Поговорим о Болгарии

[102233]

Не нужно обижаться и переходить на идеологические штампы. Русские в России сейчас живут достаточно хорошо,особенно в крупных городах,там где есть работа. А вот в Болгарии в настоящее время половина населения работает только в сезон наплыва туристов ,в том числе и из России. Нет работы -нет зарплаты ,нет зарплаты -нет в стране благополучия. Про Эстонию хорошо сказано .У меня знакомые приехали оттуда и стали обвинять Путина в том что они плохо живут на своей новой родине. В России тоже частенько говорят , что во всем виноваты евреи.(слава богу не болгары). Можно зафиксировать только один очевидный факт. После распада Союза граждане новой России стали жить лучше, а те кто входил в состав Союза на правах республик стали жаловаться на плохую жизнь. Выводы можете сделать сами.

[VS]

Что касаеться болгарской бедности, мое мнение такое, она следствие советской окупации и следущие ком. режимы.

Мысль интересная, как "доказательство от обратного". Были советские оккупанты - цвело и пахло все в BG, а ушли - увяло нахрен...
В этом смысле болгары как и мы, да и наверное большинство национальностей. Нужен враг или мощное оправдание. Знакомо очень...

[master7]

Не нужно обижаться и переходить на идеологические штампы. Русские в России сейчас живут достаточно хорошо,особенно в крупных городах,там где есть работа. А вот в Болгарии в настоящее время половина населения работает только в сезон наплыва туристов ,в том числе и из России. Нет работы -нет зарплаты ,нет зарплаты -нет в стране благополучия. Про Эстонию хорошо сказано .У меня знакомые приехали оттуда и стали обвинять Путина в том что они плохо живут на своей новой родине. В России тоже частенько говорят , что во всем виноваты евреи.(слава богу не болгары). Можно зафиксировать только один очевидный факт. После распада Союза граждане новой России стали жить лучше, а те кто входил в состав Союза на правах республик стали жаловаться на плохую жизнь. Выводы можете сделать сами.

Нет идеологические штампы, а реальные факты. Вы наверно слышали, или знаете сколько стоит Германии Восточные провинции после Объединение. Вопреки колосальную сумму, эти провинции еще далеко от Западные. Где причина, ведь и западные и восточные немцы?
Действительно болгарская конкурентность небольшая, но мы живем не за счет займов как много другие. Соц.халтура, хотя и медленно у нас лечиться.
Вы упомянули "половина населения" и можно бы покажете источник информации?

[102233]

Что касаеться болгарской бедности, мое мнение такое, она следствие советской окупации и следущие ком. режимы.

Мысль интересная, как "доказательство от обратного". Были советские оккупанты - цвело и пахло все в BG, а ушли - увяло нахрен...
В этом смысле болгары как и мы, да и наверное большинство национальностей. Нужен враг или мощное оправдание. Знакомо очень...

Факты говорят о том , что никакой окупации не было ,а было обычное и вполне рациональное международное разделение труда ,в рамках которого население имело постоянную работу и зарплату ,а чиновники свои привилегии. В настоящее время "окупантов" гораздо больше ,чем в старые времена.
Раньше для того ,чтобы поехать в Болгарию нужно было не только иметь на эту поездку деньги ,но и в полном объеме соблюдать моральный кодекс строителя коммунизма. Я уже не говорю о том ,что КГБ всех проверяло на лояльность.Это как у Высотского в известной песне: "Хвост огромный в кабинет из людей пожалуй ста, Мишке там сказали нет ,ну а мне пожалуйста...."

[Данко Хаирсъзина]

Китай с этой "нехорошей" системой управления страной вот уже 20 лет имеет самые высокие темпы роста ВВП. Это факт ,который невозможно опровергнуть словами о том ,что социализм это плохой механизм управления ......

Разрешите старому марксисту - ленинцу сказать пару слов - только рады научной истины. Социализм в Китае не было никогда, а тем более теперь. Если хотите использовать слова социализм к китаю - добавляйте определение китайский.Ибо в Китае сейчас государственный феодализм, если даже не рабовладельство. Хитлер имел больше оснований считать свою партию социалистической, чем китайци свою.
п.п. Мнения уважаемых форумчан(ок) о Болгарии оставляю без комментара ввиду их полного непонимания . Сначала им надо снять очки предвзятой совковой пропаганды - что для некоторых невозможно, а для других - нежелательно.

[VS]

На счет китайского социализма - пожалуй так. С очень специфическим "китайским лицом". Красивая идея принятая на вооружение разных стран с разной исторической и культурной платформой дала разные результаты. А сейчас это просто некая идеологическая оболочка, которая однако так или иначе пока работает...

[Татьяна Нико]

На этом форуме, болгарская бедность любимая тема для руские патриоты и советские снохи, забывая, что бедность осталось навсюду где ступила руская нога.
Что касаеться папы, мамы и кто кому похож, не похож, то очевидно госпожа Победа не в курсе.

Любимых тем и у вас достаточно... Только если мы - в ответ, то Вы - инициатор. Теперь вот Вам наши ноги не нравятся... Вы просто не туда смОтрите! И про мам и пап Ваших я ни слова - а про венгра и словачку говорят сами австрийцы. И про ,,балканцев,, - не разделяя болгар, румын, цыган, албанцев... Также как не разделяют русских, украинцев, белорусов, даже чеченцев и грузин. Все - русские.

[102233]

На счет китайского социализма - пожалуй так. С очень специфическим "китайским лицом". Красивая идея принятая на вооружение разных стран с разной исторической и культурной платформой дала разные результаты. А сейчас это просто некая идеологическая оболочка, которая однако так или иначе пока работает...

Попятие "социализм "-это конечно же идеологическая оболочка. Но тем не менее она обозначает вполне определенную экономическую и тем более социальную реальность, которая отличается от другой реальности - капитализма.Дело в том , что социализм как форма хозяйствования (способ управления ) существует с тех пор ,как появились первые государственные образования.Достаточно внимательно прочитать "Сказание о Гильгамеше" или китайские "летописи".Социализм приходит ,когда нужно решить крупномасштабные государственные "проекты " и уходит ,когда они в целом решены. Маркс называл его "азиатский способ производства".Вот только старым марксистам -ленинцам это трактовка не очень ндравилась и поэтому они ее старательно изъяли из своего идеологического оборота. Как приятно все время говорить о вечности того ,что вас кормит и поит.Парторги это прекрасно понимали.

[master7]

Что касаеться болгарской бедности, мое мнение такое, она следствие советской окупации и следущие ком. режимы.

Мысль интересная, как "доказательство от обратного". Были советские оккупанты - цвело и пахло все в BG, а ушли - увяло нахрен...
В этом смысле болгары как и мы, да и наверное большинство национальностей. Нужен враг или мощное оправдание. Знакомо очень...

Факты говорят о том , что никакой окупации не было ,а было обычное и вполне рациональное международное разделение труда ,в рамках которого население имело постоянную работу и зарплату ,а чиновники свои привилегии. В настоящее время "окупантов" гораздо больше ,чем в старые времена.
Раньше для того ,чтобы поехать в Болгарию нужно было не только иметь на эту поездку деньги ,но и в полном объеме соблюдать моральный кодекс строителя коммунизма. Я уже не говорю о том ,что КГБ всех проверяло на лояльность.Это как у Высотского в известной песне: "Хвост огромный в кабинет из людей пожалуй ста, Мишке там сказали нет ,ну а мне пожалуйста...."

К сожаление факты говорят по другому, но некоторые по привычке могут и угол назвать снег, как будь то не помним как кончил соц.рай.
Что касаеться "никакой окупации" там тоже есть факты. На Нюрнбергском процессе осудили 12 человек, а в Болгарии убитые более 30000. Отсюда и вывод, Болгария с которой СССР имел дипломатические отношения была тысячи раз более фашисткое государство чем Германия. Когда Никола Петков просил ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОЮЗНИЧЕСКОЙ ОККУПАЦИОННОЙ КОМИССИИ Бирюзова, остановить убийства и террор, он ему ответил, "Если комунисты не сделают что надо, мы сделаем".

[Данко Хаирсъзина]

На этом форуме, болгарская бедность любимая тема для руские патриоты и советские снохи, забывая, что бедность осталось навсюду где ступила руская нога.
.

..... Теперь вот Вам наши ноги не нравятся... . И про ,,балканцев,, - не разделяя болгар, румын, цыган, албанцев... ...

Вот видите - никакого понятия не имеете о Балкан и Болгарии в частности - и судить, да рядить!
п.п. а про ног - почему, хорошие ножки прекрасных россиянок очень даже ндравяться!
просто не поняли г-на мастера - он имел ввиду солдатский кирзач...

[Федорец Валерий]

Что касаеться "никакой окупации" там тоже есть факты. На Нюрнбергском процессе осудили 12 человек, а в Болгарии убитые более 30000.

Откуда "дровишки", Ангел?

Не надоело врать-то?

[102233]

Русские во все времена били немцев,а Гитлер не подумав , сунул нос туда куда не следует и тем самым доказал всему миру что русское коммунистическое государство одно из сильнейших в мире. Тридцать тысяч убитых болгар -это конечно много , но двадцать миллионов убитых русских -это гораздо больше.

[master7]

Что касаеться "никакой окупации" там тоже есть факты. На Нюрнбергском процессе осудили 12 человек, а в Болгарии убитые более 30000.

Откуда "дровишки", Ангел?

Не надоело врать-то?

Сегодня, как положено у меня настроение хорошее. Готовимся к празднику, поэтому "Сбогом!".
Вас специально поздравляю песней "А сад адио"из фильма Любиша Самарджич.

http://www.youtube.com/watch?v=H_oSRvX1CMY

[Федорец Валерий]

Когда Никола Петков просил ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОЮЗНИЧЕСКОЙ ОККУПАЦИОННОЙ КОМИССИИ Бирюзова...

Ангел, должность Бирюзова правильно называлась вот так:

Заместитель председателя Союзной контрольной комиссии в Болгарии и главный военный советник при Болгарской армии.

Пожалуйста, выучите правильно, завтра приду - проверю.

А сегодня Вам - низачОт !

[Федорец Валерий]

Сегодня, как положено у меня настроение хорошее. Готовимся к празднику, поэтому "Сбогом!".
Вас специально поздравляю песней "А сад адио"из фильма Любиша Самарджич.

http://www.youtube.com/watch?v=H_oSRvX1CMY

Благодаря!

Не знаех, че сте от клуба на любителите на сръбска музика .
Ето и на Вас Ви поздрава от една бивша югославянка, дето събираше стадиона, пълен от българските фенове:

http://www.youtube.com/watch?v=Fxd3whv23hs

[Данко Хаирсъзина]

Русские во все времена били немцев,а Гитлер не подумав , сунул нос туда куда не следует и тем самым доказал всему миру что русское коммунистическое государство одно из сильнейших в мире. Тридцать тысяч убитых болгар -это конечно много , но двадцать миллионов убитых русских -это гораздо больше.

просто ради точности - придя к власти на штиках РККА болгарские коммунисты , выкормиши Кремля , сразу убили 30 000 своих сограждан. А россиян, убитых большевиками - конечно, гораздо больше - свыше 40 000 000. Гораздо больше, чем погибли в военных действиях против Хитлера.

[Федорец Валерий]

Ещё один клоун ... Гнездо у них там, что ли ?

То нам песню поют, что партизан, "викормышей" и им сочувствующих в Болгарии был с гулькин нос, то вдруг смелых горян было чуть ли не миллион - и все как один - крутовАны крутовАнские...
И как так - десяток отщепенцев может победить миллион героев, непонятно ...

Красная армия постояла пару лет, чтобы не случилось гражданской войны (типа, миротворческая миссия).
"Красные" болгары вернули "белым" болгарам должок - и жизнь продолжилась.

НРБ - легитимный субъект международного прАва, всё было по закону. Что теперь-то ножонками сучить?

степаныч, всё стесняюсь спросить - Вы-то сами из "викормышей" или сознательно сорок лет отдавались ?

А "викормыши", я полагаю, все как один, подвергались принудительному кормлению, да, стёп ?

[viktum]

Ещё один клоун ... Гнездо у них там, что ли ?

То нам песню поют, что партизан, "викормышей" и им сочувствующих в Болгарии был с гулькин нос, то вдруг смелых горян было чуть ли не миллион - и все как один - крутовАны крутовАнские...
И как так - десяток отщепенцев может победить миллион героев, непонятно ...

Красная армия постояла пару лет, чтобы не случилось гражданской войны (типа, миротворческая миссия).
"Красные" болгары вернули "белым" болгарам должок - и жизнь продолжилась.

НРБ - легитимный субъект международного прАва, всё было по закону. Что теперь-то ножонками сучить?

степаныч, всё стесняюсь спросить - Вы-то сами из "викормышей" или сознательно сорок лет отдавались ?

А "викормыши", я полагаю, все как один, подвергались принудительному кормлению, да, стёп ?

советская власть и "сталинское благополучие" оплачено кровью миллионов угробленных человеческих жизней.
причем в отличие от Гитлера, Сталин и большевики уничтожали своих соотечественников.
и надо сказать, преуспели в этом вопросе.

[Федорец Валерий]

Вапцарова и детишек из Ястребино тоже, чай, не Гитлер расстреливал.

Бревно вытаскиваем из глазика - оп-па, вот так!

Теперь лучше видно?

viktum, вообще-то я стёпу спрашивал.
Потому как он публично тут хвастал, как он с кровавым Живковым тусовался, сапоги чистил советским генералам и до сих пор у них гостюет, водку трескает.

А Вы встряли так незадачливо ...

Даже и не сомневаюсь, шта и Вы, как героическая личность, во времена кровавой гэбни гнили по тюрьмам и психушкам...

[viktum]

Вапцарова и детишек из Ястребино тоже, чай, не Гитлер расстреливал.

Бревно вытаскиваем из глазика - оп-па, вот так!

Теперь лучше видно?

а семью Николая и еще 40-50 млн. российских граждан кто расстрелял, а? не госдеп случаем?
тут речь идет уже не о частных случаях, а о геноциде целых народов. разницу ощущаете?

Даже и не сомневаюсь, шта и Вы, как героическая личность, во времена кровавой гэбни гнили по тюрьмам и психушкам...

есть такое понятие, как "совесть нации". наверное, Вам это трудно понять.

[Федорец Валерий]

Телегу не ставьте впереди лошади.

И Ленский расстрел, и 9-е января - не дело госдепа.

А смена формаций - крутой замес. Увы, на крови. Эволюционно, и это очевидно - не получилось...

[Федорец Валерий]

есть такое понятие, как "совесть нации". наверное, Вам это трудно понять.

Да неужели?

А давайте - по десять фамилий тех, кого Вы и я считаем совестью нации!

[viktum]

есть такое понятие, как "совесть нации". наверное, Вам это трудно понять.

Да неужели?

А давайте - по десять фамилий тех, кого Вы и я считаем совестью нации!

говорю же, не понять.

совесть - это способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести» (с)

при чем тут мнения других людей, кем бы они не были? мне больше важно свое собственное суждение.

[Татьяна Нико]

советская власть и "сталинское благополучие" оплачено кровью миллионов угробленных человеческих жизней.

Любое благополучие оплачено чьей-то кровью.

причем в отличие от Гитлера, Сталин и большевики уничтожали своих соотечественников.

Гитлер тоже своих не щадил.
А што, чужих уничтожать - это почти морально?

и надо сказать, преуспели в этом

Теперь это называется - успешный менеджер. Некоторым за аналогичное Нобелевские премии мира дают... Какой мир - такие и премии.

говорю же, не понять.

Вся интеллектуальная квинтэссенция в Болгарию свалила...Вы только чота задержались...

при чем тут мнения других людей, кем бы они не были? мне больше важно свое собственное суждение.

Свои суждения следует выражать грамотно - штоп понятно было.
А потому - нИ были...с Вашего позволения.

[viktum]

советская власть и "сталинское благополучие" оплачено кровью миллионов угробленных человеческих жизней.

Любое благополучие оплачено чьей-то кровью.

а чьей кровью оплачено (например) благополучие Швейцарии или Австралии. Или Канады?

[viktum]

Вся интеллектуальная квинтэссенция в Болгарию свалила...Вы только чота задержались...

не только же . в России оставаться )))

Свои суждения следует выражать грамотно - штоп понятно было.
А потому - нИ были...с Вашего позволения.

чтоб понимать это, нужен развитый интеллект, а о Вашем интеллекте и Вы и я невысокого мнения.

[Татьяна Нико]

советская власть и "сталинское благополучие" оплачено кровью миллионов угробленных человеческих жизней.

Любое благополучие оплачено чьей-то кровью.

а чьей кровью оплачено (например) благополучие Швейцарии или Австралии. Или Канады?

Сверхприбыли, вложенные в ценные бумаги, банки и пр. оплачены потом и кровью трудящихся стран Ю-В Азии, Латинской Америки и иже с ними - низкая себестоимость (и конкурентоспособность, как следствие) основаны, прежде всего, на грошовой заработной плате при тяжёлых условиях труда. Про детский труд не забудьте...

[Татьяна Нико]

чтоб понимать это, нужен развитый интеллект, а о Вашем интеллекте и Вы и я невысокого мнения.

У нас тут из несомненных интеллектуалофф - Вы, Ели и мастер7 с Наблюдателем.
Остальные - при всех различиях взглядов - не утратили способности сомневаться в себе и ценить чужие знания.
Христос воскресе!

[viktum]

Сверхприбыли, вложенные в ценные бумаги, банки и пр. оплачены потом и кровью трудящихся стран Ю-В Азии, Латинской Америки и иже с ними - низкая себестоимость (и конкурентоспособность, как следствие) основаны, прежде всего, на грошовой заработной плате при тяжёлых условиях труда. Про детский труд не забудьте...

они заработаны интеллектом.
а на низкую зарплату люди идут добровольно, т.к. не могут ни организовать ничего своего, и не хотят саморазвиваться.
и еще виноваты правительства, которым выгоднее иметь дешевую необразованную рабочую силу вместо нации образованных специалистов, так как первыми проще управлять.

[Федорец Валерий]

говорю же, не понять.

при чем тут мнения других людей, кем бы они не были? мне больше важно свое собственное суждение.

Вы, viktum, великий путаник. Заговариваете о совести нации, а потом вдруг цитируете слова о способности конкретного индивидуума:

совесть - это способность личности самостоятельно

Я правильно Вас понимаю, что вот Вы, например - совесть нации, а, допустим, я - не её совесть.

Тогда прошу Вас уточнить, о какой нации Вы ведёте речь?

Совесть моей нации - Сергий Радонежский, Фёдор Достоевский, Дмитрий Карбышев.

Вас в моём списке - нет.

[viktum]

Остальные - при всех различиях взглядов - не утратили способности сомневаться в себе и ценить чужие знания.
Христос воскресе!

я очень ценю чужие знания, но от Вас к сожалению для себя пока ничего нового не услышал.
а сомневаться в себе - удел слабых духом и неуверенных в себе людей.

[Татьяна Нико]

Сверхприбыли, вложенные в ценные бумаги, банки и пр. оплачены потом и кровью трудящихся стран Ю-В Азии, Латинской Америки и иже с ними - низкая себестоимость (и конкурентоспособность, как следствие) основаны, прежде всего, на грошовой заработной плате при тяжёлых условиях труда. Про детский труд не забудьте...

они заработаны интеллектом.
а на низкую зарплату люди идут добровольно, т.к. не могут ни организовать ничего своего, и не хотят саморазвиваться.

Наив конца 80-х. Страна была разграблена как раз под такие песТни..
Зубрите дальше "в книжку" и не приставайте с глупостями к взрослым людям - организовавшим и реализовавшимся.

[Татьяна Нико]

от Вас к сожалению для себя пока ничего нового не услышал..

Джоконда тоже нравится лишь тем, кому хочет...

а сомневаться в себе - удел слабых духом.

Полный дурак (круглый-круглый) отличается от просто глупца именно тем, что никогда не сомневается в собственной правоте.
Вспомните Сократа...

[viktum]

Наив конца 80-х. Страна была разграблена как раз под такие песТни..

страна была разграблена в брежневские времена, в горбачевские народ уже тупо спивался.
не надо перевирать историю.

[viktum]

Полный дурак (круглый-круглый) отличается от просто глупца именно тем, что никогда не сомневается в собственной правоте.
Вспомните Сократа...

эти термины применимы в философии, но никак не в реальной жизни.
если я знаю что 2*2=4 то сомневаться тут как то глупо.

к тому же сомнения в себе и сомнения "в собственной правоте" - это разные вещи.

[Татьяна Нико]

Наив конца 80-х. Страна была разграблена как раз под такие песТни..

страна была разграблена в брежневские времена, в горбачевские народ уже тупо спивался.
не надо перевирать историю.

Посмотрите определение понятия "грабеж". А при Брежневе воровали тихо. Пили же и спивались всегда, при всех царях, Генсеках и президентах.
И ведите себя прилично, если умеете.

[Татьяна Нико]

эти термины применимы в философии, но никак не в реальной жизни. .

Это не термины. Хотя для Вас - мэйби.

если я знаю что 2*2=4 то сомневаться тут как то глупо..

Неплохо бы усвоить, что не все явления жизни подводимы под 2Х2.

к тому же сомнения в себе и сомнения "в собственной правоте" - это разные вещи.

Это не вещи вовсе.
Кстати, я с интересом прочту Ваши разъяснения по поводу этого различия - штоп у читателя сформировалась поооолная картина...

[viktum]

Посмотрите определение понятия "грабеж". А при Брежневе воровали тихо. Пили же и спивались всегда, при всех царях, Генсеках и президентах

грабеж - это открытое хищение чужого имущества.
и где в конце 80-х Вы увидели грабеж? хотя воровство при Брежневе признали - и на том спасибо. государство уже не способно было управлять экономикой, так как полностью деградировало и поэтому передало народу. спасибо Горбачеву, что без крови. а то, что Вам подобные продали полученные от приватизации акции за медный грошь - это уж от недостатка собственного развития. грабеж тут не при чем.

[Федорец Валерий]

не только же . в России оставаться )))

народ уже тупо спивался.

СловА не мальчика, но "совести нации" ...

[Татьяна Нико]

грабеж - это открытое хищение чужого имущества.
и где в конце 80-х Вы увидели грабеж?

В ваучерной приватизации, в соглашениях о разделе продукции и другом. Почитайте сами.

хотя воровство при Брежневе признали - и на том спасибо.

Про цеховиков и совеццкую торговлю знает даже ленивый.
Только не Вы сии факты обнародовали - не примазывайтесь. Благодарить не за что - лавры Крошки Цахеса покоя не дают?

СловА не мальчика, но "совести нации" ...

Это да. Только время терять на ликбез и культпросвет.
До новых встреч.