без налоговых отчислений, как союзному государству. Получив налогов от продажи нефти Лукашенко не возвращал Москве ничего. Пока слушался и цены на нефть были высокие, ему прощалось. Но он не признает Абхазию и ЮО, а деньги сейчась и России нужны. Вот и начали прижимать.

**moe** » 06/06/2009, 22:25

Ах, какой алчный этот Лукашенко. Всех надул. Видимо, деревенская смекалка помогла...

Большие дяди играют в большие деньги. Как они там договаривались мы с вами не узнаем.
Случайно что ли Черномырдину в Киеве медом намазано, а Бородину в Минске?
Такую же агитку как Вы представили, только с цифрами наоборот, белорусы тоже нарисовать могут.

А у России реакция получается такая: смотрите, сколько понастроили за "наши" деньги... Так стройте у себя. В чем проблема?
Не строят... И перед народом отчитываться надо: где нефтяные деньги, на что пошли? А страна сидит на нефти и газе.

Сложная тема и очень неодназначная. Нельзя без конца прогибать друг друга... Радикулит может быть...

**Geor** » 06/06/2009, 22:44

Наблюдатель писал(а): Пока слушался и цены на нефть были высокие, ему прощалось. Но он не признает Абхазию и ЮО, а деньги сейчась и России нужны. Вот и начали прижимать.

Прижимать начали задолго до ситацией с ЮО и Абхазией. Несколько лет назад в Минске собрались президенты стран СНГ. И им устроили показуху - заседание проходило в Нацбиблиотеке, только что отстроенном чуде архитектуры. Затем президентов обрядили в национальные рубахи и повезли в Силичи - горнолыжный курорт. Летом там еще красивее - от Швейцарии не отличишь. И взяла тогда Путина жаба - за какие то шиши все это. Вот и появилось после этой встречи его заявление "На чем зиждется белорусское экономическое чудо?".А у нашего президента еще есть привычка - созывать российских журналистов и показывать преобразования. Мол, смотрите, как может быть и у вас в России при умелом руководстве, которое думает о стране и людях. Кому такое понравится?

**Наблюдатель** » 06/06/2009, 22:45

Как поняли в свое время болгары, получив Нефтохим в Бургасе, наличие нефтеперерабатывающих заводов без нефти ничего не стоит. И продали его Лукойлу. С Белоруссии могут сделать то же самое, если захотят.

Вы, наверняка не прочитали статью до конца. Там указана суть проблемы - на российских денег Лукашенко укрепляет свой авторитет. А Россия хочеть поступать как США - вот этому нашему союзнику мы выплачиваем столько же миллионов/миллиардов в год. Мы не обязаны этого делать и можем прекратить помощи в любой момент. Кому не нравится, пусть ищет другого спонсора. Правда, нужно сначало отказаться от идеи совместного государства и смотреть на Белоруссию как на соседа.

Российский допинг

Практически вся белорусская энергетика (98%), а также химия и производство удобрений зависят от российского газа. Только в 2004 г. на выработку электроэнергии шло до 14 млрд куб. м газа. Производственное объединение «Беларуськалий», также находящееся в госсобственности и имеющее статус унитарного предприятия, является вторым крупнейшим мировым производителем калийных удобрений (11% мирового рынка), и их экспорт приносит более $1 млрд выручки в год (вместе с азотными удобрениями, выпускаемыми «Гродноазотом», входящим вместе с «Беларуськалием» и НПЗ в госконцерн «Белнефтехим»). В производстве удобрений интенсивно используется природный газ, получаемый Белоруссией по сниженным ценам. Промышленные потребители не являются бенефициарами низких газовых цен — отпускные цены для них достаточно велики (при закупочной цена газа в $46 цена для промышленных потребителей составляла $75), а разница попадала в бюджет. Эта финансовая подушка позволяет осуществлять различные государственные социальные программы. В этой ситуации российской стороне, судя по тону заявлений, стало обидно, что эти средства — примерно $500-600 в год на душу населения — отнесены на внутренний успех белорусской экономики, а не на помощь России.

**moe** » 06/06/2009, 22:55

Нефтохим без нефти,возможно, ничего не стоит, но "солить" нефть Россия тоже не будет. Не выдумали еще таких бочек.

Другой вопрос, что как только построят коммуникации в обход Беларуси, у нее могут возникнуть сложности.
Но они могут также возникнуть и у России. Гарантий в надежности будущих партнеров никто дать не может.

Из речи одного "деятеля":
http://telegraf.by/in_belarus/37224.html#comm

Если 85% комплектующих машиностроительного комплекса Беларусь получает из России, то от того что встанут белорусские заводы, российские спасибо не скажут, особенно в кризис.

**Geor** » 07/06/2009, 23:06

Вот уже объявлено, что запасы продовольствия на планете снизятся в течение 10 лет.
Стоит ли России так игнорировать белорусскую сельскохозяйственную продукцию? Зачем искать долину Сканди за тридевять земель, когда она совсем рядом.

**Потап** » 07/06/2009, 23:14

Geor писал(а):Вот уже объявлено, что запасы продовольствия на планете снизятся в течение 10 лет.
Стоит ли России так игнорировать белорусскую сельскохозяйственную продукцию? Зачем искать долину Сканди за тридевять земель, когда она совсем рядом.

У нас своей земли девать некуда.Хватит может помогать всему миру.Объясните -зачем покупать у кого то -если своим трудягам продать свою же продукцию тяжело ?У Роcсии есть шанс занять нишу продовольствия на мировом рынке.Как когда то давно.До революционеров.Земли много,да и экология тоже ничего.Вот пусть правительство и займется этим вопросом.Высокие технологии -это конечно хорошо.Но даже в кризис,когда можно обойтись без покупки хайтека,а вот без продуктов уже вряд ли..Вообще надо бы в несколько раз поднять пошлины на все ввозимые продукты в Россию,которые она производит сама.Понятно что бананы у нас не растут и пусть ввозятся без ограничений.А вот ножек буша и подобной мерзости быть не должно.

VS » 07/06/2009, 23:50

Geor
Конечно игнорировать не стоит... Увы, на этом сегменте с/х продукции (молочные продукты) конкуренция чудовищная. И в с/х технике и пр. тоже. Европа рядом, а там своих производителей как грязи! Например в Москве почти по одной цене продают литовские, белоруские и пр. мол. продукты. И разница в цене мала! Здесь по любому не обойтись без разумного протекционизма.

PS: к слову в большинстве своем творога и их производные у литовцев интереснее... Как и сыры. Тут без обиды - решает регулятор. и так везде...

Geor писал(а):Вот уже объявлено, что запасы продовольствия на планете снизятся в течение 10 лет.
Стоит ли России так игнорировать белорусскую сельскохозяйственную продукцию? Зачем искать долину Сканди за тридевять земель, когда она совсем рядом.

**Христо** » 08/06/2009, 00:03

Geor писал(а):Вот уже объявлено, что запасы продовольствия на планете снизятся в течение 10 лет.
Стоит ли России так игнорировать белорусскую сельскохозяйственную продукцию? Зачем искать долину Сканди за тридевять земель, когда она совсем рядом.

ВАША ЦИТАТА КАК ПРИМЕР.
И лукашенко и путину наплевать на нас на всех оптом и в розницу.
А мы тут копья ломаем, а мы тут все такие умные, так почему строим не ходим?

**master7** » 08/06/2009, 00:23

Geor писал(а):Вот уже объявлено, что запасы продовольствия на планете снизятся в течение 10 лет.
Стоит ли России так игнорировать белорусскую сельскохозяйственную продукцию? Зачем искать долину Сканди за тридевять земель, когда она совсем рядом.

Не переживайте Геор. Все эти "санкции" или игнорирование сельскохозяйственную продукцию для Белорус полезное. Страна будет более конкурентная и более свободная. Россия невольно делает добро для вас.

**Geor** » 08/06/2009, 00:26

Литовские молокопродукты качественнее и вкуснее белорусских - это факт. Ну Москва может себе позволить иметь все, что производится во всем мире. Так и должно быть - выбор за покупателем.
Что касается белорусских молочных продуктов, то в наших магазинах их просто очень большой выбор. И причем из разных регионов Беларуси. Я раньше не очень увлекался молочными продуктами, а сейчас уж мимо такого изобилия и не пройдешь. "Околица" из Минска, "Савушкин продукт" из Бреста, "Бабушкина крынка" из Могилева и еще с десяток брендов.
Белорусские молочные продукты очень популярны в российских регионах.
Кстати, нам с российской стороны поступило предложение - продавать больше сыров.
мастер7 я это давно уже понял. Россия своими запретительными мерами вынудит Беларусь поднять качество продукции в разы.

VS » 08/06/2009, 09:05

Из Минска мне не попадались плохие продукты, но они как-то реже мне попадаются на глаза. А вот "Савушкин продукт" стал попадаться то одной кондиции и фракции, то другой, осоенно в творожках.

Элементарная нестабильность, хотя бывает замечательно и не редко... Литовские просто на удивление, 2 года одинаковое все - просто надоели уже стабильностью своей и вкусом... :lol:

Имеенно поэтому будет у Белоруси рынок несмотря ни на что - все приедается... :!:

**Geor** » 08/06/2009, 11:07

В Беларуси с 2 по 29 сентября пройдут широкомасштабные учения Запад 2009.
Планировалось, что со стороны России в учениях примут участие около 5 тыс военных. Однако по последним данным Россия собирается ввести в Беларусь две армии в полном составе.
Белорусские оппозиционные политики считают, что готовится тихая оккупация Беларуси. (по материалам Хартии 97)

**ANN-2** » 08/06/2009, 11:10

Geor писал(а):В Беларуси с 2 по 29 сентября пройдут широкомасштабные учения Запад 2009.
Планировалось, что со стороны России в учениях примут участие около 5 тыс военных. Однако по последним данным Россия собирается ввести в Беларусь две армии в полном составе.
Белорусские оппозиционные политики считают, что готовится тихая оккупация Беларуси. (по материалам Хартии 97)

Ну все, Гоша! Крышка Вам! Сушите сухари, копайте окопы....

**Geor** » 08/06/2009, 11:53

Ну почему крышка? Может у меня зарплата наконец в два раза станет больше? Ведь в России высокие зарплаты, говорят.

**Veta** » 08/06/2009, 12:00

Geor писал(а):Эту выставку явно привезли ночью, что бы кое-кто не видел.
Вета, ждем Вашего отчета.

Почему ночью? :roll:

Не буду говорить за всю Россию, но в Москве ценятся белорусские товары за хорошее качество и невысокие цены.
На ярмарку так и не выбралась - слишком насыщенные выходные выдались))) Если она приехала на неделю, то может еще успею посмотреть что там и как

**ANN-2** » 08/06/2009, 12:05

Geor писал(а):Ну почему крышка? Может у меня зарплата наконец в два раза станет больше? Ведь в России высокие зарплаты, говорят.

Ну тады.... хенд де хох! :roll:

**Geor** » 08/06/2009, 12:46

ANN-2 писал(а):Ну тады.... хенд де хох!

Так вот что, оказывается, греет душу русского? Как грубо!

Политика российского руководства в отношении Беларуси подталкивает не только к улучшению качества продукции, но и к интеграционным процессам с Европой. Сегодняшняя новостной обзор TUT.BY полон таких сообщений. Как говорится, нет худа без добра.

**ANN-2** » 08/06/2009, 13:11

Geor писал(а):
ANN-2 писал(а):Ну тады.... хенд де хох!

Так вот что, оказывается, греет душу русского? Как грубо!

Зато справедливо....

Россия-Белорусия

Кто сейчас на конференции