Болгария не знала настоящего социализма!

[Христо]

да не било в БГ нормальной системи - кто больше даст

[Василий Ермолин Изгой]

О дома не задавайте вопросы, там государство непричем. Дома в Болгарии построили болгары в условия хронического дефицита. Если росияни не строили, это черта национального характера.

В СССРе чтобы хоть что-то построить надо было сначало получить кусок земли, вступив в садовый кооператив. Все распределялось через предприятия, так что если твое предприятие не предоставляло участки, то забудь про строительство. Более того, любое строительство, кроме сараев, приводило владельцев к знакомству с ОБХСС. Знала ли Болгариия что-то подобное? У нас в Балашихе на Литейно-механическом заводе самые высокооплачиваемые профессии были токаря (рублей 200) и литейщики (рублей 250). На такие деньги никакой дом не построишь. А если имелись левые доходы - как их легализовать?
Так что дело не в национальном характере, а в жескости системы.

[master7]

О дома не задавайте вопросы, там государство непричем. Дома в Болгарии построили болгары в условия хронического дефицита. Если росияни не строили, это черта национального характера.

В СССРе чтобы хоть что-то построить надо было сначало получить кусок земли, вступив в садовый кооператив. Все распределялось через предприятия, так что если твое предприятие не предоставляло участки, то забудь про строительство. Более того, любое строительство, кроме сараев, приводило владельцев к знакомству с ОБХСС. Знала ли Болгариия что-то подобное? У нас в Балашихе на Литейно-механическом заводе самые высокооплачиваемые профессии были токаря (рублей 200) и литейщики (рублей 250). На такие деньги никакой дом не построишь. А если имелись левые доходы - как их легализовать?
Так что дело не в национальном характере, а в жескости системы.

Конечно все дело в жесткости системы, но много раз росияни задавали мне вопрос почему вы болгары не хотите жить в государственные квартиры, а пытаетесь построит свои. Я отвечел "не знаю" , но вероятно потому что мы не были крепостные и любая зависимость для нас приемлима.

[Василий Ермолин Изгой]

Кстати, чтобы выплатить свой панельный рай моим родителям пришлось ехать на заработки в Крыму. И давали подписку, что не будут сообщать местным свою заработную плату. В середине 80-х реальные расценки были - 1500 рублей, зам начальник треста и 800 рублей складовщик, когда минимальная зарплата в СССР была 70 рублей.

Очень интересно! Наблюдатель, а отсюда можно попотробней. Не могу поверить в такие расценки. Чем конкретно твои родители занимались в СССРе и какие лично у них были зарплаты? Что нужно было сделать, чтобы поехать на заработки в СССР?
Получается, что СССР не только поддерживал экономику Болгарии в целом, но и еще и проводил персональную гуманитарную поддержку!!! Интересно для чего? Чтобы выростить поколение болгар лояльных к СССРу и к самой советской системе?

[Санвилл]

ох, смею заявить что это в СССР не знали настоящего социализма, а вот Болгария очень даже знала. По этому им так тяжело перестраиваться и входить в капитализм. Халява закончилась, надо начитано работать. Самим

[Наблюдатель]

Получается, что СССР не только поддерживал экономику Болгарии в целом, но и еще и проводил персональную гуманитарную поддержку!!! Интересно для чего? Чтобы выростить поколение болгар лояльных к СССРу и к самой советской системе?

Получается, что вы не поняли идею. Когда уборщице в СССР плотили 70 рублей, болгарским рабочим плотили реальную заработную плату, а не символический паек, выдаваемой начальством коммунистического лагеря.

[master7]

Василий Ермолин Изгой, пожалуйста расскажите о настоящий социализм, потому что Болгария не знала.
Было бы очень интересно узнать, хотя и поздно.

[Василий Ермолин Изгой]

"Настоящий социализм" - эта тема развивается от одной реплики к другой. "Настоящий социализм", мне мыслится, многогранен и каждый от себя может добавить маленький кирпичик своего личного опыта, чтобы выстроить прочную и объективную стену вышеобозначенного понятия. Как никакое капитальное строительство не ведется в одиночку, так и я один не берусь дать точное определение что такое "настоящий социализм", а обращаюсь к уважаемому обществу помочь мне разобраться и с данным понятием и что именно под ним подразумевается. Началось все с разговоров с моим тестем из которых стало понятно, что фактически мы ничего не знаем о жизни друг друга. Живя в России, вообще никогда не слышал нигде ни одного упоминания о Болгарии, разве что читал рекламные объявления туроператоров зазывающих насладится отдыхом в Болгарии и понятно, что не имел никакого представления об этой стране. И вот теперь я здесь живу и открываю очень много неслыханных до того вещей: и что Болгария самая нищая страна Евросоюза, и что самая коррумпированная, и что здесь есть даже... мафия!(какая мафия, бе? мафия может быть только в России!!!) И вот поняв, что ничего не знаю, захотелось просто разобраться в том, как обстоят дела на самом деле. А где как не в форуме можно это сделать!
Теперь по существу вопроса, хотя, как мне кажется, я пишу довольно ясно и сейчас не хотелось бы повторятся. Для меня социализм - это когда люди бьются не только за металл, но и за пару заморских хлопковых штанов, цена которых правда на черном рынке составляет 1.5 месячных зарплаты; это когда жизнь протекает в условиях тотального дифицита, когда существует понятие "на прилавке" и "под прилавком"; это когда может быть только одна идеология - идеология превалирования общественного над частным. Между прочим в рамках подобной идеологии не может быть и речи ни ок каком частном строительстве, т.к. частное - сиречь буржуазное и т.д

[ROLLLEX]

Все правильно, и не отрицая негативного, в том числе и запрета на инакомыслие, которое впрочем, все равно было на бытовом уровне, хочу отметить лучшее образование и очень приличный уровень бесплатного здравоохранения.

[stifen]

Теперь по существу вопроса, хотя, как мне кажется, я пишу довольно ясно и сейчас не хотелось бы повторятся. Для меня социализм - это когда люди бьются не только за металл, но и за пару заморских хлопковых штанов, цена которых правда на черном рынке составляет 1.5 месячных зарплаты; это когда жизнь протекает в условиях тотального дифицита, когда существует понятие "на прилавке" и "под прилавком"; это когда может быть только одна идеология - идеология превалирования общественного над частным. Между прочим в рамках подобной идеологии не может быть и речи ни ок каком частном строительстве, т.к. частное - сиречь буржуазное и т.д

изгоич, да ведь то же самое было и в болгарии! не зря говорили, что курица не птица , про 16-ую республику и т.п. а сейчас о разнице - одна была, но очень важная - в болгарии не отменили частную собственость земли и не национализовали жилье. земля - не только участки в деревне, но и участки в городе - остались частными. даже кооперативная , по вашему колхозная земля, формально оставалась в частным владением кооператоров. это - благодаря тов. сталину, который отчески пожурил наших комуньяков за лишнее рвение и посоветовал не очень следовать его примеру - чтобы не получилось головоокружение от успехов. а сейчас - поподробнее - в сороковые , пятидесьтые годы тысячи буржуйских семей было сослано в лагеря либо в деревнях - а в их хоромы, на готовеньком зажили приспешники нового режима. тысячи семей избежали этой участи и осталися в своих домах - но к ним подселили жильцов. кроме этого была категория остро нуждаещи се - их ставили в очередь и предоставльяли госжилье - за символичную плату. но коммуналки - после короткого периода - не прижились.но это была малая толика. в основном болгары снабжались жильем следующим образом - в сберкассу вносили влог в несколько тысяч левов, ждали в очереди примерно 10 лет, государство давалу ссуду до стоимости апартамента из расчета 3.5% годовых и селило счастливчиков в наших хрущобах - панелки. кроме этого - панелки воздвигали на частных участках, либо на месте маленьких домиков - их собственики получали апартаменти в своем владении и выплачили ссуду (если таковая имела место быть) на общих основаниях. а теперь от общему - к частному - дам личный пример - в 1953 году мой отец купил апартамент в 79 (болгарских)метров , в доме, построенном до войны.. в одну из комнат жили две жилички, платившие символичный наем софжилфонду. лишь через несколько лет они оставили чужой апартамент - под сильным давлением. кроме этого у отца был городской участок 350 кв.м. там государство воздвигло еще при совке махину в 18 этажей (строили 10 лет)- и там мне дали апартамент в 95 кв.м. (стандарт), с вычетом стоимости участка - получил ссуду, которую выплачивал - не помню уже сколько лет.
это - в городе- а в селах - крестьяне сами строили свои дума - иба мастера на все руки- сами делали кирпич, обжигали в самодельных печах. песок и камни - из ближайшей речки. железо, цемент - часть покупали, часть - воровали и у государства - сосед шофер подбросить цемента - ты ему железа . а дом строили долго, с помощью соседей и родни.
помню, что тов. хрущов посылал делегации колхозные поучиться - как самыми обжигать кирпич и строить дома - но как то не вышло, не получилось

[Skorpion_BG]

[ а в селах - крестьяне сами строили свои дума - иба мастера на все руки- сами делали кирпич, обжигали в самодельных печах. песок и камни - из ближайжей речки. железо, цемент - часть покупали, часть - воровали и у государства - сосед шофер подбросить цемента - ты ему железа . а дом строили долго, с помощью соседей и родни.

Эт точно-дома строили по несколько лет с помощью друзей и родствеников! Цемента там почти или совсем не было,в основном известь с песком,почти все остальное как пишет Стиф добывалось на месте - кирпич, песок, дерево и т.д.!

[ROLLLEX]

У нас к вам бы пришли люди из БХСС, попросили бы документы на абсолютно все, и если бы их не оказалось, то поехали бы вы строить дома куда-нить посевернее, года бы на 3-5-7.

[stifen]

правильно, рольхен, правильно - и у нас так - требовали документиков - как же без них! но мир не без добрых людей - любой ксивой можно разжиться. и я, каюсь, таким макаром дачку построил - возле города своге, искърско дефиле. мне помотгали друзья и соседи, и я им помогал. сколько барашек, козлять и куриц палы жертвой гнусной страсти к приобретенью - не счесть. а чай лилься прямо бочками - после трудов праведных, в горах, на травке, среди друзей.
а дачку эту давно спустил - но папочка с доками до сих пор храню - а вдруг какое гкпч , не ровен час, выскочить?
п.п.чуть не забыл про другую большую разницу - в селах не было запрещено гнать само.. пфу, чай, чай. каждом селе был большой куб, где население по очереди таскало всякие фрукты и винограды , а с трубочки лилься чай ручейком. там же платили и небольшой налог государству. так и до сих пор, правда два больших врага появились у варщиков и любителей чая - первый - цигане - которые масово стали красть медные кубы ( но с другой стороны они их и изготовляли и продавали жаждущим) и другой - брюссель, который вроде попыталься запретить чаеварение.

[ROLLLEX]

Кстати, Стиф, говорят, что паршивые это места, в том смысле, что когда поезд идет по ущелью, то шум от него отражается от скал и слышно на многие километры вокруг. Это так? Исключительно из любопытства спрашиваю. Я один раз ехал на поезде, вроде бы соответствует истине.

[Наблюдатель]

сейчас о разнице - одна была, но очень важная - в болгарии не отменили частную собственость земли и не национализовали жилье. земля - не только участки в деревне, но и участки в городе - остались частными. даже кооперативная , по вашему колхозная земля, формально оставалась в частным владением кооператоров.

Не только земля была частная, но кое где существовали и частные производства. В трех домов от нас жила армянская семья. Они имели свою частную мастерскую по обработке дерева. С всеми машинами. И не где то в 80-х годов, когда это было повсеместно, а всегда. Я помню как ребенком, в середине 60-х брал у них опыльки для нашей печи.

А напротив них жила мать бывшего мера Пловдива и Софии - Иван Панев. Так что явно все было абсолютно законно.

[Весo]

Я моложе, но тоже помню подобных мастерских. Однако - все они мелкие мастерские, производящие мелкие товары для широкого потребления. Прямо как в фильме Ивана Андонова с участием Тодора Колева "Опасен чар" /1984 г./, где производили "куче-касичка, къща-касичка, заек-касичка...". И социализм в Болгарии в этом был совсем правоверен - эти мастерские не пользовали труда других, кроме самого владельца и его семьи - т.е. не было эксплюатации человека человеком. А собственость жилья, земли и даже эитх мастерских /думаю и они/, называлась не частной, а личной собственостью. Т.е. и одежда, и жилье, и земля во дворе деревенского дома имели одинаковый статус - статуса личной собственостью. А кроме этого была и этажная собстевость - площадки между квартирами на данном этаже панелки. То же самое юридическое понятие "этажная собственность" существует и до сих пор. Так что в годах социализма у нас были 4 типа собствености: государственная; кооперативная /что на самом деле тоже государственная/ - ТКЗС /колхозы/, наркопы...; личная; этажная. Вот как собственически богат был социализм. А сейчас собственности на одну штуку только больше: частная /что и личная/ собственность; публичная государственная собственность; частная госсударственная собственность; публичная общинская собственность; частная общинская собственность.

[Димчо]

Поставлю и свои кирпичик в тему.
В начале 70-х у нас снова разрешили врачам в свободное время развивать частную практику. Моя мама расказывала как везли нас к частным врачам.

Деревенские дома строились совершенно свободно частным образом. Плохо , что по типовых проектов. Собирались соседи, родню и помогали, потом им отплачивались тем же. Ето особенно было характерно при отливание "плочи". Помню некоторые на форуме очень бесились етой взаимовыручки и взаимообязаности. Также помню когда отец и дядя привезли с цементного завода в Девни целы КрАЗ с мешками цемента и сами его разгружали . После етого отец на операции лег. Традиционны способ строительство у обычных болгар следующий. Строит с максимального использования своих сил, мучатся и страдать, но терпет и строят. Етого муж и жена делали с полным сознанием, что в течение долгого периода придется поити на лишения и економии. Но в понятия болгарского менталитета все ети лишения оправданы, потому что семья строит свой новый дом - не только для себя, но и для своих детей - ето тебе не выражение "на мой век хватить". Помнится, как некоторые ненавидят етот болгарский менталитет. Короче в конце концов болгары своего добивалесь и новый дом у них появлялся.

После краха социализма, ведомственное жилище у нас не отдавалось жильцам безплатно или за символическую плату как в России. Мои родители за приватизации то жилище, в котором я сейчас живу заплатили в 1990 г. очень конкретную суму - по моему гдето 16000 лв - многократно превышающую их доходы. А в России и теперь приватизация - за символическую цену.

При социализме у нас не было понятие "покупать товарь с нагрузки". Не имею ввиду когда во время перестройки вместе с ходового товара тебя заставляли покупать неходового. Имею ввиду случаи когда при покупке дефицитного товара надо было отдать деньги продавцу , грузчику или кому небудь другому что бы взять товар. Единственные изключения из етого ето были в Софии и касались как знаю покупки телевизоров. Ето не означало, что у нас не было корупции. Просто у нас "разменная монета" в в то время была другая, а не деньги. А была она знакомство, кумовство, родня, связи и т.д. Ето когда ты получаеш бесплатную услугу, но тебе ее надо было вернуть в удобном случае. И естествено, что чем выше ты ,тем больше у тебя связи.

Мои колеги в Габрово /в горах традиции сохранялись дольше/ говорят , что там даже в середине социализма - конец 60-х было 13 частных пекарней и несколько частников, что производили колбаса. Сейчас остались доживать свой век 1-2 пекарней с их стариков-пекарей - так как работа тяжелая и не особа доходная. Но на всех корпоративах мы только у них печем "свои" ягнята или телячие головы.

[Nikita999]

Кстати, чтобы выплатить свой панельный рай моим родителям пришлось ехать на заработки в Крыму. И давали подписку, что не будут сообщать местным свою заработную плату. В середине 80-х реальные расценки были - 1500 рублей, зам начальник треста и 800 рублей складовщик, когда минимальная зарплата в СССР была 70 рублей.

Очень интересно! Наблюдатель, а отсюда можно попотробней. Не могу поверить в такие расценки. Чем конкретно твои родители занимались в СССРе и какие лично у них были зарплаты? Что нужно было сделать, чтобы поехать на заработки в СССР?
Получается, что СССР не только поддерживал экономику Болгарии в целом, но и еще и проводил персональную гуманитарную поддержку!!! Интересно для чего? Чтобы выростить поколение болгар лояльных к СССРу и к самой советской системе?

Ничего себе зарплаты!!!!!
Да уж, советское правительство всегда поддерживало иностранцев, а своих если не в тюрьмы сажало, так на голодном пайке держало. А теперь эти страны кричат-русские оккупанты... Мда...
Я, работая врачом, получала чистыми или 93 р. или 97, не помню точно, после вычетов. Зарплата была 110 р. На еду только еле хватало...и то очень скромную. С тех пор привычка-ничего из продуктов не выбрасывать-рука не поднимается выбросить даже черствй хлеб, вечно родных ругаю, если они что-то не доедают.
С другой стороны-да, квартиры давали бесплатно. Правда некоторые по 20 лет ждали в очереди, а кто-то и быстро получал.
Знакомые-врачи-молодые специалисты, получили очень быстро, через 2-3 года после постановки на очередь, причем в южном городе.
Муж работал в горкоме партии, тоже быстро получил, сначала малосемейку (малогабаритную однокомнатную), через полгода двухкомнатную.

[master7]

Огромная разница между гражданы СССР и другие соц.страны был уровень информации.Мало такие советские люди, которые встречались, общались с иностранцами без инструктаж заранее. Советский человек слышал утром "Широка страна моя родная" и еще несколько подобные. Потом информации о великие успехи и все обьязательно самое великое и ему все в жизни было ясно и понятно. Судя по некоторые мнения на форуме много советские люди получили нелечимую атрофии способность критически оценивать явления и события. Смотрят они, имеют всю необходимую информации, но повторяют ето, что в детстве их учили. Безнадеждный случай.
Болгары относились к "советский человек" симпатией и насмешкой, а чехи, венгры и гедерейцы неприязненно. Все мы несоветские люди знали неплохо как там на Запад и глупая пропаганда вызвала у нас смех. Кроме того были живые много люди, которые помнили как было до социализма.

[ANN-2]

. так и до сих пор, правда два больших врага появились у варщиков и любителей чая - первый - цигане - которые масово стали красть медные кубы ( но с другой стороны они их и изготовляли и продавали жаждущим) и другой - брюссель, который вроде попыталься запретить чаеварение.

Степ, мне вспомнился старый анекдот... У одного Степы нашли в сарае и изъяли самогонный аппарат и стали судить за самогоноварение... Он удивился почему за самогоноварение, я же ничего не варил.?... А прокурор ему отвечает, что мол, аппарат же есть....
Ну тогда (говорит Степа) судите меня и за изнасилование.... аппарат же есть!

[ROLLLEX]

Поставлю и свои кирпичик в тему.
Но в понятия болгарского менталитета все ети лишения оправданы, потому что семья строит свой новый дом - не только для себя, но и для своих детей - ето тебе не выражение "на мой век хватить". Помнится, как некоторые ненавидят етот болгарский менталитет.

А что здесь такого плохого? Не понимаю. наоборот, общинская взаимовыручка - это в исконно славянских традициях.

[ROLLLEX]

Огромная разница между гражданы СССР и другие соц.страны был уровень информации.Мало такие советские люди, которые встречались, общались с иностранцами без инструктаж заранее. Советский человек слышал утром "Широка страна моя родная" и еще несколько подобные. Потом информации о великие успехи и все обьязательно самое великое и ему все в жизни было ясно и понятно. Судя по некоторые мнения на форуме много советские люди получили нелечимую атрофии способность критически оценивать явления и события. Смотрят они, имеют всю необходимую информации, но повторяют ето, что в детстве их учили. Безнадеждный случай.
Болгары относились к "советский человек" симпатией и насмешкой, а чехи, венгры и гедерейцы неприязненно. Все мы несоветские люди знали неплохо как там на Запад и глупая пропаганда вызвала у нас смех. Кроме того были живые много люди, которые помнили как было до социализма.

Заштампованность мышления, как видно из этого поста, можно приобрести с детства и с другой стороны. Это абсолютно безнадежный случай.

[stifen]

Кстати, Стиф, говорят, что паршивые это места, в том смысле, что когда поезд идет по ущелью, то шум от него отражается от скал и слышно на многие километры вокруг. Это так? Исключительно из любопытства спрашиваю. Я один раз ехал на поезде, вроде бы соответствует истине.

нет, отличные это места, шум поезда не только не отражаеться - а наоборот -рельеф глушить его.
конечно, домики и дачи, которые недалеко от путей - там слышно. но в основном дачные поселки были в маленьких ущельях и на их склонах - 1-3 км от дороги. места вообще отличные- недаром все дефиле застроено.
п.п. просто для сведения никиты и других, которые сокрушаються, что болгарам в ссср много платили - такие зарплаты, только повыше и в инвалюту, получали и советские граждане, находящиеся на работу в болгарии.

[master7]

Огромная разница между гражданы СССР и другие соц.страны был уровень информации.Мало такие советские люди, которые встречались, общались с иностранцами без инструктаж заранее. Советский человек слышал утром "Широка страна моя родная" и еще несколько подобные. Потом информации о великие успехи и все обьязательно самое великое и ему все в жизни было ясно и понятно. Судя по некоторые мнения на форуме много советские люди получили нелечимую атрофии способность критически оценивать явления и события. Смотрят они, имеют всю необходимую информации, но повторяют ето, что в детстве их учили. Безнадеждный случай.
Болгары относились к "советский человек" симпатией и насмешкой, а чехи, венгры и гедерейцы неприязненно. Все мы несоветские люди знали неплохо как там на Запад и глупая пропаганда вызвала у нас смех. Кроме того были живые много люди, которые помнили как было до социализма.

Заштампованность мышления, как видно из этого поста, можно приобрести с детства и с другой стороны. Это абсолютно безнадежный случай.

Браво ROLLLEX ! Неожиданно для меня наконец и Вы поняли важную разницу в наши социализмы.

Ведь одна госпожа шокировала нас ссылаясь на "Моральный кодекс строителя....", а взгляды "доверчивой" лалала неповторимые. Дальше показывай сколько хочеш факты, документы, доказательства как СССР окупировал Болгарии и превратил в колонии, советский человек все равно будет повторять как они много помагали.

Во время "развитого" социализма слышим мы /по принуждение/ лекцию "Советский человек-пример для подражания". Лекторша красивая как богиня, сноха видного партийного функционера учила в Москве., голос невероятный, прямо удовольствие слышать. Народ несознательный забавляеться. Реплики с места и смех перерывают лекцию. Все таки лекция кончила благополучно, но лекторша не выдержала и полугласно сказала: "Толстые балканские головы". Вспыхнул новый бурной смех, но она была права. Не успели мы подняться до такие высоты как советский человек.

Вот большая разница.

[ROLLLEX]

Неожиданно для меня наконец и Вы поняли важную разницу в наши социализмы.

Только вы, Ангел, все никак не могли понять, что всем здесь на форуме эта разница была понятна изначально, и вы, как Дон Кихот, воевали с ветряными мельницами.

доказательства как СССР окупировал Болгарии и превратил в колонии, советский человек все равно будет повторять как они много помагали.

Хорошо. Давайте еще раз поговорим на эту тему.
1 Окупировал. Сильно. И где же наши войска у вас стояли?
2 Превратил в колонии. Вы различаете разницу между нашей "колонией", и, скажем, английской? Чтобы вам было проще - сравните жизненный уровень населения царской БЛ и советской. И положите здесь цифры.
3 А разве не помагали на самом деле? Или, наоборот, все соки из колонии в метрополию высасывали?

Не успели мы подняться до такие высоты как советский человек.

Успели. Моральный кодекс был принят практически всем вашим населением. А что касается ироничного отношения к политинформации - мы тоже ее серьезно не воспринимали. Что не мешало тем же "острякам" в случае необходимости защищать эти ценности с оружием в руках.

[Василий Ермолин Изгой]

п.п. просто для сведения никиты и других, которые сокрушаються, что болгарам в ссср много платили - такие зарплаты, только повыше и в инвалюту, получали и советские граждане, находящиеся на работу в болгарии.

Да, это общеизвестно, советские граждане работали почти в половине стран мира исполняя свой интернациональный долг. Там они зарабатывали доллары, потом приезжали в Союз и государство обменивало их доллары на чеки с тем, чтобы отоварить их в сетевых магазинах "Березка". Я был один раз в такой "Березке" году в 82-м, довольно убогий магазинчик, хотя, если мне не изменяет память, кроме товаров отечественного призводства там можно было приобрести и дефицитнейшие японские двухкассетники!!! А ввести с собой товар непосредственнно из-за бугра было запрещено. Были исключения, конечно же. Дипломаты через дипломатическую почту ввозили что хотели и наполняли комки невиданными заморскими двухкаасетниками, видеомагнитофонами и телевизорами с дистанционным управлением, все вышеперечисленное по цене "Жигулей", и таким образом удовлетворяли потребности наших советских подпольных миллионеров-теневиков, да и свой карман кроме дипломатической зарплаты пополняли очень неплохо. Кстати, самыми престижными должностями в СССре, ну кроме там заведующих плодо-овощными базами, мясников, официантов "Интуриста", продавцов кваса, пива и т.д., считались места заведующих в комиссионных магазинах. А вернувшись к "Березкам" скажу, что самый настоящий выбор импортных товаров был только в дипломатических "Березках", где продажа велась только на специальные чеки серии "Д". Но это только для представителей дипмиссий, атташатов и т.п. При нашем социализме все было очень строго: каждому - свое!
Я хочу понять вот что: когда болгары работали в СССРе и получали 1000рублевые зарплаты, кто эти зарплаты им платил - Союз или Болгария?

[stifen]

Успели. Моральный кодекс был принят практически всем вашим населением. А что касается ироничного отношения к политинформации - мы тоже ее серьезно не воспринимали. Что не мешало тем же "острякам" в случае необходимости защищать эти ценности с оружием в руках.[/quote]
роля, роля, правда не твоя -ибо над моральным кодексом практически все наше население потешалось.
а насчет остряков , защищавхих эти ценности с оружием в руках - да, контрактники советские защищали их везде - на кубе, конго, индонезии, сирии, всех не упомнишь - но - тут большое но дома этих ценностей потоптали, ссср, разрушили и дружно потопали в ненавистный капитализм, стремься только по дорогу урвать кусок пожирнее! так то, друг мой ситный! ты клятву давал защищать ссср , не щадя живота своего? а ведь живой кажеться ?
к чему, я , искренне рад.хватить трупов.хвастай только поменьше, меру знай.и с оружием в руках надо родину защищать, а не какие там ефемерные ценности

[stifen]

п.п. просто для сведения никиты и других, которые сокрушаються, что болгарам в ссср много платили - такие зарплаты, только повыше и в инвалюту, получали и советские граждане, находящиеся на работу в болгарии.

Да, это общеизвестно, советские граждане работали почти в половине стран мира исполняя свой интернациональный долг. ?

вот, отличны пример сообщений г-на мастере о разницы российского и болгарского менталитета - в половине стран мира тоже работали болгари, на душу населения их наверное более было чем россиян - но мы не хвастались и не гордились (и до сих пор) какого -то интернационального долга - чушь чушью - а работали , чтобы обеспечить себя и своих семьей. увурун, что и советские граждане так думали - но почему не бобыть себя в грудь - и то перед кем? - перед болгарами, которые очень хорошо знакомы с жизнью в ссср
п.п. насчет зарплат - там расчеты велись на межгосударственном уровне

[Nikoliza]

в половине стран мира тоже работали болгари, на душу населения их наверное более было чем россиян - но мы не хвастались и не гордились (и до сих пор)

А что так? Темперамента не хватает? Или просто лень?
Эти действия тоже требуют некоторого напряжения душевных сил.

[ROLLLEX]

п.п. просто для сведения никиты и других, которые сокрушаються, что болгарам в ссср много платили - такие зарплаты, только повыше и в инвалюту, получали и советские граждане, находящиеся на работу в болгарии.

Да, это общеизвестно, советские граждане работали почти в половине стран мира исполняя свой интернациональный долг. ?

вот, отличны пример сообщений г-на мастере о разницы российского и болгарского менталитета - в половине стран мира тоже работали болгари, на душу населения их наверное более было чем россиян - но мы не хвастались и не гордились (и до сих пор) какого -то интернационального долга - чушь чушью - а работали , чтобы обеспечить себя и своих семьей. увурун, что и советские граждане так думали - но почему не бобыть себя в грудь - и то перед кем? - перед болгарами, которые очень хорошо знакомы с жизнью в ссср
п.п. насчет зарплат - там расчеты велись на межгосударственном уровне

Не путай Божий дар с яичницей.

[ROLLLEX]

Успели. Моральный кодекс был принят практически всем вашим населением. А что касается ироничного отношения к политинформации - мы тоже ее серьезно не воспринимали. Что не мешало тем же "острякам" в случае необходимости защищать эти ценности с оружием в руках.

роля, роля, правда не твоя -ибо над моральным кодексом практически все наше население потешалось.
а насчет остряков , защищавхих эти ценности с оружием в руках - да, контрактники советские защищали их везде - на кубе, конго, индонезии, сирии, всех не упомнишь - но - тут большое но дома этих ценностей потоптали, ссср, разрушили и дружно потопали в ненавистный капитализм, стремься только по дорогу урвать кусок пожирнее! так то, друг мой ситный! ты клятву давал защищать ссср , не щадя живота своего? а ведь живой кажеться ?
к чему, я , искренне рад.хватить трупов.хвастай только поменьше, меру знай.и с оружием в руках надо родину защищать, а не какие там ефемерные ценности[/quote]
Потешаясь над моральным кодексом, вы одновременно потешались и над Нагорной проповедью, верующие вы мои православные,!!!!!))))))))))), ибо на 90% он списан именно с нее. Можешь как-нить сравнить для интереса. Что касается контрактников, знаток ты СССР, то не было их тогда, Стиф, не было!!!! И с оружием в руках воевали обычные простые мальчишки, которые перед этим, впорлне допускаю, проигнорировали лекцию на идеологическую тему. Не нужны нам были эти лекции - у нас это в крови было!!! И о разрушении СССР!!! Что ты об этом знаешь то?? Так, догоны одни с подачи Голоса америки!

[stifen]

в половине стран мира тоже работали болгари, на душу населения их наверное более было чем россиян - но мы не хвастались и не гордились (и до сих пор)

А что так? Темперамента не хватает? Или просто лень?
Эти действия тоже требуют некоторого напряжения душевных сил.

лень чего? хвастаться и гордиться вещами и чувствами, которых не было и в помине?
вот вы и выдумивайте - и до сих пор! но дело в том, что вы сами в этом не верили и тем более сейчас - но все еще хотите, чтобы другие верили вашым мыльным пузырям.сценарий кубанских казаков - хорошая сказка, но в сказке никто не жил и не живеть

[Nikoliza]

лень чего? хвастаться и гордиться вещами и чувствами, которых не было и в помине?

О том, чего не было и в помине, приличным людям и говорить не следует. ИМХО.

[stifen]

[И с оружием в руках воевали обычные простые мальчишки, которые перед этим, впорлне допускаю, проигнорировали лекцию на идеологическую тему. !

роллекс - давай не будем зря ворошить память обычных простых мальчишек, которые кремлевские властители не жалели и чью кровь безжалостно проливали. не зря афганистан я не вспоминал в списке. и не говори мне, что они там защищали какие- то ценности - кроме высшую ценность большевиков - их деньги и их власть. тем более не говори, что они там шли доБровольно - крестьянам в гранаду землю отдать. советские военспецы - от индонезии до кубы - рвались туда за инвалюту. и ничего стыдного в этом нет

[stifen]

лень чего? хвастаться и гордиться вещами и чувствами, которых не было и в помине?

О том, чего не было и в помине , приличным людям и говорить не следует. ИМХО.

вот и не говорите, а то людей только смешите

[Nikoliza]

вот и не говорите, а то людей только смешите

Запамятовала, что это Ваша привилегия.

[ROLLLEX]

[И с оружием в руках воевали обычные простые мальчишки, которые перед этим, впорлне допускаю, проигнорировали лекцию на идеологическую тему. !

роллекс - давай не будем зря ворошить память обычных простых мальчишек, которые кремлевские властители не жалели и чью кровь безжалостно проливали. не зря афганистан я не вспоминал в списке. и не говори мне, что они там защищали какие- то ценности - кроме высшую ценность большевиков - их деньги и их власть. тем более не говори, что они там шли доБровольно - крестьянам в гранаду землю отдать. советские военспецы - от индонезии до кубы - рвались туда за инвалюту. и ничего стыдного в этом нет

Стифен, я могу спорить только лишь с теми, кто "в теме". С тобой не буду - бессмысленно, у тебя вместо фактологии одни пропагандистские штампы, которые, кстати, не соответствуют действительности. Если бы ты знал, сколько мальчишек срочной службы писало рапорта с просьбой отправить их воевать в Афганистан,То ты говорил бы совсем по-другому. Хотя, может быть, и также. Стиф, признай хоть самому себе, что по большому счету ты ни черта ничего не знаешь!!! Ты знаешь какие-то отрывки, что-то, что тебе вдолбила твоя пропаганда и во что тебе самому хочется верить. Да, Ангола. Куба, прочие места - это была работа для профессионалов, хотя в том же Египте и на Кубе были солдаты срочной службы. Но Афганистан - совсем другое. Туда именно потому и писали рапорта, что все мы тогда были уверены, что воюя в афгане мы защищаем страну. Кстати, я считаю. что во многом это на самом деле так. Хотя и с оговорками. Не надо спорить со мной о том, что ты не знаешь.

[stifen]

да разве я спорю? да разве я на страницах этого почтенного форума спорил когда нибудь с кого то бы ни было? ничуть! и ни в жисть!. я просто излагаю свое мнение, свое видение и то, что я знаю - больше ничего! у кого глаза есть - да услышить.а на неть - и суда нет.

[stifen]

вот и не говорите, а то людей только смешите

Запамятовала, что это Ваша привилегия.

охотно отказываюсь в вашу пользу! вы ее больше заслуживаете

[Nikoliza]

Запамятовала, что это Ваша привилегия.

охотно отказываюсь в вашу пользу! вы ее больше заслуживаете

Служить бы рад - прислуживаться тошно. А Вы худо-бедно справляетесь.