Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира

**DiP** » 09/11/2013, 01:32

viktum писал(а):Если печатать валюту, которая спросом не пользуется (или не обеспечена товаром), начинается инфляция. Читайте учебники "за 3 класс".

Опять неувязочка.

**102233** » 09/11/2013, 09:38

Наиболее общая формулировка денег звучит на первый взгляд несколько странно. "Деньги -это отношения собственности". Из этого следует ,что функцию денег успешно может выполнять все что угодно(все ,что в данный момент является товаром и пользуется спросом). В том числе и "жидовские расписки". Существует еще один фокус,который необходимо учитывать- " Товарный фетишизм". Именно поэтому ,"жидовские расписки" в виде "электронных денег" часто имеют большую ценность ,чем золото. Не забывайте про то ,что золотом уже давно никто не расплачивается. Тяжело возить в мешках.Слишком большие затраты.

**102233** » 09/11/2013, 10:28

DiP писал(а):
viktum писал(а):Если печатать валюту, которая спросом не пользуется (или не обеспечена товаром), начинается инфляция. Читайте учебники "за 3 класс".

Опять неувязочка.

Подобные таблицы печатают для каких то специфических целей. Наверное хотят показать ,что китайцы живут богаче русских. Обычно денежную массу увязывают с товарной, а не с человеками.Делают это для того ,чтобы показать масштабы производства того или иного государства. Денежая масса должна соответсвовать товарной , что говорит о равновесии.Рост денежной массы при неизменности товарной ведет к инфляции и т.д, и т.п.

**viktum** » 09/11/2013, 12:29

DiP писал(а):
viktum писал(а):Если печатать валюту, которая спросом не пользуется (или не обеспечена товаром), начинается инфляция. Читайте учебники "за 3 класс".

Опять неувязочка.

Объем денежной массы соответствует объему товаров, пригодных для обмена. Это еще Маркс в самом начале "Капитала" написал.
Азбука любого, кто хоть как то интересуется экономикой.
А вот денежные агрегаты приравнивать к количеству населения...

Вот смотрите пример такой приведу:
Есть две абстрактные страны. Одна страна имеет 20 млн. населения и вторая имеет 200 млн. населения. Они обе производят какой-то однородный товар и торгуют ими с другими странами. Например, автомобили. И вдруг первая страна начинает делать эти автомобили лучше и дешевле и они обретают конкурентное преимущество. Другим странам нужно эти машины покупать. Что бы купить эту машина, нужно заплатить за нее деньги. Для это нужно обменять валюту. Иными словами на валюту - продавца этой машины возникает спрос. Спрос порождает предложение и государство печатает на это обеспеченное спросом предложение деньги. Денежной массы становится больше.
Понимаете, откуда идет рост денежной массы и что он зависит от количества населения?
А теперь вернемся к Вашей таблице. Сколько товаром производит Россия, ради которых стоит менять рубли? Нефть, газ и металлы? И все. А США и Германия? Компьютеры, телефоны, сложная техника, товары с высокой добавленной нормой стоимости... Сами то Вы работаете за компьютером, сделанном азиатами по заказу американской компании и соответственно номинированным в долларах.

**viktum** » 09/11/2013, 14:13

DiP писал(а):Спасибо, просветили. Я то думал, что "слишком рискованная" - это валюта необеспеченная активами. А оказывается вот оно что, жидовские расписки - тверже золота !

Что значит, "необеспеченная активами". Товары, находящиеся в обороте и есть те самые активы. Читайте классиков, они все на этом постулате сходятся (средневековых в расчет не берем

).
К слову представьте количество товаров, производимых в Европе и США или по их заказу в менее развитых странах. И после этого американская (или европейская) валюта не обеспечена активами? А компьютеры, оружие, продукты, нефть которые они добывают - это не активы? Это товар, чтобы купить который Вам придется сперва купить доллары или евро.
Требуете привязку к золоту? Глупости. Рост товарной массы в мире сейчас такой высокий, что физическая добыча золота не способна его обеспечить, чтобы быть единственным претендентом на роль средства обмена, поэтому и были придуманы бумажные, а после электронные деньги. Или что же, по этой логике развитые страны, которые уже добыли у себя полезные ископаемые должны ограничивать выпуск своих высокотехнологичных товаров, а богатыми должны быть те, кто научился только выкапывать руду из земли (которую по причине своей отсталости не добыли ранее) и на наковальне из него делать что-то примитивное?
Помню в СССР рассказывали историю, как японцы заинтересовались и начали покупать советские станки. Советское руководство раструбило тут же о превосходстве советской промышленности, что даже "дранги" стали покупать ее продукцию. В итоге эта шумиха позволила выяснить, что закупленные станки они просто сдавали на переплавку как лом и получали с этого хорошие деньги, а ящики и упаковка шла на мебельную фабрику как материал.

**viktum** » 09/11/2013, 16:31

Доренко о Путине. Старое, но не утратившее своей актуальности интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=q-epb-sWIfM

**Александр Юрьевич** » 09/11/2013, 17:45

http://www.youtube.com/watch?v=GgY7vVcoLCk

**клепсидра** » 10/11/2013, 22:17

http://www.buzzfeed.com/angelameiquan/p ... n?s=mobile
:-)

20 фотографий, доказывающих, что Путин – обычный смертный.
В нашем воображении, Путин – это икона русского могущества и непобедимая машина власти. Но на самом то деле, он ведь просто обычный человек...(с)

**102233** » 11/11/2013, 01:58

viktum писал(а):Доренко о Путине. Старое, но не утратившее своей актуальности интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=q-epb-sWIfM

Доренко говорит о неофеодализме современной России, но в настоящее время РФ занимает "достойное " место и в рейтинге рабовладения. Кроме этого (можно сказать ,наконец -то) политики в открытую стали говорить о механизме ограбления народа. Правда валят все на Кудрина. Государство покупает ценные бумаги США дающие доход примерно 1 процент годовых, и в то же время берет кредиты за рубежом под 7 процентов. В результате госдолг РФ ,который нужно обслуживать (то есть платить проценты по кредитам), за последнее время вырос в 10 раз. Такой "бизнес" обычно практикуется в сумашедших домах.

**DiP** » 11/11/2013, 02:53

viktum писал(а):
DiP писал(а):
viktum писал(а):Если печатать валюту, которая спросом не пользуется (или не обеспечена товаром), начинается инфляция. Читайте учебники "за 3 класс".

Опять неувязочка.

Объем денежной массы соответствует объему товаров, пригодных для обмена. Это еще Маркс в самом начале "Капитала" написал.
Неужто даже первые страницы этого бессмертного творения не осилили? Азбука любого, кто хоть как то интересуется экономикой.
А вот денежные агрегаты приравнивать к количеству населения - извините за прямоту, но это действует только на невеж.

Вот смотрите пример такой приведу:
Есть две абстрактные страны. Одна страна имеет 20 млн. населения и вторая имеет 200 млн. населения. Они обе производят какой-то однородный товар и торгуют ими с другими странами. Например, автомобили. И вдруг первая страна начинает делать эти автомобили лучше и дешевле и они обретают конкурентное преимущество. Другим странам нужно эти машины покупать. Что бы купить эту машина, нужно заплатить за нее деньги. Для это нужно обменять валюту. Иными словами на валюту - продавца этой машины возникает спрос. Спрос порождает предложение и государство печатает на это обеспеченное спросом предложение деньги. Денежной массы становится больше.
Понимаете, откуда идет рост денежной массы и что он зависит от количества населения?
А теперь вернемся к Вашей таблице. Сколько товаром производит Россия, ради которых стоит менять рубли? Нефть, газ и металлы? И все. А США и Германия? Компьютеры, телефоны, сложная техника, товары с высокой добавленной нормой стоимости... Сами то Вы работаете за компьютером, сделанном азиатами по заказу американской компании и соответственно номинированным в долларах.

-Золотые слова ( это я про Маркса), проблема ведь не в Марксе, а в том , что он забыт в угоду Кейнси и Ко , осталось вновь вернуться к нему ( это о странах "золотого миллиарда").
- По поводу " обеспеченности денег", деньги, возможно, будут обеспечены тогда, когда ФРС и ЕЦБ разгрузят свои счета, а пока, извините, жизнь в долг и только в долг, который уже от 80- 130 проц. ВВП ... При этом, вот ведь какая случайность, страны не относящиеся к "золотому миллиарду" должны жить исключительно "по Марксу".

**IvanR** » 12/11/2013, 11:25

viktum,
Я и не отрицаю, что «совок». И ничего плохого в этом не вижу. Я любил СССР, мне хорошо там жилось. У меня была интересная творческая работа, дружный коллектив. Я путешествовал по всей стране. Сейчас, конечно, бабок у меня больше. Путешествую в основном по загранице. Но моральный климат стал много хуже. По России стало путешествовать опасно. Раньше смело можно было остановиться на машине в лесу и заночевать. Теперь сто раз подумаешь. Кругом зависть и ненависть. А на работе все друг друга подставляют и подсиживают. Чужой труд стремятся выдать за свой. Раньше дело делали, а теперь бабки любой ценой. Это мне не нравится. Человек должен работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. И в могиле от денег мало проку. Тратить жизнь ради денег очень глупо.

**viktum** » 12/11/2013, 22:33

DiP писал(а):-Золотые слова ( это я про Маркса), проблема ведь не в Марксе, а в том , что он забыт в угоду Кейнси и Ко , осталось вновь вернуться к нему ( это о странах "золотого миллиарда").

А кто сказал, что Маркс забыт? Ух уж эти конспирологи...

DiP писал(а):- По поводу " обеспеченности денег", деньги, возможно, будут обеспечены тогда, когда ФРС и ЕЦБ разгрузят свои счета, а пока, извините, жизнь в долг и только в долг, который уже от 80- 130 проц. ВВП ... При этом, вот ведь какая случайность, страны не относящиеся к "золотому миллиарду" должны жить исключительно "по Марксу".

Зы: во времена Маркса, Вы не поверите, деньги имели золотое обеспечение.
Зы зы : ничему и никого в этом разделе не пытаюсь учить, "учить" и " точка зрения" - это разные понятия. Не трудитесь отвечать, считаю дискуссию оконченной. Время всё расставит по местам, ждать 2015-2016 г. не долго, заодно и конспирологов проверим.

А смысл ждать 15-16 годов? Вспомните прошлые прогнозы этих недоучек. Например:
• неизбежный крах американской экономики, который должен произойти к сентябрю 2008,
• неизбежный финансовый крах американского федерального правительства к февралю 2009,
• возможность Гражданской войны в США в результате краха,
• предполагаемые места сбора "повстанческих отрядов из американских граждан" для борьбы против правительства,
• содержание под арестом задержанных повстанцев в лагерях "REX 84", построенных всюду по США,
• возможность актов возмездия против членов Конгресса в течении кризиса,
• местоположение "безопасных средств обслуживания" для членов Конгресса и их семей, где те могли бы проживать в течение ожидаемых массовых гражданских волнений,
• необходимое и неизбежное соединение Соединённых Штатов с Канадой (из-за её природных ресурсов) и с Мексикой (из-за её дешёвой рабочей силы),
• выпуск новой валюты - AMERO - для всех трёх наций как предложенное решение приближающегося экономического армагеддона.
http://www.senav.net/2008/04/26/ssha_konec.html
Невольно хочется спросить: "Ну и...". Ах, да, теперь ждем 15-16 годов, потом 20-23 годов, потом 30, потом 50 года... Вам это знакомым не кажется? Сказки про "крах капитализма" с 17 года "совкам" рассказывают и самое смешное, что они до сих пор в это верят. Уж лучше бы учебники прочли...

А по поводу жизни "золотого миллиарда". сумели люди свое общество устроить, вот и живут хорошо. что же на них за это желчью брызгать? сами учились свою страну обустраивать, а не плакаться, что вечно кто- то жить мешает.

**viktum** » 12/11/2013, 23:20

IvanR писал(а):viktum,
Я и не отрицаю, что «совок». И ничего плохого в этом не вижу. Я любил СССР, мне хорошо там жилось. У меня была интересная творческая работа, дружный коллектив. Я путешествовал по всей стране. Сейчас, конечно, бабок у меня больше. Путешествую в основном по загранице. Но моральный климат стал много хуже. По России стало путешествовать опасно. Раньше смело можно было остановиться на машине в лесу и заночевать. Теперь сто раз подумаешь. Кругом зависть и ненависть. А на работе все друг друга подставляют и подсиживают. Чужой труд стремятся выдать за свой. Раньше дело делали, а теперь бабки любой ценой. Это мне не нравится. Человек должен работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. И в могиле от денег мало проку. Тратить жизнь ради денег очень глупо.

Ну что хорошо жили, я это понимаю.

Оставим в стороне что убогую жизнь при Брежневе Вы считаете достойной. Может в Вашем понимании, у меня запросы не такие скромные.
Важнее, что это Ваше сомнительное благополучие получено смертями замученных в концлагерях и колхозах Ваших же соотечественников. Но Вы предпочитаете об этом не думать при сытом то пузе. И последствия Вашей расслабленно-беспечной жизни при Брежневе обернулось катастрофой для последующих поколений. Именно в те годы страна отстала в развитии. ИХМО То, что Вы описали про нынешнюю Россию - это результат Вашей же безолаберности в прошлом.

**пеппилотта** » 13/11/2013, 11:23

Не просто в ней - изысканно... :mrgreen:

http://news.mail.ru/politics/15617071/?frommail=1
Рогозин: ЕС рискует повторить судьбу Советского Союза, принимая чрезмерно политизированные внешнеполитические решения.

**пеппилотта** » 13/11/2013, 12:26

Христо писал(а):Слушай родной, угомонись; в подобную чушь даже дети не верят. У вас что, новая кампания за новые изменения в конституции; задолбали уже всех вашим царём.

Христо, держитесь за стул!

http://ria.ru/world/20131113/976472176. ... gistration
Путина признали великим мастером тхэквондо.
В мире всего несколько человек награждены почетным поясом 9-го дана, рассказал президент ВФТ. Среди них он назвал президентов и лидеров США, Индонезии, Гондураса, Испании, Хорватии и Пакистана.

Видите, и США, и Гондурас...

Такта.
Тхэквондо практикуется в 205 странах мира, им занимаются от 70 до 80 миллионов человек.

**102233** » 13/11/2013, 19:19

IvanR писал(а):
102233 писал(а): Канада на втором месте по уровню жизни. И даже Новая Зеландия входит в десятку. Ивана нужно туда отправить,чтобы убедился.

Да, упущенице. Не довелось побывать. В США был несколько раз. В Лос-Анжелесе, в Лас-Вегасе.
Лас-Вегас - вот где праздник жизни. По улице невозможно было пройти. На каждом углу проституток предлагали.

Америкосы приезжают под Новый год в Москву и тоже кричат, что попали в Лас ВЕГАС.

**Христо** » 14/11/2013, 01:13

Преподаватели и научные сотрудники Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова направили Владимиру Путин открытое письмо с просьбой остановить волну массовых увольнений в вузе.
По их словам, руководство МГУ не получило от правительства средств на повышение зарплат сотрудником, как это предусматривалось президентским указом. Именно поэтому университет вынужден увольнять преподавателей, чтобы в рамках выполнения требований указа повысить зарплаты оставшимся.

Авторы просят Путина «вернуть на работу всех сотрудников, уволенных с июня 2013 года в рамках кампании по “оптимизации” кадрового состава» и «“разморозить” свободные ставки для приема на работу в Университет молодых сотрудников».

**102233** » 14/11/2013, 01:46

Христо писал(а):Преподаватели и научные сотрудники Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова направили Владимиру Путин открытое письмо с просьбой остановить волну массовых увольнений в вузе.
По их словам, руководство МГУ не получило от правительства средств на повышение зарплат сотрудником, как это предусматривалось президентским указом. Именно поэтому университет вынужден увольнять преподавателей, чтобы в рамках выполнения требований указа повысить зарплаты оставшимся.

Авторы просят Путина «вернуть на работу всех сотрудников, уволенных с июня 2013 года в рамках кампании по “оптимизации” кадрового состава» и «“разморозить” свободные ставки для приема на работу в Университет молодых сотрудников».

Очередное "блеяние ягнят". На Болотную ходить нужно,а они прошения пишут. Стране нужны рабочие руки: дворники, грузчики, извозчики и прочие поклонники Жириновского и К. Иванов вообще заявил, что Москва- это город дармоедов.Наверное он прав.

**виктуалина** » 14/11/2013, 18:27

Христо писал(а):Преподаватели и научные сотрудники Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова направили Владимиру Путину открытое письмо с просьбой остановить волну массовых увольнений в вузе.

Ну видите сами, к Путину обращаются.

А Вы говорите задолбали...
Ловите еще.

В ту ночь, когда рухнула Берлинская стена, огромная толпа более 5 тысяч человек разгромила здание немецкой разведки Штази. Они всё унесли, даже архивные файлы, документы с именами ГДРовских разведчиков. Ужасно сложилась судьба многих этих людей, так как архивы оказались в руках толпы. Да и здание было разгромлено полностью. Через стену от этого здания находилась резидентура Комитета Государственной Безопасности СССР. Начальник резидентуры, увидев толпу, сбежал. Понимая, что толпа сейчас ворвётся в здание КГБ и со зданием будет тоже самое, что и со Штази, оставшийся старшим по званию подполковник позвонил в соседнею воинскую часть с просьбой о помощи. Генерал ответил, что без команды из Москвы дать бойцов на охрану не может. А Москва молчит, на звонки не отвечает, никто не знает что делать.

Толпа врывается во двор КГБ СССР. Пять тысяч человек, пьяные, с бутылками пива на руках. Подполковник, оставшийся за главного, выходит к толпе и пытается в одиночку остановить разъяренных людей, обращаясь к ним: «То, что упала Берлинская стена – это добрая воля нашей страны! Здесь здание, которое мы охраняем. Это собственность Советского Союза! Поймите правильно – это собственность другой страны. Мы офицеры – выполняем свой долг…».
Их, офицеров, было восемь человек. Они по окнам, как в бойницах, стояли с оружием. А вышедший подполковник с пистолетом с двенадцатью патронами в обойме преграждал путь толпе. Толпа наседала и подполковник сказал: «Вы знаете – я офицер. У меня 12 патронов. Один патрон я оставлю для себя. Но, выполняя свой долг, я буду стрелять. Я по-другому не могу – я офицер!» Он это сказал и стал медленно подниматься по ступенькам к входу в здание. Он шёл медленно, вполне ожидая, что кто-то кинет ему в спину либо камень, либо бутылку. Он очень медленно поднимался. А когда поднялся и обернулся, то увидел, что толпа стала расходиться. Никто из немцев в ту ночь в здание КГБ СССР не вошёл. Никто к документам архива не прикоснулся.
Дрезденцы до сих пор с гордостью рассказывают, что тогда послушались неизвестного подполковника, имя которого никому ничего не говорило. Сейчас же этот подполковник известен на весь мир как русский Президент.
«Путин единственный из всех сотрудников КГБ вышел навстречу толпе, разогретой успехом и алкоголем. За ним, правда, стояло четыре солдата. Путину предложили отойти в сторону и не мешать процессу. И тогда он сказал: «Ихь бин зольдат! Бис цум тод!» («Я солдат! До самой смерти!») И больше ничего! И вся толпа повернула и разошлась по домам…» - рассказывает председатель латвийского «Движения за независимость» Нормунд Гростиньш (он тогда оказался в ГДР и был свидетелем нападеения).

Однако сослуживец Путина по Дрездену Владимир Усольцев рассказывает об этом несколько иначе:
«Володя вышел во двор с автоматом, взятым у пограничника, охранявшего виллу, и строго предупредил, что откроет огонь по каждому, кто перелезет через забор. При этом он недвусмысленно передернул затвор и толпа схлынула… В это время в печке догорали наши последние оперативные бумаги…»

http://www.youtube.com/watch?v=Y4yuusCzNHI

**виктуалина** » 14/11/2013, 19:16

vi_zu писал(а):А про ЛЕНИНА сколько ботвы написано, про Сталина и его орлов ещё больше... И всё это мифы современной истории, которую изменили, переписали и заставили учить в таком вот идиотском виде.
9 дан по Тэйквандо - овчарско куче- золотая звезда героя Вселенной- 2-ая звезда Главного героя вселенной - звание главного академика Всемирной Академии СовМостПосылторга под бурные авации и славицы в честь великого победителя гоблинов и марсиан.

Учите не в идиотском. Главное, не учите в идиотском детей.
У моих соседей внук 10-ти лет, приехал в гости к бабушке и дедушке и начал с переключения телевизионных каналов. Когда обнаружил, что "Дождя" нет, возмущению мальчика не было предела...Родители, представители верхнего слоя московской творческой интеллигенции, водят его с собой на сходки на Болотную.
А Вы говорите - мифы...

**Александр Юрьевич** » 14/11/2013, 19:40

Берлинская стена рухнула в ноябре 1989 г. Здание Министерства государственной безопасности ГДР (Штази) располагалось в округе Лихтенберг Восточного Берлина. Путин В.В с 1985 по 1990 гг. проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должности директора дрезденского Дома дружбы СССР-ГДР. На ноябрьские праздники что ли в Берлин приехал? Конечно, всё может быть, но как-то подозрительно...

**viktum** » 14/11/2013, 21:11

Александр Юрьевич писал(а):Берлинская стена рухнула в ноябре 1989 г. Здание Министерства государственной безопасности ГДР (Штази) располагалось в округе Лихтенберг Восточного Берлина. Путин В.В с 1985 по 1990 гг. проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должности директора дрезденского Дома дружбы СССР-ГДР. На ноябрьские праздники что ли в Берлин приехал? Конечно, всё может быть, но как-то подозрительно...

То, что пишет Николиза всегда подозрительно. Она на соседней ветке в который раз пытается доказать, что голодомор - выдумки украинцев.

**viktum** » 14/11/2013, 21:20

Николиза писал(а):
vi_zu писал(а):А про ЛЕНИНА сколько ботвы написано, про Сталина и его орлов ещё больше... И всё это мифы современной истории, которую изменили, переписали и заставили учить в таком вот идиотском виде.
9 дан по Тэйквандо - овчарско куче- золотая звезда героя Вселенной- 2-ая звезда Главного героя вселенной - звание главного академика Всемирной Академии СовМостПосылторга под бурные авации и славицы в честь великого победителя гоблинов и марсиан.

Учите не в идиотском. Главное, не учите в идиотском детей.

Поэтому мы и покинули Россию. Чтобы дети стали нормальными людьми.

Николиза писал(а):У моих соседей внук 10-ти лет, приехал в гости к бабушке и дедушке и начал с переключения телевизионных каналов. Когда обнаружил, что "Дождя" нет, возмущению мальчика не было предела...Родители, представители верхнего слоя московской творческой интеллигенции, водят его с собой на сходки на Болотную.
А Вы говорите - мифы...

Нормальная семья, ребенка думать приучают с детства. Не первый же канал смотреть...

**viktum** » 14/11/2013, 21:50

Передача про Путина
http://www.youtube.com/watch?v=F707kHUKY4U

**виктуалина** » 15/11/2013, 02:39

Александр Юрьевич писал(а):Берлинская стена рухнула в ноябре 1989 г. Здание Министерства государственной безопасности ГДР (Штази) располагалось в округе Лихтенберг Восточного Берлина. Путин В.В с 1985 по 1990 гг. проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должности директора дрезденского Дома дружбы СССР-ГДР. На ноябрьские праздники что ли в Берлин приехал? Конечно, всё может быть, но как-то подозрительно...

Дрезден, Анжеликштрассе, 4.

**IvanR** » 15/11/2013, 11:06

viktum писал(а):
Николиза писал(а):У моих соседей внук 10-ти лет, приехал в гости к бабушке и дедушке и начал с переключения телевизионных каналов. Когда обнаружил, что "Дождя" нет, возмущению мальчика не было предела...Родители, представители верхнего слоя московской творческой интеллигенции, водят его с собой на сходки на Болотную. А Вы говорите - мифы...
Нормальная семья, ребенка думать приучают с детства. Не первый же канал смотреть...

Если Вы думаете, что на других каналах говорят только правду, то глубоко заблуждаетесь. Западные каналы не менее тенденциозны.
Поэтому, мыслящие люди смотрят ряд каналов и сравнивают. Только так можно понять реальное положение.

**viktum** » 15/11/2013, 11:57

IvanR писал(а):
viktum писал(а):Нормальная семья, ребенка думать приучают с детства. Не первый же канал смотреть...
Если Вы думаете, что на других каналах говорят только правду, то глубоко заблуждаетесь. Западные каналы не менее тенденциозны.
Поэтому, мыслящие люди смотрят ряд каналов и сравнивают. Только так можно понять реальное положение.

Ваня, приучать думать с детства и говорить правду - несколько разные вещи. Не находите? Или Вам термин "приучать думать" не знаком? (шутка)

А что касается сравнения каналов - так по достоверности "Дождь" не идет ни в какое сравнение с "Первым" или "НТВ" (где в основном круглосуточно прославляют царька и его свиту).

**IvanR** » 15/11/2013, 12:46

viktum писал(а):
IvanR писал(а):
viktum писал(а):Нормальная семья, ребенка думать приучают с детства. Не первый же канал смотреть...
Если Вы думаете, что на других каналах говорят только правду, то глубоко заблуждаетесь. Западные каналы не менее тенденциозны.
Поэтому, мыслящие люди смотрят ряд каналов и сравнивают. Только так можно понять реальное положение.

Ваня, приучать думать с детства и говорить правду - несколько разные вещи. Не находите? Или Вам термин "приучать думать" не знаком? (шутка)
А что касается сравнения каналов - так по достоверности "Дождь" не идет ни в какое сравнение с "Первым" или "НТВ" (где в основном круглосуточно прославляют царька и его свиту).

Виталик, "приучать думать" это не термин. Читайте толковый словарь или энциклопедию.

Теперь о достоверности. Редко какие каналы лгут. Большинство из них рассказывают о событиях тенденциозно.
То есть, что-то умалчивают, а что-то выделяют в зависимости от собственного отношения к событиям или отношения их спонсоров.
Ваше отношение - это только одна точка зрения из множества возможных. Поэтому, глупо считать ее абсолютной истиной.

**viktum** » 15/11/2013, 14:18

IvanR писал(а):Теперь о достоверности. Редко какие каналы лгут. Большинство из них рассказывают о событиях тенденциозно.
То есть, что-то умалчивают, а что-то выделяют в зависимости от собственного отношения к событиям или отношения их спонсоров.
Ваше отношение - это только одна точка зрения из множества возможных. Поэтому, глупо считать ее абсолютной истиной.

Интересно, но я хотел написать точно такой же довод, только ограничился разделением понятий (или "терминов", раз уж Вы меня на этом подловили

) "говорить правду" и "учить думать".

Так вот, Ваше утверждение, что все каналы "говорят правду" - в целом верное, с некоторыми оговорками, разумеется. Я не случайно ранее применил ранее понятие "достоверность" вместо "правда".

"Учить думать" - это давать человеку (в нашем случае ребенку) различные точки зрения, из которых он может выбрать то, что он сочтет более достоверным. В наше время почти все медийное пространство - это "первые каналы", которые транслируют бред про "доброго Альфа Журавля и "спасителя России"". Оставшиеся крохи (думаю, менее 5 %) - это альтернативная точка зрения. Дождь, Эхо, Грани... И пожалуй из крупного все. Так что я считаю родителям этого мальчика заслугой то, что они дают ему возможность видеть все точки зрения на происходящее в стране. И что мальчик выбрал Дождь вместо первого канала о чем то все же говорит, не находите?

**IvanR** » 15/11/2013, 15:19

viktum писал(а): Интересно, но я хотел написать точно такой же довод,

Рад, что наши точки зрения хоть в чем-то совпадают.

viktum писал(а): Так что я считаю родителям этого мальчика заслугой то, что они дают ему возможность видеть все точки зрения на происходящее в стране. И что мальчик выбрал Дождь вместо первого канала о чем то все же говорит, не находите?

Согласен, говорит. Это говорит о мировоззрении родителей мальчика. Видимо папа этого мальчика любит смотреть Дождь и ругает другие каналы.
Ребенок привык к этому. Очень часто дети являются отражением своих родителей. Не думаю, что он в состоянии сам разобраться в тонкостях политики. Даже взрослые честенько заблуждаются. Тем не менее, если в семье обсуждают политические события, это весьма похвально.

**viktum** » 15/11/2013, 15:23

IvanR писал(а):Согласен, говорит. Это говорит о мировоззрении родителей мальчика. Видимо папа этого мальчика любит смотреть Дождь и ругает другие каналы.
Ребенок привык к этому. Очень часто дети являются отражением своих родителей. Не думаю, что он в состоянии сам разобраться в тонкостях политики. Даже взрослые честенько заблуждаются. Тем не менее, если в семье обсуждают политические события, это весьма похвально.

Это уже пошли Ваши домыслы в обосновании своей теории. Про "тонкости" тоже разговор отдельный.

"Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан." (Курт Воннегут)
Думаю, это можно отнести и ко многим нашим "первым каналам", вещающих о Путине и Ко.

Дети суть улавливают часто очень точно.

Анекдот в тему:
Сынок:
- Папа, когда ты мне купишь велосипед?
- Когда усилиями взвешенной монетарной политики правительства, основанной на государственнических позициях президента, стабилизируется валютный запас нашей богатой и необъятной родины, сынок.
- Пап, а зачем слово "никогда" выражать такой длииииинной фразой?

**виктуалина** » 15/11/2013, 23:17

И что мальчик выбрал Дождь вместо первого канала о чем то все же говорит, не находите?

Я писала о том, МАЛЬЧИК ВЫБРАЛ?
Если не улавливаете смысла с первого прочтения - читайте...чаще. :-)

Я написала лишь то, что написала... Сапиенти сат. :-)

Вам объясню дополнительно: мальчик не знает других каналов, потому что смотрит с родителями только "Дождь".
Чтобы человек мог ВЫБИРАТЬ, у него должна быть возможность выбора и способность выбирать. А в данном случае за ребенка выбор сделали родители, его не спросив и даже о нем не подумав. Демократы потому что и либералы. И воспитатели впридачу.

Поэтому мы и покинули Россию. Чтобы дети стали нормальными людьми. .

Оказались слабы интеллектом и духом, чтобы противостоять Империи Зла? :mrgreen:

А на стачки ходить другие за вас должны? Нас зовете на баррикады - а сами в махале отсиживаетесь?
Это - героизм.

Нормальная семья, ребенка думать приучают с детства. ...

Приучают - ходить строем, стоять в толпе и слушать шум.
Думание предполагает сидение или лежание в одиночестве... :-)

IvanR писал(а):Если Вы думаете, что на других каналах говорят только правду, то глубоко заблуждаетесь. Западные каналы не менее тенденциозны.
Поэтому, мыслящие люди смотрят ряд каналов и сравнивают. Только так можно понять реальное положение.

А что касается сравнения каналов - так по достоверности "Дождь" не идет ни в какое сравнение с "Первым" или "НТВ" (где в основном круглосуточно прославляют царька и его свиту).

Вчера на "Первом" Собчак с Виторганом, первую шеренгу болотной оппозиции, прославляли. Целый час.

На НТВ чуть не круглосуточно негатив транслируют, главным образом, полицейско-милицейский... Как отдельные эмигранты на форуме - одни и те же сюжеты...

Рекомендую "Культуру". Единственный канал в мире, пропагандирующий гуманитарные ценности мыслящими людьми различных убеждений без унижения друг друга и зрителя.

**виктуалина** » 16/11/2013, 00:04

Она на соседней ветке в который раз пытается доказать, что голодомор - выдумки украинцев.

Повторяю - читайте чаще.
Если из утверждения

виктуалина писал(а):
viktum писал(а): Не забывайте, что именно Сталин устроил голодомор и ГУЛАГи. Так что объявлять палача русского народа спасителем - глупость.

Прежде чем обсуждать "голодомор и ГУЛАГи", усвойте разницу между ГОЛОДОМ и ГОЛОДОМОРОМ.
"Голодомор"- термин, придуманный американской женой Ющенко для своей докторской диссертации и введенный ею в оборот.

Вы выводите умозаключение: "пытается доказать, что голодомор - выдумки украинцев",
то с Вами не о чем разговаривать.
Что, впрочем, не я первая здесь замечаю. :lol:

Так что про "Культуру" - это я не Вам.

**andrhom** » 20/11/2013, 14:07

viktum писал(а):Поэтому мы и покинули Россию. Чтобы дети стали нормальными людьми.

20 лет, как уехала из России. 10 лет - Швеция (Скандинавия), 10 лет - Канада, сейчас - США, Калифорния.
Вам, читающие!

От редакции. Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Девять причин, по которым я уезжаю из России». Обращаем ваше внимание, что тексты, опубликованные в рубрике «Личный опыт», написаны читателями «Газеты.Ru». Редакция не всегда разделяет их точку зрения.

1) Сделав свой выбор уехать, помните! Вы потащите за собой весь хвост проблем коммунистического режима и современной России. Навсегда!

2) Вы будете впахивать в три раза больше, чем у себя на родине за «я хочу просто тихо и нормально жить».Вам придётся бороться за своё существование гораздо больше!

3) Вам нужно прочитать перед отъездом огромное количество информации про ту страну, куда вы собираетесь ехать (лучше в интернете, чтобы быть ближе к делу).

4) Ваши представления о загранице основаны на многих мифах, сфабрикованных ещё 20-30 лет назад.

5) Пособия по безработице, социальные дотации и прочие «плюшки» во многих странах сворачиваются! (Швеция, Бельгия, Дания. Канада, США)

Рассчитывать придётся только на себя и свои качества. Не все способны и могут! Многие ломаются!

6) Получите ещё какую-нибудь специальность типа: земледелие, животноводство и т.п.

7) Ваши дети, если вы не будете их обучать русскому языку и культуре, быстро уйдут в другой менталитет и к старости вы останетесь одни в чужой стране.

Ваш менталитет же останется навсегда таким, который в вас воспитали в школе, семье и университете.

Если вам повезёт - да! Наслаждайтесь! Но, если вам не повезёт, то вы вынужденны будете искать утешения среди своих бывших соотечественников. С таким же менталитетом и прочее.

Уехав из России, вы обязательно здесь столкнётесь с тем же хамством и теми же привычками и манерами, от которых вы бежите сейчас.

9) Вам придётся своим трудом, в виде налогов, обеспечивать старость людям, которые, может быть когда-то разрушали Россию, И теперь вы будете их кормить своим горбом. Бросив своих родителей и родственников.

10) Вас ждёт страшенное одиночество, когда придёт время осмысления и переосмысления своей жизни и поступков.

11) Убегая, как крысы с корабля, вы даёте возможность заселять Питер и Москву варварами. Приехав же заграницу, во многих странах (Европа) вы окажетесь в «шкуре» тех же самых мигрантов. В Швеции местные шведы будут всю жизнь опускать глаза в пол, когда будут слышать, что вы говорите с акцентом.

12) Вы никогда больше не услышите нормального произношения своего имени. Вашу фамилию и имя будут произносить на все лады и с разными акцентами, склонениями и неправильными ударениями. Готовьтесь!

13) Мифы, что в Канаде или где ещё вы сразу же в спокойствии купите себе дом и заживете нормальной жизнью, рассеются уже через пару месяцев. Про Канаду добавлю, что не забывайте, что это страна - бывшая колония отщепенцев из Европы: воров и проституток. Их вы будете содержать и кормить своим трудом!

14) В США тысячи производств перевели в Азию и Китай. В Стране 47 миллионов безработных и 15% процентов людей, живущих за чертой бедности. И В США грядёт дефолт (октябрь 2013)!

15) Население земли стареет, и пенсии вы никогда не заработаете и не увидите: ни в Канаде, ни в Европе.

16) Вам, молодому поколению и тем, кому нет ещё 40 (ниже) нужно задумываться о том, как спасти свои страну! Создавать производства по новым технологиям, спасать экологию, выходить из ВТО, переселяться из Москвы ближе к земле и создавать новые инфраструктуры.

17) Экономика США и Канады построена на нефти, инфраструктуры стареют и светлого будущего не видно! Многие города разоряются и объявляют дефолт (Детройт, Нью-Йорк на подходе).

18) В Канаде закрывают научные институты и науку. Специалисты (учёные) уезжают и оттуда.

19) В Швеции в Европе повысили пенсионный возраст и проблема огромная с мусульманством и имигрантами (Сюда же - Франция, Германия). В Италии - на юге миллионы беженцев из- за войны в Сирии, беженцы из Сомали. Трупы в Средиземном море. Болгария переполнена.

20) Читайте все мировые новости! Поймите: шарик закончился!

Бежать и ехать некуда больше. Нужно создавать рай у себя.

Все перечисленные проблемы в статье вы найдёте во всех странах. Только гораздо хуже и в большем объёме. Будете вспоминать свой Питер, красоту города, архитектуру, театры, музеи и всё-всё-всё!!! И будете плакать!

И антидепрессанты не помогут.

Нужно бороться за себя у себя на родине! Коррупции, полицейского государства и т.п. вы хлебнёте с избытком.

http://www.gazeta.ru/realty/2013/11/13_e_5750721.shtml

**102233** » 20/11/2013, 14:16

Следует добавить,что за последние 20 лет из России уехало за бугор 12 миллионов человек. И все они страдают, но назад не возвращаются.

**andrhom** » 20/11/2013, 14:27

http://voprosik.net/pochemu-emigranty-rugayut-rossiyu/

... удрав из ужасной России, человек (если верить ему самому) зажил, наконец, в обители демократии и комфорта, но… зачем-то тратит немало времени, просиживая часами на русскоязычных форумах, и убеждая всех, насколько в России всё плохо, насколько она вымирает, насколько активно и скоро её заполонят китайцы, кавказцы, азиаты (и далее по всем известному списку), насколько гнилостной и отсталой является её экономика, социальная сфера и прочее, насколько ей необходим кардинальный переворот, американская опека и новая революция, насколько необходимо каяться, ломать всё прежнее, сей критик убеждает и живописует – какой ужас был, есть и будет в России.

... чтоб положение было спасено, чтоб жизнь «колбасного эмигранта» прошла не напрасно, Россия просто должна погрузиться в самую страшную анархию, просто должна развалиться, на веки вечные, деградировать и сдохнуть, просто обязана! И снова и снова, будто заезженную пластинку заводит сей «горячий критик» песню про несвободу в России, про недемократичность, неэффективность и прочие ужасные «не», хотя просчитать реальными цифрами все эти «не» – почти невозможно, а сосчитать – сколько бы стоило потерянное, в недобрый час эмиграции, имущество-то очень легко!

И потому-то он так зол, непримирим и категоричен, критик этот!

**viktum** » 20/11/2013, 14:34

Видимо эти тексты писались "кремлевскими идеологами", не знающими реалии жизни на Западе и переезжающих туда людей.

Ничто из этого не соответствует действительности. Если бы это соответствовало хоть на 5 процентов правде, люди бы возвращались в России.
А так... Плюшка, lalala поют о том, как им там плохо, но не возвращаются. Николиза в Прибалтику удрала. И только на словах они остались верны Родине.

ЗЫ Неужто начали бояться, что все свалят и спохватились?

ЗЫЫ 14) В США тысячи производств перевели в Азию и Китай. В Стране 47 миллионов безработных и 15% процентов людей, живущих за чертой бедности. И В США грядёт дефолт (октябрь 2013)(с) - а где дефолт то, фантазеры? :wink:

**andrhom** » 20/11/2013, 14:42

Может немцу коренному и лучше. 0.1% как Микеле тоже лучше. А остальным 99.99% сдрыснувшим хуже.

Я люблю почитывать русскоязычные форумы за рубежом, израильский, немецкий, польский. Так вот, немецкий русскоязычный выглядит по темам примерно так.

Темы:
Культура - 30 посещений.
Язык - 50 посещений.
Хобби - 2 посещения
Возвращение в Россию - 3240 посещений.

Понятно или разжевать? (c)

**vla9im** » 20/11/2013, 14:46

andrhom писал(а):http://voprosik.net/pochemu-emigranty-rugayut-rossiyu/

... удрав из ужасной России, человек (если верить ему самому) зажил, наконец, в обители демократии и комфорта, но… зачем-то тратит немало времени, просиживая часами на русскоязычных форумах, и убеждая всех, насколько в России всё плохо, насколько она вымирает, насколько активно и скоро её заполонят китайцы, кавказцы, азиаты (и далее по всем известному списку), насколько гнилостной и отсталой является её экономика, социальная сфера и прочее, насколько ей необходим кардинальный переворот, американская опека и новая революция, насколько необходимо каяться, ломать всё прежнее, сей критик убеждает и живописует – какой ужас был, есть и будет в России.

![/i]

Дня не проходит ,что б все это не делалось на этом форуме . Только люди в России продолжают жить, работать и воспитывать детей .
Когда человек хочет убедить себя в том ,что поступил правильно , он с энтузиазмом будет убеждать всех остальных ,кто так не поступил ,что именно они поступают неправильно .

**viktum** » 20/11/2013, 14:49

andrhom писал(а):Может немцу коренному и лучше. 0.1% как Микеле тоже лучше. А остальным 99.99% сдрыснувшим хуже.

Я люблю почитывать русскоязычные форумы за рубежом, израильский, немецкий, польский. Так вот, немецкий русскоязычный выглядит по темам примерно так.

Темы:
Культура - 30 посещений.
Язык - 50 посещений.
Хобби - 2 посещения
Возвращение в Россию - 3240 посещений.

Понятно или разжевать? (c)

Читать эти темы пробовали? Там как раз и говорится о том, что в России делать нечего, поэтому дальше разговоров это не идет.

Кто сейчас на конференции