Хорошие новости. Российская база в Сербии

**Nikoliza** » 08/11/2009, 13:55

Удалил автор.

**Наблюдатель** » 08/11/2009, 14:30

Мнение на Александър Йорданов, председател на 36-то Народно събрание, бивш посланик на Република България в Полша, Литва, Латвия, Естония и Република Македония

Интелектуалецът има претенцията да бъде духовен водач. Но не може да бъде такъв този, който желае лошото на своята страна, на своя народ. А сред подписалите това „отворено писмо” виждам имената на мнозина, които бяха против демокрацията в България, против интереса на България да стане част от цивилизованото семейство на НАТО и ЕС, против успеха на съвременна България. Това бяха и очевидно още са „интелектуалци”, които искат да спрат времето на България, да върнат назад часовника на историята. Поздно, товарищи!

Опитвам се да ги разбера. Те още живеят във времето на комунизма. Виждам имена, които открито хулеха младата българска демокрация и ставаха проводници на чужди интереси в България. Спомням си как мнозина от подписалите днес писмото ни плашеха колко лошо щяло да стане след като станем членове на НАТО. Как Русия щяла да ни обърне гръб. Нищо подобно. Русия има добри и партньорски отношения с всички натовски държави, но по стара имперска традиция посритва онези, които не ходят изправени, а роболепно коленичат. Като нашите „интелектуалци”.

**master7** » 08/11/2009, 14:32

Nikoliza писал(а):Послушайте, уважаемые, трудно не говорящему по-болгарски продираться сквозь "какво", "какви" и пр. Хотелось бы не в общем, а с оттенками понять позиции. Вопрос-то принципиальный. Почему эти интеллектуалы - майкопродавцы? С точки зрения международного права, признающего право наций на самоопределение и одновременно сохранение целостности многонациональных государств, признание Косово - спорно. Что поняли болгарские интеллектуалы, что это заставило их изменить позицию? Меня всегда интересует мнение интеллигенции. Если незатруднительно, плиз, просветите непосвященную.

Уважаемая Nikoliza, все очень просто. Югославии-Сербии бомбили, только потому что они изгнали брутально почти миллион албанцы из Косово в Македонии. Все цивилизованные методы не дали результат. Сербы такой язык не понимают. Обстоятельста требовали с них говорить на понятном языке. По болгарски, надо было увидеть толстой конец палки.
С нашей точки зрения Македония - исторически болгарская земля с болгарское население. За свободу эту землю пролитые реки болгарская кров.
Этой миллион албанцы в Македонии значило бы гибель для нее.
Кроме комунисты предатели (майкопродавцы- люди готовые и мать продать) никто в Болгарии такое не допустил бы.
Все эти ивановцы, валериевцы, алексеевцы и прочие с пеной на рот защищают сербскую каузу, против Болгарии и Македонии-всуе.

Все эти, или почти все интелектуалы, которые Иванов назвал связанные с комунистом. Большинство из них я могу характеризировать, они мне знакомые. Что можно из них ожидать?

Конечно никто у нас не хотел бомбардировки у Югославии, но еще больше мы не хотели гибель Македонии.

**master7** » 08/11/2009, 15:19

Впрочем вся тема прикольная. Она так и началась. Смешит руская наивность и непонимание балканские дела.
Пройдут не больше несколько лет и "активисты" сейчас замолчат как "нацапани дупЕта с тиква".

**Наблюдатель** » 08/11/2009, 15:26

Я как то дал тут российское описание политики России на Балканах. Без "братушек" и панславянства, а с точки зрения realpolitik. Ноль реакции. Не хотят люди смотреть на внешную политику, как на проведения интересов страны. Им легче думать в категориях "хороший", "плохой".

Россия на Балканах: вечные союзники или вечные интересы?

**Христо** » 08/11/2009, 16:37

master7 писал(а):
Nikoliza писал(а):Послушайте, уважаемые, трудно не говорящему по-болгарски продираться сквозь "какво", "какви" и пр. Хотелось бы не в общем, а с оттенками понять позиции. Вопрос-то принципиальный. Почему эти интеллектуалы - майкопродавцы? С точки зрения международного права, признающего право наций на самоопределение и одновременно сохранение целостности многонациональных государств, признание Косово - спорно. Что поняли болгарские интеллектуалы, что это заставило их изменить позицию? Меня всегда интересует мнение интеллигенции. Если незатруднительно, плиз, просветите непосвященную.

Уважаемая Nikoliza, все очень просто. Югославии-Сербии бомбили, только потому что они изгнали брутально почти миллион албанцы из Косово в Македонии. Все цивилизованные методы не дали результат. Сербы такой язык не понимают. Обстоятельста требовали с них говорить на понятном языке. По болгарски, надо было увидеть толстой конец палки.
С нашей точки зрения Македония - исторически болгарская земля с болгарское население. За свободу эту землю пролитые реки болгарская кров.
Этой миллион албанцы в Македонии значило бы гибель для нее.
Кроме комунисты предатели (майкопродавцы- люди готовые и мать продать) никто в Болгарии такое не допустил бы.
Все эти ивановцы, валериевцы, алексеевцы и прочие с пеной на рот защищают сербскую каузу, против Болгарии и Македонии-всуе.

Все эти, или почти все интелектуалы, которые Иванов назвал связанные с комунистом. Большинство из них я могу характеризировать, они мне знакомые. Что можно из них ожидать?

Конечно никто у нас не хотел бомбардировки у Югославии, но еще больше мы не хотели гибель Македонии.

Мастер, вы опять говорите неправду.
бомбардировка Югославии и отделение Косово разные вещи.
Косово, это сербская земля на которую приняли беженцев-албанцев; получилось там албанское большинство и с подачи юсовцев они отделились - то есть оттяпали чужую землю.
Болгария из-за НАТО И ЕС поторопилось лизнуть зад Штатам, а интеллигенцию никто и не спрашивал

**stifen** » 08/11/2009, 16:42

Христо писал(а):Мастер, вы опять говорите неправду.
бомбардировка Югославии и отделение Косово разные вещи.
Косово, это сербская земля на которую приняли беженцев-албанцев; получилось там албанское большинство и с подачи юсовцев они отделились - то есть оттяпали чужую землю.
Болгария из-за НАТО И ЕС поторопилось лизнуть зад Штатам, а интеллигенцию никто и не спрашивал

мда,magister dixi!

**Наблюдатель** » 08/11/2009, 16:52

Христо писал(а):Болгария из-за НАТО И ЕС поторопилось лизнуть зад Штатам, а интеллигенцию никто и не спрашивал

А что нужно было сделать? Обявить бойкот НАТО и ЕС, чтобы сербские национал-коммунисты провели депортацию своих мусульман?

Никак не любят в России вспоминать, что сербам тогда было предложено совместное патрулирование в Косово, чтобы были защищены и их интересы. Но кое кто, не будем указывать пальцами, говорил им держаться и не слушатся НАТО. После чего, при помощи тов. Черномырдина, уговорили условия продажи "братьев",

Если это не помогло сербам, пускай строят у себя военную базу России. Все равно голубая мечта Империи - выхода на Средиземное Море в обход Босфор - не будет. Черногорие сбежало от Белграда. И потуги Сербии, не имеющей морских выходов, встать поперек соседей смешны.

**master7** » 08/11/2009, 17:49

Христо писал(а):Мастер, вы опять говорите неправду.
бомбардировка Югославии и отделение Косово разные вещи.
Косово, это сербская земля на которую приняли беженцев-албанцев; получилось там албанское большинство и с подачи юсовцев они отделились - то есть оттяпали чужую землю.
Болгария из-за НАТО И ЕС поторопилось лизнуть зад Штатам, а интеллигенцию никто и не спрашивал

Что касаеться правда-неправда, то я не называюсь Христо.

Не думаете ли, что будет очень смешно, если я напишу, что болгарское правительство выбрано для того, что бы представляло, защищало болгарские интересы, а не руские и сербские, как думают ивановцы и интелектуалкомунисты.
Пора уже и Вы понять такую простую вещ.

**Nikoliza** » 08/11/2009, 18:25

Удалил автор.

**Ели** » 08/11/2009, 18:31

Николиза, вот вам в двух словах почему болгары не любят сербов. Так мне муж когда-то объяснял.
Была война такая болгаро-сербская в 1885 году.
Так называемая война капитанов против генералов. Тогда Сербия напала на Болгарию. Болгары же так дали отпор, что чуть Белград не заняли. Это одна из причин.

На Болгарию оказывала давление Россия. Возник болгарско-российский конфликт. После того как Болгария провозгласила объединение, большинство российских офицеров, служивших в Болгарии, были призваны назад в Россию. В результате болгарская армия не имела офицеров выше чина капитана. В связи с этим за войной закрепилось название «Война капитанов против генералов». Болгария опасалась нападения Турции. Большинство её войск находилось на юго-восточной границе страны. Когда началась война, Болгарии потребовалось 5-6 дней чтобы осуществить передислокацию войск на западную и северо-западную часть страны. Но у Болгарии было преимущество: сильный патриотизм народа. Болгарские солдаты знали, что борются за правое дело. Болгарская артиллерия превосходила сербскую по всем параметрам.

6 сентября 1885 года вопреки мнению России, и большинства других держав, Болгария и республика Восточной Румелии объявили о своём объединении в городе Пловдив. Австро-Венгерская империя особенно волновалась по этому поводу, так как усиление Болгарии угрожало австрийскому влиянию на Балканах. Австро-Венгрия подстрекала Сербию вступить в войну с ещё неокрепшим государством Болгарией, обещая Сербии территориальные приобретения в Западных Балканах. Официально война началась, когда Милан Обренович объявил войну Болгарии 14 ноября 1885 г. Сербия надеялась, что в войну на её стороне вступит Османская империя. Но Турция не захотела вмешиваться в этот конфликт.

**Nikoliza** » 08/11/2009, 18:53

Удалил автор.

**Ели** » 08/11/2009, 18:59

Nikoliza писал(а):
Ели писал(а):Николиза, вот вам в двух словах почему болгары не любят сербов. Так мне муж когда-то объяснял.
Была война такая болгаро-сербская в 1885 году.
Так называемая война капитанов против генералов. Тогда Сербия напала на Болгарию. Болгары же так дали отпор, что чуть Белград не заняли. Это одна из причин.

Спасибо, Ели. Уже проясняется. В этой нашей славянской истории "все смешалось", как в доме Облонских.
А Вашего мужа я в пример своему поставлю: мой мне ничего "из истории" не объясняет. У него первым делом - самолеты.

Николиза, у моего тоже самолеты в самом прямом смысле. Это свекор, у которого самолеты уже закончились, начинает мне что-то рассказывать, а муж его подхватывает. Вот я по этой причине и многое знаю. К тому же про войну в нашей семье рассказывают все, так как в семье историки и военные.

**Nikoliza** » 08/11/2009, 19:05

Удалил автор.

**Ели** » 08/11/2009, 19:10

Nikoliza писал(а):
Ели писал(а): У моего тоже самолеты в самом прямом смысле. Это свекор, у которого самолеты уже закончились, начинает мне что-то рассказывать, а муж его подхватывает. Вот я по этой причине и многое знаю. К тому же про войну в нашей семье рассказывают все, так как в семье историки и военные.

А у нас - филологи и авиаторы. Осмелюсь предложить - давайте дружить семьями. Хотя бы виртуально.

Давайте дружить. Только дружить пока придется только со мной в силу различных обстоятельств.

Все остальное в личку.

**Johnny72** » 08/11/2009, 20:08

Решение сербского правительства вполне укладывается в канву уже укоренившейся в национальном самосознании "обиды" на всю Европу."Тень Милошевича" еще долго будет нависать над страной и отравлять жизнь прежде всего самим сербам.Полагаю,что в их интересах признать тот факт,что государственная политика в последние 20 лет проводилась бездарно,а зачастую и преступно.В итоге сидят у разбитого корыта и дуются.
Ну а "утешитель" не заставил себя долго ждать и при всяком удобном случае будет напоминать сербам то,что им на деле необходимо как можно скорее забыть.Дружбан что надо.

**stifen** » 08/11/2009, 20:24

Nikoliza писал(а):. У него первым делом - самолеты.

а о девушках, о девушках потом... :lol:

г-жа николиза, на этом форуме много чего было понаписано о болгаро-сербских и вообще балканских отношениях. много, конечно и потерто, но все таки стоить прогуляться по его страницам.

**master7** » 08/11/2009, 21:27

Все таки для форумчани, которые мало знают наши балканские отношения надо отметить, что болгаро - сербские отношения неплохие.
Проявления взаимной неприязнь нет. В Болгарии о такое я не слыхал.
Пограничные области дружат. На много мест, несколько раз в год открываеться граница. Собираються люди, родственники, приятели с обе стороны границе.
Вообще не думайте, что мы и сербы, только стараемся друг, другу нагадить. Ничего подобное нет.

**Ели** » 08/11/2009, 21:54

master7 писал(а):Все таки для форумчани, которые мало знают наши балканские отношения надо отметить, что болгаро - сербские отношения неплохие.
Проявления взаимной неприязнь нет. В Болгарии о такое я не слыхал.
Пограничные области дружат. На много мест, несколько раз в год открываеться граница. Собираються люди, родственники, приятели с обе стороны границе.
Вообще не думайте, что мы и сербы, только стараемся друг, другу нагадить. Ничего подобное нет.

Мастер, не думаю, что кто-то так считает.
Когда мне впервые рассказывали об этом, то сказали примерно тоже, что и вы. Однако добавили, что сербы одни из последних, с кем болгарин свяжется.

**master7** » 08/11/2009, 22:19

Ели, я писал прежде всего для люди, которые не знают как обстоят дела и читая тему можно сделать неправильные выводы.
Вы конечно знаете. Есть старое недоверие и подозрение между нас, но не до уровни невыносимость. На бытовом уровни скорее все нармально.
Что касаеться СМИ за соседа " ничего, или плохо".

**stifen** » 09/11/2009, 10:04

настоящий камень преткновения в болгаро-сербских отношений. пока сербия не откажеться от своих притязаний и от своего македонисткое лобби - не будеть нормальных отношений. в болгарии проживають свыше два миллионов беженцев из македонии и их потомков - именно от сербов они бежали. они этого не могуть забыть . к сожаленью.

**Nikoliza** » 09/11/2009, 10:37

Удалил автор.

**Димчо** » 13/11/2009, 04:05

Не имею время читат все посты. Все ето с базой очень сомнительно. Потому что в Сербии сейчас на повестке совсем другие вещи. И русская база помоему как то не совсем корелирует с сербской повестки дня. Но ето мое мнение. Ответ будет за сербам - как они подсчитают нужным, так и сделают. Если ошибутся , то никто им не будеть виноват, если угадают, то "хвала" им. Но учитывая , что в сербии - с Санджаком, с долины Прешево, с буквально последние попытки Воеводины завоевать новые позиции на поле автономии, то рациональный выбор Сербии весьма ограничен. Правда ето только на мой взгляд. Также на мой взгляд русским "ура-патриотам" придется смирится с будущем вхождение Сербии в НАТО и ЕС. А многие из русских граждан, которые незнакомы хорошо с балканской проблематики, просто скажут или "предатели", "продались", или "мы виноваты, мы упустили что бы они туда пошли", или " да пускаю идут куда хотят - один враг больше или меньше - не все ли равно".

**Stolyar** » 13/11/2009, 05:19

Уважаемый Димчо, я не знаю зачинатель темы либо не разобрался, либо дурачится, но речь вообще-то идёт о создании на территории Сербии базы МЧС РФ - министерства по чрезвычайным ситуациям. Там работают невооружённые сотрудники - спасатели и врачи. Понятно, кажется, чем они занимаются - ликвидируют последствия стихийных бедствий, катастроф и т.д. И если такая база будет создана - я думаю никому на Балканах кроме пользы ничего не будет. И сербов поучат, и в Грецию прилетят пожары тушить (что уже было и без базы) и Болгарии помогут, если что (тьфу-тьфу-тьфу, стучим по дереву, чтобы не понадобилось). Ну или не прилетят, если не попросит правительство той или иной страны.
Насчёт вступления Сербии в НАТО и в ЕС я вот всё думаю, а не удастся ли Сербии обойтись без натовской пилюли и попасть в ЕС минуя этот миролюбивый военно-политический блок, скажем, ссылаясь на примеры нейтральных Швеции и Австрии?
Хороший вариант бы получился - все довольны - и сербы прежде всего. Зачем их лишний раз унижать?

**007** » 13/11/2009, 11:56

Stolyar писал(а):Уважаемый Димчо, я не знаю зачинатель темы либо не разобрался, либо дурачится, но речь вообще-то идёт о создании на территории Сербии базы МЧС РФ - министерства по чрезвычайным ситуациям. Там работают невооружённые сотрудники - спасатели и врачи. Понятно, кажется, чем они занимаются - ликвидируют последствия стихийных бедствий, катастроф и т.д. И если такая база будет создана - я думаю никому на Балканах кроме пользы ничего не будет. И сербов поучат, и в Грецию прилетят пожары тушить (что уже было и без базы) и Болгарии помогут, если что (тьфу-тьфу-тьфу, стучим по дереву, чтобы не понадобилось). Ну или не прилетят, если не попросит правительство той или иной страны.
Насчёт вступления Сербии в НАТО и в ЕС я вот всё думаю, а не удастся ли Сербии обойтись без натовской пилюли и попасть в ЕС минуя этот миролюбивый военно-политический блок, скажем, ссылаясь на примеры нейтральных Швеции и Австрии?Хороший вариант бы получился - все довольны - и сербы прежде всего. Зачем их лишний раз унижать?

Думаю,что не получится. А сравнивать Сербию с Австрии когда та стала членом ЕС (1995) и тем более с Швеции (1995) просто нельзя - ни в экономическом, ни политическом, вообще в никаком отношении не сравнимы.

**lalala** » 13/11/2009, 20:25

А что даст Сербии членство в ЕС? Можете с цифрами рассказать, как хорошо они станут жить...

**007** » 13/11/2009, 23:16

lalala писал(а):А что даст Сербии членство в ЕС? Можете с цифрами рассказать, как хорошо они станут жить...

А это они в ЕС хотят, никто их не заставляет в ЕС входить.

**Наблюдатель** » 14/11/2009, 01:53

lalala писал(а):А что даст Сербии членство в ЕС? Можете с цифрами рассказать, как хорошо они станут жить...

А вы на карту Европы смотрели? Вне ЕС находятся только несколько балканские страны, плюс Швейцария и Норвегия. Первых пока не пускают, вторые достаточно богаты, чтобы могли процветать несмотря на то, что страны ЕС облагают их товаров пошлиной.

**Алексей СПб** » 14/11/2009, 02:32

Наблюдатель писал(а):
lalala писал(а):А что даст Сербии членство в ЕС? Можете с цифрами рассказать, как хорошо они станут жить...

А вы на карту Европы смотрели? Вне ЕС находятся только несколько балканские страны, плюс Швейцария и Норвегия. Первых пока не пускают, вторые достаточно богаты, чтобы могли процветать несмотря на то, что страны ЕС облагают их товаров пошлиной.

Наблюдатель,
Вы же не ответили на вопрос, а задаёте свой.
Я недавно отдыхал в Черногории и проехал через Сербию. Никаких существенных отличий в уровне жизни по сравнению с Болгарией не обнаружил.
Так что даст народам этих стран пребывание в ЕС? Чего они так долго добивались, уже состоялось: http://www.polit.ru/news/2009/11/13/nov ... popup.html

**Наблюдатель** » 14/11/2009, 15:40

Алексей СПб писал(а):Я недавно отдыхал в Черногории и проехал через Сербию. Никаких существенных отличий в уровне жизни по сравнению с Болгарией не обнаружил.
Так что даст народам этих стран пребывание в ЕС? Чего они так долго добивались, уже состоялось

Опять вопросом на вопрос. А что даст Болгарии отказ от присоединения к Обединеной Европы? Пошлины, визы, невозможность конкурироваться на равных условиях?

Что касается Сербии и Черногории, конечно для туристов нет разницы. Инфрастуктура городов, например Пловдив, даже хуже чем во времена Живкова.

**lalala** » 14/11/2009, 15:55

Наблюдатель писал(а): Инфрастуктура городов, например Пловдив, даже хуже чем во времена Живкова.

Т.е. ухудшение наступило во времена воцарения западной демократии? И пациент скорее мёртв, чем жив?

**Наблюдатель** » 14/11/2009, 16:00

lalala писал(а):
Наблюдатель писал(а): Инфрастуктура городов, например Пловдив, даже хуже чем во времена Живкова.

Т.е. ухудшение наступило во времена воцарения западной демократии? И пациент скорее мёртв, чем жив?

Не возцарения демократий - ее и сейчась нет - а возврат к нормальной экономикой, насильствено уничтоженой коммунистами. Там где красные не бесчинствовали все выглядит красиво. Возмите даже ленивую Грецию.

Есть и обратный пример. В Северной Корее все города выглядят безупречно. Лагерное начальство постаралось.

**Ваня** » 14/11/2009, 19:33

Наблюдатель писал(а):Не возцарения демократий - ее и сейчась нет - а возврат к нормальной экономикой, насильствено уничтоженой коммунистами. Там где красные не бесчинствовали все выглядит красиво. Возмите даже ленивую Грецию.

Есть и обратный пример. В Северной Корее все города выглядят безупречно. Лагерное начальство постаралось.

Наблюдатель, как же это :shock:

... Вы так "прошлись" по своим соплеменникам, евреям-коммунистам. От Вас не ожидал. Никак не ожидал.

А уж что евреи в России натворили?! :cry:

Ну им ещё станется за это! :evil:

**Наблюдатель** » 14/11/2009, 19:52

Чукча не читатель ...

Если посмотрите внимательно, то увидите что красные везде были одинаковы. В Китае и Северной Корее Явреями и не пахло. Но людей морили голодом не хуже, чем в СССР-ии.

**Ваня** » 15/11/2009, 00:21

Наблюдатель писал(а):Чукча не читатель ...

Если посмотрите внимательно, то увидите что красные везде были одинаковы. В Китае и Северной Корее Явреями и не пахло. Но людей морили голодом не хуже, чем в СССР-ии.

Заварили эту кашу Ленин с подельниками. Это он научил маньяков, вроде Сталина, Мао и (как его там, в Северной Корее) людей миллионами исреблять. С Ленина всё началось, а в России так откровенно: твоими соплеменниками миллионы и миллионы жизней загублено, а тех, что выжили, в алкашей превратили. Вы нас споили, коммунисты-евреи проклятые.

Не вы ли писали: до 1917 года в России проживал каждый десятый землянин. Если бы эта пропорция сохранилась, нас было бы 650 миллионов. Где 500 миллионов?
А по подсчётам Менделеева к 2000-му гду нас должно было быть миллиард.
Все наши известные поэты, писатели, учёные: Толстой, Лермонтов, Достоевский, Павлов... из позапрошлого веку. В веке 20-мо мы вдруг резко поглупели? Почему никого нет? Были они, но сгноили их в концлагерях и голодом уморили ваши соплеменники. И вы думаете - вам за это ничего не будет?

**Наблюдатель** » 15/11/2009, 00:33

Ваня писал(а):Все наши известные поэты, писатели, учёные: Толстой, Лермонтов, Достоевский, Павлов... из позапрошлого веку. В веке 20-мо мы вдруг резко поглупели? Почему никого нет? Были они, но сгноили их в концлагерях и голодом уморили ваши соплеменники. И вы думаете - вам за это ничего не будет?

Честно говоря, я уверен, что МНЕ за это ничего не будет. А вот на могил тех "евреев", которые сегодня скрывают архивы СССР и не хотят открыть имена красных палачей и руководителей концлагеров ваши дети будут плевать.

Думаю сообразили о ком речь. Только один человек в России может запретить открыть архивы.

**Алексей СПб** » 15/11/2009, 03:25

Наблюдатель писал(а):
Алексей СПб писал(а):Я недавно отдыхал в Черногории и проехал через Сербию. Никаких существенных отличий в уровне жизни по сравнению с Болгарией не обнаружил.
Так что даст народам этих стран пребывание в ЕС? Чего они так долго добивались, уже состоялось

Опять вопросом на вопрос. А что даст Болгарии отказ от присоединения к Обединеной Европы? Пошлины, визы, невозможность конкурироваться на равных условиях?

Что касается Сербии и Черногории, конечно для туристов нет разницы. Инфрастуктура городов, например Пловдив, даже хуже чем во времена Живкова.

Наблюдатель,
вопрос о выходе Болгарии из ЕС даже не обсуждается. И вхождении тоже. Ведь какая была альтернатива - балканское прозябание или мечта о европейском стандарте. Разве могло население Болгарии доверять своим правителям более, чем европейским чиновникам?
Грустно лишь то, что упования болгарского населения на лучшую жизнь связаны отнюдь не с Софией, а с Брюсселем, что знаменует собой конец истории Болгарии как независимого государства. Некоторые считают это благом, возводя нужду в добродетель, и называя "цивилизационным выбором". Лично меня, как гражданина Болгарии, этот выбор устраивает.
И ещё, хотя немного не в тему. Вы в охотку кроете почём зря нынешний российский режим - "однопаханная система" и т.п. Имеете полное право. Можете даже засилить свою риторику - например, характеристикой "кровавая кремлёвская клика". Возможно, это тешит Ваше самолюбие и свободомыслие, но никак не доближает Вас до понимания происходящих в России внутриполитических процессов. Также Вы утверждаете Ваше право высказываться критически о действиях российского руководства. Согласен, что имеете полное право на оценку российских реалий. А вот многие болгарские форумчане в ответ на любой опыт российских участников оценить политику Болгарии моментально заявляют: "это наши внутренние дела, нефиг со свиным рылом соваться в наш калашный ряд".
Или Вы всех россиян полагаете за ., не свободное выработать критическое отношение к своим правителям.

**Ваня** » 15/11/2009, 10:10

Наблюдатель писал(а):Честно говоря, я уверен, что МНЕ за это ничего не будет. А вот на могил тех "евреев", которые сегодня скрывают архивы СССР и не хотят открыть имена красных палачей и руководителей концлагеров ваши дети будут плевать.

Думаю сообразили о ком речь. Только один человек в России может запретить открыть архивы.

Правильно делает, что не открывает архивы.
Если сейчас открыть архивы - начнутся самосуды, начнётся бардак. Если я сейчас узнаю, кто истреблял моих предков, я зубами загрызу всё его потомство и предков до седьмого колена. Но - что это изменит? Лучше станет? Не станет.
Не палку нужно кусать, а того, кто ей бъёт.
Те, кто исполнял приказы, истребляя нас, конечно должны понести наказание, но - не они настоящие виновники.

**Geor** » 15/11/2009, 10:35

Ваня писал(а): С Ленина всё началось, а в России так откровенно: твоими соплеменниками миллионы и миллионы жизней загублено, а тех, что выжили, в алкашей превратили. Вы нас споили, коммунисты-евреи проклятые.

Евреи живут во многих странах. Почему это именно в России они народ "загубили", "в алкашей превратили" и т.д.
Поищите еще причину.

**Stolyar** » 15/11/2009, 12:40

Геор, для информации - во второй половине 19 в. на территории Российской империи проживало свыше половины мирового еврейства.
Дискуссии про евреев и алкоголь совершенно не идут к этой теме, скорее этот вопрос надо разбирать, касаясь истории Белоруссии и Украины - т.к. шинкарство и винокурение было основным занятием и практической монополией евреев Западных губерний в 18 - 1 пол. 19 в.
Если интересно, открывайте новую тему, пожалуйста избегайте флуда.

Кто сейчас на конференции