зачем Болгарии шенген?

**Malizia** » 10/06/2011, 00:40

ЕП одобри влизането ни в Шенген

Европейский парламент дал зеленый свет присоеднению Болгарии и Румынии к Шенгенскому пространству. Резолюция была принята 487 голосами "за", 77 "против" и 29 "воздержался". Этим процедура в ЕП по данному вопросу исчерпана. Следующий и окончателный шаг- это гласование в Совете ЕС, где однако будет необходимо полное большинство.

**Sevuk** » 10/06/2011, 00:56

България остава без дата за влизане в Шенген
http://dnes.dir.bg/temite/news/bulgaria ... g_id=51752

**Sevuk** » 10/06/2011, 01:01

Наблюдатель писал(а):Опять подчеркну, болгарским гражданам это до фени. Часть договора, относительно права свободного передвижения граждан ЕС, действует с момента вхождения в Союзе.

Да-да по фени :lol:

Лапшу -то не надо вешать на уши! :wink:

**Юрий** » 10/06/2011, 08:09

Болгарию и Румынию опять не приняли в Шенген: воспротивились Нидерланды
время публикации: 9 июня 2011 г., 23:09
Болгарию и Румынию опять не приняли в Шенген, воспротивились Нидерланды

Министры внутренних дел стран-членов ЕС в четверг решили отложить принятие Румынии и Болгарии в Шенгенскую зону. Несмотря на вчерашнее положительное решение европарламентариев, сегодня об отсрочке заявил министр Нидерландов по делам иммиграции и предоставлению политического убежища Герд Леерс.

"Еще слишком рано выносить решение, и нам понадобится время, прежде чем мы сможем это сделать", - цитирует министра "Интерфакс".

По мнению голландской стороны страны-кандидаты пока не соответствуют ключевым требованиям. Так ни Болгария, ни Румыния не подтвердили, что с их стороны ведется эффективный контроль над общими границами. Кроме того, от претендентов требуется проведение правовых реформ и проведение антикоррупционных мер.

Министр также отметил, что Нидерландам требуется изучить доклад Европейской комиссии по правовым и антикоррупционным реформам, проведенным в Румынии и Болгарии, который будет опубликован в июле.

Схожую позицию занимают Франция и Германия. Ранее представители этих стран обращали внимание на высокий уровень коррупции и организованной преступности в странах-кандидатах. Планируется, что Евросоюз вернется к рассмотрению вопроса о вступлении двух стран в Шенгенскую зону в 2012 году, но никакие конкретные даты пока не называются. При этом обсуждение не возобновится, пока страны-претендентки не представят еще один доклад о состоянии правовой системы, борьбе с коррупцией и контроле над общими границами.

Как пояснила "Коммерсанту" сотрудник объединенного центра исследований Евросоюза Аделина Крисан, главные претензии к Румынии и Болгарии в том, что "Болгария до сих пор не смогла побороть коррупцию и организованную преступность, а Румыния не устранила недостатки в сфере правосудия и безопасности. Это главная проблема. И вторая проблема - это границы. Румыния на востоке граничит с Украиной и Молдавией, Болгария имеет незащищенную границу с Турцией. Через эти границы в Европу идет большой трафик нелегалов".

Между тем, главы МВД Румынии Траян Игаш сообщил, что в решении совета министров признаются усилия Румынии по выполнению требований для присоединения к Шенгену, и констатируется, что страна готова к вступлению в зону. В то же время, согласно принятому решению, обсуждение продолжится в сентябре, передает ИА Regnum.

Игаш подчеркнул, что речь не идет об отсрочке вступления. "Напротив, это положительный сигнал, последовавший после голосования по этому вопросу в Европарламенте. Мы благодарны венгерскому председательству и странам-членам, которые нас поддержали", - заявил министр, по словам которого, сегодня Румыния получила официальное признание того, что все требования для вступления в Шенген выполнены. Министр добавил, что финальное решение о присоединении Румынии и Болгарии к Шенгену будет принято "вероятнее всего, в сентябре".

Отметим, позиция европейских министров противоречит мнению депутатов Европарламента, которые накануне пришли к выводу, что София и Бухарест соответствуют всем необходимым для присоединения к Шенгену требованиям. "Мы можем теперь принять Болгарию и Румынию и надеемся, что совет ЕС займет такую же позицию, как только получит наше позитивное заключение", - заявил докладчик Европарламента Карлос Коэлью, призвав рассматривать болгар и румын "как полноправных граждан ЕС". С его позицией в итоге согласились 487 парламентариев, против высказались лишь 77 депутатов.

Напомним, что для Болгарии и Румынии это уже не первая отсрочка принятия решения по вступлению в Шенгенскую зону. В прошлом году против были Франция и Германия. Тогда министры внутренних дел также заявили, что открытие границ для балканских государства "преждевременно". У Берлина и Парижа были претензии к системе правосудия, проблемам с преступностью, а также проблемам безопасности и коррупции в странах. Румынию также обвиняют в неспособности обеспечить безопасность восточной границы с Молдавией и массовой раздаче молдавским гражданам румынского гражданства.

Румыния и Болгария вступили в ЕС в 2007 году, но до сих пор они не входят в зону Шенгенского соглашения.

Само существование Шенгена под угрозой

Совещание министров внутренних дел стран ЕС в Люксембурге было посвящено пересмотру правил Шенгенской зоны. Встреча была организована по требованию Италии и Франции, встревоженных массовым притоком иммигрантов из стран Северной Африки, охваченных массовыми протестами, которые получили название "арабская весна", сообщает BBC.

Есть и другие примеры восстановления границ между странами Шенгенской зоны. Так, Дания восстановила посты паспортного контроля на границе с Германией, невзирая на протесты немецких политиков.

Шенгенские соглашения позволяют странам-участницам восстанавливать пограничный контроль, но только в особых случаях, обусловленных необходимостью поддержания общественного порядка. Еврокомиссия подчеркивала, что эта норма должна применяться действительно в исключительных случаях, когда иные меры не работают.

В прошлом году наблюдался большой приток мигрантов через границу между Грецией и Турцией. Это вызывает дополнительные опасения по поводу надежности охраны границ Болгарии и Румынии и их готовности к вступлению в Шенгенскую зону.
Источник: http://newsru.com/world/09jun2011/nosheng.html

VS » 10/06/2011, 09:51

Наблюдатель
вы как обычно жжете - болгарам мол это по фигу... Уверен в обратном. Особенно с точки зрения развития туризма и т.п. Болгары - что думаете?

**007** » 10/06/2011, 09:59

Большая часть туристов из ЕС. Другая часть из стран у которых безвизовый режим с ЕС - как Македония, Сербия, Хорватия. Вобщем остаются страны из б.СССР без прибалтики.
А так, в этом году за первые 4 месяца выдали в РФ 10-15% больше болгарских виз, чем в прошлом году.

Так, для сравнения из РФ в 2010 - 389 864 туристов, из Македонии - 409 970, из Сербии - 307 838 из Германии - 853 430, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914.

**Nikoliza** » 10/06/2011, 10:28

VS писал(а):Наблюдатель
вы как обычно жжете - болгарам мол это по фигу... Уверен в обратном. Особенно с точки зрения развития туризма и т.п. Болгары - что думаете?

Они не думают - им это дело надо пелестрадать. Вон как корёжит... :cry:

Кино и немцы! Болгарию в шенген не пустили, а хуже только русским...
Интересный феномен национального характера - готовы пострадать, но шоп русским было ещё хуже! :mrgreen:

Кляты москали... :lol:

**olsv2000** » 10/06/2011, 10:36

007 писал(а):Большая часть туристов из ЕС. Другая часть из стран у которых безвизовый режим с ЕС - как Македония, Сербия, Хорватия. Вобщем остаются страны из б.СССР без прибалтики.
А так, в этом году за первые 4 месяца выдали в РФ 10-15% больше болгарских виз, чем в прошлом году.

Так, для сравнения из РФ в 2010 - 389 864 туристов, из Македонии - 409 970, из Сербии - 307 838 из Германии - 853 430, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914.

Ух ты
",,,,,,, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914"

Это граждан из этих стран больше всего отдыхают в Болгарии по каким причинам , мне в Китене сказали , что греки отдыхают там , потому что дешевле , чем в Греции . Наверное по этой же причине и румыны .

**Хинко Ананиев** » 10/06/2011, 10:37

007 писал(а):
Sevuk писал(а):
Наблюдатель писал(а):Опять подчеркну, болгарским гражданам это до фени. Часть договора, относительно права свободного передвижения граждан ЕС, действует с момента вхождения в Союзе.

Да-да по фени Лапшу -то не надо вешать на уши!

Тем хуже для Sevuka и других, которые являются граждане третьих стран - прийдется иметь не одну а несколько виз.

А нам все равно. (c)

Читаю некоторых здесь форумчан и дивлюсь. За своим пещерным антикоммунизмом они ничего не видят! Не нравятся коммунисты - ради Бога! Но при чем здесь русия? Русия - огромный рынок сбыта, руснаки - наши друзья. Они не продадут. Почему антикоммунизм автоматически переносится на "антирусизм", если я правилно написал. Как можно смешивать ети понятия?

**andrewj** » 10/06/2011, 11:43

007 писал(а): Так, для сравнения из РФ в 2010 - 389 864 туристов, из Македонии - 409 970, из Сербии - 307 838 из Германии - 853 430, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914.

Значит, каждый 5-й македонянин побывал в БГ? А греки-то что в БГ забыли? :roll:

**007** » 10/06/2011, 12:33

Иван, все что наши русские друзья здесь пытаются внушить - по двум линиям.

1. Внушения типа если нет русских туристов мы вроде с голода сдохнем - смех.

2. Что мы не войдем в Шенген - тоже смех, осенью войдем.

Они говорили прежде, что и в ЕС нас не приймут - приняли.
Еще когда Болгария визы ввела россиянам говорили - с голода сдохнете без русских туристов - ничего такого не случилось.

Вообще некоторые из наших руских друзей находятся в постоянном заблуждении. :mrgreen:

Не люблю себя цитировать, но я еще в начале марта писал, что:

007 писал(а):Что означает, что реальный вход в Шенген - не раньше осени.

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=17&t=20019&hilit=%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD&start=200

**007** » 10/06/2011, 12:55

olsv2000 писал(а):
007 писал(а):Большая часть туристов из ЕС. Другая часть из стран у которых безвизовый режим с ЕС - как Македония, Сербия, Хорватия. Вобщем остаются страны из б.СССР без прибалтики.
А так, в этом году за первые 4 месяца выдали в РФ 10-15% больше болгарских виз, чем в прошлом году.

Так, для сравнения из РФ в 2010 - 389 864 туристов, из Македонии - 409 970, из Сербии - 307 838 из Германии - 853 430, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914.

Ух ты
",,,,,,, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914"

Это граждан из этих стран больше всего отдыхают в Болгарии по каким причинам , мне в Китене сказали , что греки отдыхают там , потому что дешевле , чем в Греции . Наверное по этой же причине и румыны .

А какое значение имеет зачем они здесь отдыхают? Деньги ведь здесь остаются. При том Греция сама одна из ведущих туристических стран, то что греки в таком количестве здесь отдыхают комплимент.
Россиянам вероятно тоже дешевле, чем на Крыму.
А так, в Китене обычно отдыхают люди у которых не очень большие финансовые возможности - и болгары и иностранцы.

**007** » 10/06/2011, 13:02

andrewj писал(а):
007 писал(а): Так, для сравнения из РФ в 2010 - 389 864 туристов, из Македонии - 409 970, из Сербии - 307 838 из Германии - 853 430, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914.

Значит, каждый 5-й македонянин побывал в БГ? А греки-то что в БГ забыли?

Имея ввиду, что в Македонии все кроме албанцев практически болгары и около 1/3 из них с болгарском самосознании, то 300 тыс. это даже мало.

**Дарксайд** » 10/06/2011, 13:09

007 писал(а):Большая часть туристов из ЕС. Другая часть из стран у которых безвизовый режим с ЕС - как Македония, Сербия, Хорватия. Вобщем остаются страны из б.СССР без прибалтики.
А так, в этом году за первые 4 месяца выдали в РФ 10-15% больше болгарских виз, чем в прошлом году.

Так, для сравнения из РФ в 2010 - 389 864 туристов, из Македонии - 409 970, из Сербии - 307 838 из Германии - 853 430, из Румынии -1 445 342 и Греции - 1 017 914.

007, пожалуйста, не сочтите, что так уж хочу придраться, но не могли бы вы пояснить, как ведется данная статистика? Насчет туристов из РФ понятно - по выданным турвизам, но как в отношении граждан стран-участниц Евросоюза и тех, у кого безвизовый режим с ЕС? Конечно, на границе ведется учет въехавших граждан других стран, но если режим с их странами безвизовый, то, не думаю, что пограничники сильно их "пытают" насчет цели въезда (по крайней мере, когда я пересекал границы безвизовых для России стран, у меня про нее никогда не спрашивали). Ведь граждане сопредельных с Болгарией государств могут въехать в нее и по каким-то другим делам.

**Russ** » 10/06/2011, 13:13

мне в Китене сказали , что греки отдыхают там , потому что дешевле , чем в Греции

Это ж насколько должно быть грекам дешевле, чтобы пожертвовать морем и еще умудриться отбить деньги на дорогу до Болгарии? :shock:

(понятно, что близко, но все равно же дальше)

По оценкам Еврокомиссии самые лучшие пляжи в Греции. 99,9% из них омываются самыми чистыми водами в Европе. Кроме этого Греция получила 383 Голубых Флага, которые присуждаются пляжам по 27 категориям, включая чистоту прибрежных вод, безопасность отдыхающих, развитую пляжную инфраструктуру

А какое значение имеет зачем они здесь отдыхают?

У меня лично простое человеческое любопытство :roll:

**007** » 10/06/2011, 13:14

Дарксайд писал(а):007, пожалуйста, не сочтите, что так уж хочу придраться, но не могли бы вы пояснить, как ведется данная статистика? Насчет туристов из РФ понятно - по выданным турвизам, но как в отношении граждан стран-участниц Евросоюза и тех, у кого безвизовый режим с ЕС? Конечно, на границе ведется учет въехавших граждан других стран, но если режим с их странами безвизовый, то, не думаю, что пограничники сильно их "пытают" насчет цели въезда (по крайней мере, когда я пересекал границы безвизовых для России стран, у меня про нее никогда не спрашивали). Ведь граждане сопредельных с Болгарией государств могут въехать в нее и по каким-то другим делам.

Не интересовался как именно ведется статистика - источник официальный НСИ (национальный статистический институт).
http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=8&a1=787&a2=953#cont

**007** » 10/06/2011, 13:15

Russ писал(а):
мне в Китене сказали , что греки отдыхают там , потому что дешевле , чем в Греции

Это ж насколько должно быть грекам дешевле, чтобы пожертвовать морем и еще умудриться отбить деньги на дорогу до Болгарии? (понятно, что близко, но все равно же дальше)
По оценкам Еврокомиссии самые лучшие пляжи в Греции. 99,9% из них омываются самыми чистыми водами в Европе. Кроме этого Греция получила 383 Голубых Флага, которые присуждаются пляжам по 27 категориям, включая чистоту прибрежных вод, безопасность отдыхающих, развитую пляжную инфраструктуру

А какое значение имеет зачем они здесь отдыхают?

У меня лично простое человеческое любопытство

Много греков зимой приходят - в Греции на лыжах не покатаешся вроде.

**Russ** » 10/06/2011, 13:18

Много греков зимой приходят - в Греции на лыжах не покатаешся вроде.

А, ну тогда понятно.

**Юрий** » 10/06/2011, 13:27

Russ писал(а):
А какое значение имеет зачем они здесь отдыхают?

У меня лично простое человеческое любопытство

Достатчоно сказать, что в Болгарии все численные значения в магазинах совпадают с ценами в Греции, но там цена в Евро, а в Болгарии в левах....
Юрий

**Глокая Куздра** » 10/06/2011, 13:29

007 писал(а):Не интересовался как именно ведется статистика - источник официальный НСИ (национальный статистический институт).
http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=8&a1=787&a2=953#cont

Там есть вкладочка - Методология и по ней расписано как все считается.
Обычно ссылка на соответствующий документ ЕС.

**lalala** » 10/06/2011, 14:01

А если серьёзно - зачем Болгарии шенген, когда нормальные страны, типа Дании заборы строят? Или, как например, в либеральной Голландии- законы ужесточают?
Ну, придёте вы в шенген, а окажется, что все , опять, заборы построили ...от сограждан нежелательных...и что дальше? :shock:

думаю, что вам это стремление попасть в шенген по принципу "шоб було"!...смысла, на данном этапе развития общества - не вижу.

**Наблюдатель** » 10/06/2011, 21:56

Sevuk,
Шенген нужен пожарному генералу ББ, чтобы отрапортовать избирателям, что его правительство сделало что то.

А болгарских граждан не очень волнует то, что мы еще не можем разрешать гражданам России посещать Париж с болгарской визой.

VS » 10/06/2011, 22:29

Наблюдатель,
граждане РФ, которые тут обетаются, достаточно состоятельны, дабы оплатить любую визу в любой париж, и по моему разумению вообще не парятся над возможностью воспользоваться болгарскими благами для выезда, уверен, что вы об этом догадываетесь...

**Наблюдатель** » 10/06/2011, 22:39

Это же и есть "дискриминация Болгарии" - по болгарским визам гражданам других стран нельзя ехать в остальных странах Шенгенского Договора. Болгарских граждан это не касается, т.к. они граждане Евросоюза и могут ехать куда захотят в ЕС, даже не имея своего общеевропейского паспорта при себе.

**stifen** » 11/06/2011, 11:10

VS писал(а):Наблюдатель
вы как обычно жжете - болгарам мол это по фигу... Уверен в обратном. Особенно с точки зрения развития туризма и т.п. Болгары - что думаете?

Г-н ВС , с любой точки зрения Вхождение в Шенген для Болгарии на сегодня вредно так как это усилить нажим со стороны нелегальных эмигрантов из Африки и Азии. Теперь они выбирають шенгенскую Грецию.

VS » 11/06/2011, 12:10

Вот "нажим со стороны нелегальных эмигрантов из Африки и Азии" - реально понятная тема и может быть настоящей значимой причиной отказа.
Но зачем же вашим партнерам по ЕС класть вам на голову ... и рассказывать всему миру что вы тут все в коррупии и преступности? Не красиво.

**stifen** » 11/06/2011, 13:34

VS писал(а):....
Но зачем же вашим партнерам по ЕС класть вам на голову ... и рассказывать всему миру что вы тут все в коррупии и преступности? Не красиво.

Ничего некрасивого, а такого суконная правда - и они об этом прямо сказали - не хотять, чтобы секретные досье Шенгена попали через подкупные болгарские органы в неподходящие, в смысле бандитские группы.

**Глокая Куздра** » 11/06/2011, 16:11

stifen писал(а):не хотять, чтобы секретные досье Шенгена попали через подкупные болгарские органы в неподходящие, в смысле бандитские группы.

Не пойму о чем вы. Болгария была подключена к шенгенской информационной системе в конце прошлого года.

**Nik_1** » 11/06/2011, 18:22

zu_vi писал(а):Жалко, что не взяли, так можно было бы в РФ не через Хохляндию ездить, а через нормальные страны. Да и давно хотели на выходные в Грецию, чтобы без запара.

zu_vi, вы сильно не расстраивайтесь. Если не до конца этого года, то до конца 2012 Болгария уж точно войдет в Шенген.

**stifen** » 11/06/2011, 19:44

Глокая Куздра писал(а):
stifen писал(а):не хотять, чтобы секретные досье Шенгена попали через подкупные болгарские органы в неподходящие, в смысле бандитские группы.

Не пойму о чем вы. Болгария была подключена к шенгенской информационной системе в конце прошлого года.

Есть информация, есть и "секретная" информация.

**AnnaNik** » 11/06/2011, 19:54

По большому счету болгарскому населению Шенген особо не нужен, если только не идет речь о нелегальных заработках. Могу разъезжать по Европе сколько влезет и без Шенгена. Но Шенген нужен болгарскому бизнесу. Хотя бы потому, что с Шенгеном сильно упростится ввоз и вывоз товаров, это довольно-таки важно. Не думаю, что туризм тут играет какую-то главенствующую роль. Оно вообще чудо, что при таких мизерных вложениях в рекламу Болгарии, туризм развивается и вроде потихонечку растет.

Наблюдатель, если Вам не нравится ББ, голосуйте за другого. Я лично предпочитаю бат Бойко перед Станишевым. Сыта по горло красными обещаниями, после которых неизменно наступает коллапс. Виденов свел болгарские деньги к нулю, Станишев свел европейские деньги к нулю. Зато цены на газ растут каждый квартал в соответствии с договором, который красные подписали. Кайф, да и только :evil:

**Юрий** » 11/06/2011, 20:07

Господа! Пишите по теме: все отклонения будут удалены: не тратьте свое и чужое время!
Юрий

**stifen** » 11/06/2011, 21:17

AnnaNik писал(а):По большому счету болгарскому населению Шенген особо не нужен, если только не идет речь о нелегальных заработках. Могу разъезжать по Европе сколько влезет и без Шенгена. Но Шенген нужен болгарскому бизнесу. Хотя бы потому, что с Шенгеном сильно упростится ввоз и вывоз товаров, это довольно-таки важно. Не думаю, что туризм тут играет какую-то главенствующую роль. Оно вообще чудо, что при таких мизерных вложениях в рекламу Болгарии, туризм развивается и вроде потихонечку растет.

Наблюдатель, если Вам не нравится ББ, голосуйте за другого. Я лично предпочитаю бат Бойко перед Станишевым. Сыта по горло красными обещаниями, после которых неизменно наступает коллапс. Виденов свел болгарские деньги к нулю, Станишев свел европейские деньги к нулю. Зато цены на газ растут каждый квартал в соответствии с договором, который красные подписали. Кайф, да и только

Совершенно верно.

**Nik_1** » 12/06/2011, 09:19

AnnaNik писал(а):Станишев свел европейские деньги к нулю.

Неправда, при Станишеве болгары жили гораздо лучше чем сейчас. Тогда не было безработицы, не было кризиса и вы это прекрасно знаете, так как вы давно в Болгарии, но просто говорите неправду.

AnnaNik писал(а):Зато цены на газ растут каждый квартал в соответствии с договором, который красные подписали.

А то синие, желтые или цвета маренго не подписали бы?! Куда они денутся? Какая альтернатива есть у болгар? Возить газ из Алжира? К 2023 году это возможно и осуществится, но до этого есть еще 12 зим. А пускай НАТО им газ подает. Хватит сидеть у России на шее, хватит России кормить нахлебников. Хочешь быть "независимым" - пожалуйста, будь, только плати как "независимое государство" по рыночным ценам, и имей хотя бы хоть какую-то гордость, а не плачься в жилетку, что газ тебе дорогой.
Вот пример последнего дня - Турция, являясь важным членом НАТО, не позволила американцам установить свои радары ПРО на турецкой территории. Во-первых, это раздосадовало бы Россию, и во-вторых, это сделало бы турецкую территорию потенциальной мишенью русских ракет. А БатБойко-милиционер, (20 лет при Тодоре Живкове угоднически носивший погоны болгарских коммунистических спецслужб) тут же раболепно предложил своим новым хозяевам расположить американские радары в Болгарии, на вершине Ботев. Зачем таким "друзьям", абсолютно не считающимся с нашими интересами, продавать газ со скидкой? Зачем нам считаться с их интересами? Нет уж, увольте - баш на баш.

**Nik_1** » 12/06/2011, 09:30

Хинко Ананиев писал(а):To Stifen:
По повод на това,кой кого е предал пръв-въпросът остава отворен,всяка страна си има свое мнение.Но помисил Стефане,как е трябвало да постъпи руския цар,когато е виждал ясно че ръководството на България не само в съня си вижда кога ще се освободи от руснаците, но и съвсем ясно демонстрира своето най-добро отношение към европа,не пропускайки нето една възможнаст да се нагъзи на Русия.Нашият цар и неговите приближени сами са подтикнали Русия в прегръдката на Сърбия,която винаги е демонстрирала към Русия своите най-добри чувства..В тази ситуация на Русия не и остава никаквъ друга възможност,освен тази,да застане на страната на сърбите във всичките и конфликти с нас..А ако България беше демонстрирала признателност към Русия, то е неизвестно как биха се развили всичките Балкански войни.
Освен това ти бъркаш отношението на правителството и отношението на народа.Не трябва да ти обяснявам,ти сам си го знаеш.И между другото,по повод на последния път,когато руснаците затвориха газовото кранче,те съветвам по-молко да четеш и слушаш русофобските средства за масова информация.Международната комисия установи,че беше затворено кранчето на Украйна,а не на Европа.Руснаците искаха да накажат Украйна за неизплащане на получения вече газ,и затвориха именно тяхното кранче.За прекъсването на доставките за Европа е виновна Украйна на принципа "след като няма газ за нас,то и за останалите няма да има",и за това да подкопае престижа на Русия и да принуди Европа да упражни натиск върху Русия.
Не повтаряй глупостите си,защото умните хора знаят какво и как да правят.
Для руских превожу на руский език:
Насчет того, кто первым предал - вопрос остается открытым, и у каждой стороны на этот счет есть свое мнение. Но подумай на досуге, Стифен, как должен был поступить в той ситуации руский цар, когда он ясно видел, что руководство Болгарии не только спит и видит, когда освободится от руских, но и вполне демонстративно демонстрирует свое наилучшее отношение Европе, не упуская ни одной возможности повернуться к Русии задом. Именно для того, чтобы показать Европе, что Болгария любит именно ее, а не "руских варваров". По сути дела, наш царь и его приближенные сами подтолкнули Русию в объятия сербов. Которые, кстати, всегда демонстрировали Русии свои самые лучшие чувства. И в той ситуации Русии просто-напросто ничего не оставалось, как встать на сторону сербов во всех их конфликтах с нами. А вот если бы Болгария демонстрировала свою дружбу и налучшее отношение Русии, то еще неизвестно. чем бы окончились для нас все Балканские войны.
Во-вторых, ты путаешь отношение правительства и отношение простых людей. Разъяснять не надо, сам все знаешь и понимаешь? И, кстати, насчет последнего раза, когда якобы руские завернули газовый краник. Перефразируя профессора Преображенского, могу только лишь посоветовать тебе меньше читать и слушать русофобские средства массовой информации. Международная комиссия четко установила, что кран был завернут на украинской стороне. Руским делать это было не нужно - они хотели наказать Украину за неуплату, и наказали ее, завернув кран на трубе, подающий газ именно на Украину. Международный газопровод завертывать было не нужно, так как на Украину с него ничего не шло. Не было смысла им наказывать Европу! Хотя бы потому, что они прекрасно понимали, какой силы скандал это вызовет. Перекрыла именно Украина, и именно для того, чтобы "раз газа нет нам, то пусть его не будет никому" и для того, чтобы в ответ подорвать престиж Русии и заставить Европу надавить на Русию. Не повторяй глупостей за умными людьми - те хоть знают, зачем они это делают!

Золотые слова Хинко. Респект и уважение тебе.
Пока есть такие интеллигентные и честные болгары как ты - у Болгарии есть будущее.
Очень рад твоему появлению на форуме, Хинко. Добро пожаловать к нам!

С уважением, Николай.

P.S. Хинко, на Стифен и на групичката около него не обръщай голямо внимание - те са русофоби и в червата си, но за моя радост такива като тях са не повече от 10% от българите.
Поздрави

.

**Хинко Ананиев** » 12/06/2011, 09:32

Всё правилно Ник пишет.Дружба должна быть взаимной. Ты помогаеш мне, а я - тебе. А ББ хочет поступать с Русией, как наш цар после Освобождения, а брать от нее, как лучший друг.

**Юрий** » 12/06/2011, 09:49

Господа, ни один из вас (как и любой др. человек) не располагает объективной и точной информацией!
Любая страна в своей политике проводит то, что ей выгодно! И здесь спорить, кто-кого подвел или предал - бессмысленно!
Зачем спорить и спекулировать, основываясь на "сенсациях" различных СМИ?
Ни у кого из вас нет НИКАКИХ Реальных доказательств вашей правоты!
Поетому бессмысленно спорить!
Буду просто банить, тем более тема посвящена другому!
Хотя и сама тема ясна: рано или поздно Болгарию примут в Шенген! Самим болгарам (людям, населению) Шенген особенно и не нужен! ВСе возможности уже у болгар есть и ничего для них после подписания заключительных документов не изменится!
Что касается самих стран, то упростится развитие бизнеса, торговли т.п., так как не будет границ, которые все таки сейчас ограничивают движение товаров, денег, усложняет работу различных госструктур и др.
Да и другим иностранцам, как правило, никаких изменений вступление Болгарии в Шенген мало чего даст! Практически все, кто приезжает в Болгарию, Шенгенские визы давно имеют, и говорят, что Шенгенскую визу получить проще, чем Болгарскую!
Лично мне не ясно, зачем спорить и доказывать, что ваше мнение единственно верное?!
а все вокруг не умные люди....
Говорить о том, что др. человек менее умный, чем "ты/я любимый", - просто не умно!
Юрий

**Глокая Куздра** » 12/06/2011, 10:39

Хинко Ананиев писал(а):И между другото,по повод на последния път,когато руснаците затвориха газовото кранче,те съветвам по-молко да четеш и слушаш русофобските средства за масова информация.

Я так понял надо читать русофильские средства массовой информации и смотреть Первый канал?

Международната комисия установи,че беше затворено кранчето на Украйна,а не на Европа.

Можно ли ссылочку на первоисточник? А то как-то неубедительно, потому что

Руснаците искаха да накажат Украйна за неизплащане на получения вече газ,и затвориха именно тяхното кранче.

Ну скажем так, долг был в разы меньше чем тот, который только что простили Ливии. И очень уж Москве не нравилось правительство Украины.
А вот про "именно тяхното кранче" вообще выглядит как детская отговорка Москвы. Типа как про 2000 убитых миротворцев.
Читаем http://www.eegas.com/ukr_090115r.htm

ГТС Украины, как и ЕСГ России, - это не набор изолированных труб, пролегающих из пункта А в пункт Б. Любая большая ГТС представляет собой сложную интегрированную сеть газопроводов и отводов, связанных между собой технологическими перемычками, которые обеспечивают надежность газоснабжения в случае аварий на отдельных трубопроводах (без перемычек было бы невозможно пустить газ в обход аварийного участка).

За прекъсването на доставките за Европа е виновна Украйна на принципа "след като няма газ за нас,то и за останалите няма да има",и за това да подкопае престижа на Русия и да принуди Европа да упражни натиск върху Русия

Да, конечно, Украина виновна, не Россия же, именно поэтому Болгария приняла на днях Энергетическую стратегию, где черным по белому написано, что одной из основных задач на ближайший период является уменьшение энергетической зависимости от России. И почему-то про Украину, "такую плохую" ни слова.
Тут стратегия http://94.156.102.51/bg/laws/ldoc/2135734337
Это как раз то, чего добилась Москва перекрывая крантик.

**Хинко Ананиев** » 12/06/2011, 11:12

Надо смотреть все каналы. Собирать информацию и делать объективные выводы, а не те, которые вам хочется сделат по какм-либо причинам. Если ви, конечно, хотите взять ОБЪЕКТИВНУЮ информацию.

Глокая Куздра писал(а):Можно ли ссылочку на первоисточник? А то как-то неубедительно, потому что

Я филолог, а не архивист. Если вам так надо, то ви и ищите. Ета комисия была одна и найти ее материалы не трудно. Но ви етого делат не будете - вам ето не надо.

Глокая Куздра писал(а):Ну скажем так, долг был в разы меньше чем тот, который только что простили Ливии. И очень уж Москве не нравилось правительство Украины.

Каков по размеру был долг - не важно. Он был, и на этом всё. Когда должник не платит вовремя, Займодавец имеет право его принудить. Или я не прав? И нравится Москве правителство Украины, не нравится - это дело Москвы. Или пусть Украина платит вовремя.

Да, конечно, Украина виновна, не Россия же, именно поэтому Болгария приняла на днях Энергетическую стратегию, где черным по белому написано, что одной из основных задач на ближайший период является уменьшение энергетической зависимости от России. И почему-то про Украину, "такую плохую" ни слова.
Тут стратегия http://94.156.102.51/bg/laws/ldoc/2135734337
Это как раз то, чего добилась Москва перекрывая крантик.

България может делать всё, что считает нужным. Как и Украина и Русия. А не говорят про Украину, потому что оттуда ушел русофоб и сейчас там все нормално.

**007** » 12/06/2011, 12:58

Про Шенгена - пусть наши друзья из РФ не беспокоятся, вероятно с нового года они смогут посещать Болгарию по шенгенским визам.
И да здраствует Шенген - я думаю с начало 2012 года.
P.S. Сегодня арестовали немца с фальшивого свидетельства вождения при помощи шенгенской инф. системы. Неожиданный бонус шенгенской инф. системы.

В базата данни на Шенгенската информационна система няма данни немския гражданин да притежава шофьорска книжка от страна членка на Европейския съюз. 51-годишният Л.З. бил задържан в Шесто РУП с полицейска мярка за срок от 24 часа. По случая е образувано незабавно производство. Вчера, материалите са докладвани в СРП и Л.З. е привлечен като обвиняем по чл.316, вр.чл.308 ал.2 от Наказателния кодекс.

http://press.mvr.bg/NEWS/news110611_03.htm

Кто сейчас на конференции