Россия, Болгария и Греция договорились строить нефтепровод

**yan** » 10/02/2008, 02:20

bum_ba писал(а):
yan писал(а):Сравнивать Чечню и Ирак нельзя,так что не надо мадам.

Это еще почему, гробы одинаковые - цинковые...

Гробы то одинаковые,и те кто там лежит тоже.Но Чечня наша территория,А Ирак к сша отношения не имеет.

**Djemma** » 10/02/2008, 02:22

sashooo писал(а):Почему Болгария в НАТО такой дразнител, не могу понять, представляю, что будет когда Украина и Грузия в НАТО войдут.

Сашо, ты видал когда-нибудь как змея изворачивается и кусает, когда на нее наступят?

**Borka** » 10/02/2008, 02:22

Федорец Валерий писал(а):А Финляндия... Или Швеция... ...

Вы Исландию забыли. Карту видели когда-нибудь? Ну на худой конец глобус?

Кого бояться и кто угрожает? Да вас, дорогие, вас :lol:

**д а в р** » 10/02/2008, 02:22

sashooo писал(а):Почему Болгария в НАТО такой дразнител, не могу понять, представляю, что будет когда Украина и Грузия в НАТО войдут.

защото щатите продават сценарии на плейстейшън 3 примерно, където разиграват битки над украйна с рещу руски самолети...ето за това..дразнят.. :wink:

**sashooo** » 10/02/2008, 02:23

yan писал(а):
bum_ba писал(а):
yan писал(а):Сравнивать Чечню и Ирак нельзя,так что не надо мадам.

Это еще почему, гробы одинаковые - цинковые...
Гробы то одинаковые,и те кто там лежит тоже.Но Чечня наша территория,А Ирак к сша отношения не имеет.

Афганистан тоже ваша?

**sashooo** » 10/02/2008, 02:25

Djemma писал(а):
sashooo писал(а):Почему Болгария в НАТО такой дразнител, не могу понять, представляю, что будет когда Украина и Грузия в НАТО войдут.

Сашо, ты видал когда-нибудь как змея изворачивается и кусает, когда на нее наступят?

Вопрос полагаю риторический, видел по тв только.

**yan** » 10/02/2008, 02:26

sashooo писал(а):Почему Болгария в НАТО такой дразнител, не могу понять, представляю, что будет когда Украина и Грузия в НАТО войдут.

Я уже объяснял почему они в Нато не войдут.При всем техническом потенциале Нато -как серьезный противник она не воспринимается.Слишком ничтожный порог боевых потерь.При потерях например в 1000 человек с сутки Нато убежит их любой страны куда вторгнется.Гораздо серьезней для нас Китай,которого действительно надо опасатся.От себя добавля что при вторжениии к нам,без ядерного оружия,потери Нато будут сотнями тысяч.Выводы делайте сами.А вот Китай на такие жертвы вполне может пойти.

**Христо** » 10/02/2008, 02:29

Ребята не спорьте, с Афганистаном у нас был договор о военной помощи и войска сидели в самолетах, ждали официального приглашения от афганских властей, когда получили, тогда и полетели.

А вот Чечня, это наш Ирак!
Центральная власть вскормила Дудаева - как же первый генерал-чеченец, снабжала оружием и думала, что он как и Хусейн а Ираке, будет послушным.
А он взбунтовал - полная аналогия.

И притушить пожар могли сразу, но не нужно было - деньги гиганские отмывали.
Расскажу случай, в одном районе Грозного, пять раз бомбили одну пятиэтажку и четыре раза восстанавливали.
А на самом деле, был только котлован и ничего никогда не строили.

А уж потом полезли всякие бены-ладаны и ситуация вышла из под контроля.

**Borka** » 10/02/2008, 02:41

Христо писал(а):Ребята не спорьте, с Афганистаном у нас был договор о военной помощи и войска сидели в самолетах, ждали официального приглашения от афганских властей, когда получили, тогда и полетели.

Дорогой, иди спать, уже пора.

Штурм советскими десантниками дворца законного президента Афганистана Амина по телевизору совсем недавно показывали, по ОРТ, в передаче про доблестные советские спецчасти. Смотри телевизор, там иногда интересные вещи показывают. :!:

А так конечно прав Христо. Как дворец штурманули, тут же приглашение и получили :lol:

**yan** » 10/02/2008, 02:41

sashooo писал(а):
yan писал(а):
bum_ba писал(а):
yan писал(а):Сравнивать Чечню и Ирак нельзя,так что не надо мадам.

Это еще почему, гробы одинаковые - цинковые...
Гробы то одинаковые,и те кто там лежит тоже.Но Чечня наша территория,А Ирак к сша отношения не имеет.

Афганистан тоже ваша?

Войну в Афгане начал коммунистический режим,тоталитарный по своей сути,тоже самое сейчас делает сша,лозунги другие,методы такие же.Так что про "колыбель" демократии молчали бы вообще.Можно вспомнить как демократично сша втоглись во Вьетнам например.Или действия хозяина табу?

**sashooo** » 10/02/2008, 02:52

yan писал(а):Войну в Афгане начал коммунистический режим,тоталитарный по своей сути,тоже самое сейчас делает сша,лозунги другие,методы такие же.

А я думал г-н Путин не так давно у власти.

yan писал(а):Так что про "колыбель" демократии молчали бы вообще.

А я думал древнея Греция и потом Франция - колыбели демокрации.

Как говорится: век живи...

**yan** » 10/02/2008, 03:01

sashooo писал(а):
yan писал(а):Войну в Афгане начал коммунистический режим,тоталитарный по своей сути,тоже самое сейчас делает сша,лозунги другие,методы такие же.

А я думал г-н Путин не так давно у власти.

yan писал(а):Так что про "колыбель" демократии молчали бы вообще.

А я думал древнея Греция и потом Франция - колыбели демокрации.

Как говорится: век живи...

Настоящюю демократию в мире "проповедует" только сша,причем весьма своеобразно.Югославия,Ирак...И еще десятки мелких стран по всему миру.Так что век живи-век учись.А нам такое "счастье" не надо-а захотят поучить-милости просим.Было уже до хрена желаюших-плохо закончили все.От Мамая до Гитлера.

**stifen** » 10/02/2008, 08:55

Andorf писал(а): Болгария будет детать перевалку и прокачку. Средняя перевалка стоит от 5 долларов/тонна, прокачка по трубе около 7-10 долларов тонна. Если планируемая мощность составляет 50 млн. тонн в год, то Болгарская сторона получит около 400 000 миллионов долларов в год.
Вот такая арифметика. Доход за счет выгодного месторасположения на Балканах. Вопрос по экологии можно исключить. Современные технологии исключают разлив в море нефти при выгрузке. Но не исключают в случае катастроф.

по договору о нефтепровода болгария имеет 25% и получает в год 35 мил. долларов - за все про все
столько зарабатываеть БУРГАСКИЙ РАЙОН ОТ ТУРИЗМА В ДЕНЬ по статистике разлифв нефти в при такой перекачке неизбежен. вот от этого и посчитайте

о газопроводе - другой разговор

**stifen** » 10/02/2008, 09:09

Христо писал(а):Ребята не спорьте, с Афганистаном у нас был договор о военной помощи и войска сидели в самолетах, ждали официального приглашения от афганских властей, когда получили, тогда и полетели.

на такую чепуху даже не хочеться отвечать
насчет чечни верно - там вели разборку в основном русские группировки, чеченцы - сбоку

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 21:43

sashooo писал(а):Армия у нас, как Вы вероятно знаете, уже професиональная, те кто идут в Ирак или Афганистан хорошо знают где идут и никто их там не посылает без их согласия.

Саш, рассмешили нипадеЦЦки...
Представил себе такую "армию".
Заходит командир, строит подразделение и объявляет приказ - необходимо срочно штурмовать объект А.
Одна треть бойцов объявляет, что они не согласны штурмовать этот объект и предлагают кэпу сходить на йух... Вторая треть вроде бы не против, но просят кэпа (так, по-дружески) дать пару недель на раздумье. Оставшаяся часть дробится - кто-то уходит смотреть программу "Время", у кого-то девчонки на КПП пришли - им просто некогда кэпа слушать, у третьих - партейка в домино "остывает"... четвёртые говорят "есть" и бегут в оружейку за автоматами...

Набрал в Яндексе фразу "американская армия профессиональная?"
Выбрал часть информации, где говорится о беспрекословном подчинении военнослужащих...
Саш, Вы действительно думаете, что у американских военнослужащих спрашивают, мол, не хотят ли они повоевать там-то и там-то :shock:

...

19) Общие обязанности военнослужащих.

·Готовность отдать жизнь для защиты своей страны.

·Беспрекословное подчинение приказам президента США и своих командиров и начальников.

·Быстрое и точное решение поставленных задач.

·Достижение и поддерживание необходимого уровня военно-профессиональной подготовки.

·Строгое соблюдение дисциплины и морально-этических норм в соответствии с существующим в вооруженных силах США “Кодексом поведения.”

Саша, Ваша новая аватара лично мне нравится больше предыдущей

...

**лорра** » 10/02/2008, 21:50

**sashooo** » 10/02/2008, 22:16

Федорец Валерий писал(а):
sashooo писал(а):Армия у нас, как Вы вероятно знаете, уже професиональная, те кто идут в Ирак или Афганистан хорошо знают где идут и никто их там не посылает без их согласия.

Саш, рассмешили нипадеЦЦки...
Представил себе такую "армию".
Заходит командир, строит подразделение и объявляет приказ - необходимо срочно штурмовать объект А.
Одна треть бойцов объявляет, что они не согласны штурмовать этот объект и предлагают кэпу сходить на йух... Вторая треть вроде бы не против, но просят кэпа (так, по-дружески) дать пару недель на раздумье. Оставшаяся часть дробится - кто-то уходит смотреть программу "Время", у кого-то девчонки на КПП пришли - им просто некогда кэпа слушать, у третьих - партейка в домино "остывает"... четвёртые говорят "есть" и бегут в оружейку за автоматами...

Набрал в Яндексе фразу "американская армия профессиональная?"
Выбрал часть информации, где говорится о беспрекословном подчинении военнослужащих...
Саш, Вы действительно думаете, что у американских военнослужащих спрашивают, мол, не хотят ли они повоевать там-то и там-то ...

19) Общие обязанности военнослужащих.

·Готовность отдать жизнь для защиты своей страны.

·Беспрекословное подчинение приказам президента США и своих командиров и начальников.

·Быстрое и точное решение поставленных задач.

·Достижение и поддерживание необходимого уровня военно-профессиональной подготовки.

·Строгое соблюдение дисциплины и морально-этических норм в соответствии с существующим в вооруженных силах США “Кодексом поведения.”

Саша, Ваша новая аватара лично мне нравится больше предыдущей ...

Когда они подписывают контракт о своей службе, там точка об их участие в операциях за границе. Не хочеш воевать и приказы выполнять - просто в армию не идеш - выбор твой и единствено твой.

**Andorf** » 10/02/2008, 23:09

stifen писал(а):
Andorf писал(а): Болгария будет детать перевалку и прокачку. Средняя перевалка стоит от 5 долларов/тонна, прокачка по трубе около 7-10 долларов тонна. Если планируемая мощность составляет 50 млн. тонн в год, то Болгарская сторона получит около 400 000 миллионов долларов в год.
Вот такая арифметика. Доход за счет выгодного месторасположения на Балканах. Вопрос по экологии можно исключить. Современные технологии исключают разлив в море нефти при выгрузке. Но не исключают в случае катастроф.

по договору о нефтепровода болгария имеет 25% и получает в год 35 мил. долларов - за все про все
столько зарабатываеть БУРГАСКИЙ РАЙОН ОТ ТУРИЗМА В ДЕНЬ по статистике разлифв нефти в при такой перекачке неизбежен. вот от этого и посчитайте

о газопроводе - другой разговор

Пусть будет по Вашему 35 так 35. Я дал Выше реальные расценки на перевалки и транзит. По транзиту, возможно я ошибся из за расстояний, но незначительно. Болгария то маленькая. Если эти 35 млн. в год дохода уже объявлены официально (я правда не нашел ни одного источника), то уже скрываются доходы. Все это пока наши фантазии. Сколько получит государство, так это тоже большой вопрос. Участвует ли оно в проекте или участвует не государство, а доверенные нефтяные компании и кому будет хорошо. В любом случае, мне лично по-барабану кто сколько зарабатыает.

**sashooo** » 10/02/2008, 23:12

Интервю мера Софии и неформального лидера партии ГЕРБ о Бургас-Александруполис, ЮжныЙ поток, НАБУКО.
http://www.focus-news.net/?id=f8358

**stifen** » 11/02/2008, 08:11

Andorf писал(а):. В любом случае, мне лично по-барабану кто сколько зарабатыает.

в любом случае мне лично не по барабану, что случиться с болгарским побережьем

**Федорец Валерий** » 11/02/2008, 08:54

stifen писал(а):
Andorf писал(а):. В любом случае, мне лично по-барабану кто сколько зарабатыает.

в любом случае мне лично не по барабану, что случиться с болгарским побережьем

Так протестуйте тогда, сопротивляйтесь очередной российской "агрессии" - как всегда смело, вооружившись ручкой или клавиатурой :lol:

...

Нытьё, вечное нытьё

...

**Иван 25** » 11/02/2008, 10:19

Федорец Валерий писал(а):
sashooo писал(а):Армия у нас, как Вы вероятно знаете, уже професиональная, те кто идут в Ирак или Афганистан хорошо знают где идут и никто их там не посылает без их согласия.

Саш, рассмешили нипадеЦЦки...
Представил себе такую "армию".
Заходит командир, строит подразделение и объявляет приказ - необходимо срочно штурмовать объект А.
Одна треть бойцов объявляет, что они не согласны штурмовать этот объект и предлагают кэпу сходить на йух... Вторая треть вроде бы не против, но просят кэпа (так, по-дружески) дать пару недель на раздумье. Оставшаяся часть дробится - кто-то уходит смотреть программу "Время", у кого-то девчонки на КПП пришли - им просто некогда кэпа слушать, у третьих - партейка в домино "остывает"... четвёртые говорят "есть" и бегут в оружейку за автоматами...

Набрал в Яндексе фразу "американская армия профессиональная?"
Выбрал часть информации, где говорится о беспрекословном подчинении военнослужащих...
Саш, Вы действительно думаете, что у американских военнослужащих спрашивают, мол, не хотят ли они повоевать там-то и там-то ...

19) Общие обязанности военнослужащих.

·Готовность отдать жизнь для защиты своей страны.

·Беспрекословное подчинение приказам президента США и своих командиров и начальников.

·Быстрое и точное решение поставленных задач.

·Достижение и поддерживание необходимого уровня военно-профессиональной подготовки.

·Строгое соблюдение дисциплины и морально-этических норм в соответствии с существующим в вооруженных силах США “Кодексом поведения.”

Саша, Ваша новая аватара лично мне нравится больше предыдущей ...

Г-н Федорец, колко излишни приказки и излишен сарказъм. Единоначалието в армията е едно нещо, а формирането на българските военни задгранични мисии в мирно време - съвсем друго.

Не съм специалист по военно дело и ще кажа това, което знам от обща култура. Тук има хора, които знаят сигурно доста повече от мен, ако греша някъде - нека ме поправят.

До 2005-2006 година всички военни мисии в чужбина се формираха на доброволен принцип. Такава беше например и първата ни мисия в Ирак. За всяка конкретна мисия можеха да кандидатстват военнослужащи от сухопътните подразделения от цялата страна. Те минаваха през подбор и след това бяха обучавани в определени бази. След приключването на мисията те се връщаха в старите си поделения.

През 2006 година започна ускорено превръщане на армията ни в професионална и в края на 2007 г. беше уволнен последният редовен набор. Сега армията се състои изцяло от кадрови военни, които доброволно са избрали военното дело за своя професия. И сега трябва да цитирам ЗАКОНА ЗА ОТБРАНАТА И ВЪОРЪЖЕНИТЕ СИЛИ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

Чл. 115. (1) Кадровата военна служба се изпълнява като професия в Българската армия, Министерството на отбраната и в структурите на подчинение на министъра на отбраната при условия и по ред, определени в този закон и в сключения договор.

Чл. 119. (1) С договора за кадрова военна служба се определят срокът на службата, правата, задълженията и изискванията, които не са установени с този закон, и отговорностите при неизпълнението на договора.
(2) С договора за кадрова военна служба или с допълнително споразумение към него МОЖЕ да се договори и участието в операции и мисии по чл. 70.

(Чл. 70. В мирно време български въоръжени сили могат да участват в операции и мисии извън територията на Република България съгласно националното законодателство и международните договори в сила за Република България.)

На практика горното означава, че участието в задгранични мисии в мирно време е задължително тогава, когато това е изрично посочено в договорите на кадровите военни.
Сега изпращането на мисии в чужбина се извършва от определени подразделения, които се превъоръжават с предимство и там обучението се извършва с оглед именно на участието им в подобни мисии. Някои кандидатстват да служат в такива поделения именно защото желаят да ходят в чужбина заради по-доброто заплащане. И е напълно естествено кандидатите за тези поделения да имат клауза в договора си, че ще бъдат изпращани на мисии в чужбина. И същевременно не е необходимо например моряците, които няма да изпълняват сухопътни мисии в чужбина да имат подобни клаузи в договорите си. Е разбира се не съм гледал договорите им.

**Andorf** » 11/02/2008, 11:11

stifen писал(а):...в любом случае мне лично не по барабану, что случиться с болгарским побережьем

До сих пор ничего не случалось. Неужели Вы думаете, что сейчас ничего не поступает морем. Возьмите с севера на Юг. 150 км от Варны крупный нефтеперерабатывающий завод в Констанце. Нефть поступает танкерами, товар продается танкерами. Дальше Варна- есть переваалка нефти, нефтепродуктов. Бургас то-же самое плюс обеспечение нефтью "Лукойлнефтехим". Не забывайте, что вдоль побережья проходит путь сотен танкеров с Одессы и Новороссийска в Босфор. и т.д.

**Федорец Валерий** » 11/02/2008, 11:15

Иван 25 писал(а): Г-н Федорец, колко излишни приказки и излишен сарказъм. .

Така ли? Последната дума хич не я разбирам...

Иван 25 писал(а):Единоначалието в армията е едно нещо, а формирането на българските военни задгранични мисии в мирно време - съвсем друго..

Какво сте загубили там, другарю? В задграничните мисии? В Ирак, примерно? Също, както американските Ви братя експортирате ли на загубените хора демокрация ли?
"Мисии", маа му стара :evil:

... Да не сте ли мЕсии вече, господа?..

Иван 25 писал(а):До 2005-2006 година всички военни мисии в чужбина се формираха на доброволен принцип. Такава беше например и първата ни мисия в Ирак. За всяка конкретна мисия можеха да кандидатстват военнослужащи от сухопътните подразделения от цялата страна. .

Ако си представим, че няма желаещи сред българските войници доброволно да отиват в "мисията". Те просто искат да служат в родната си държава и не ги интересуват "мисиите". Как смятате, ще намерят ли вашите необратя някакъв лост да накарат вашите войници "доброволно" да прикриват американските гъзове при строителство на поредната "демокрация"...

Иван 25 писал(а): Чл. 70. В мирно време български въоръжени сили могат да участват в операции и мисии извън територията на Република България съгласно националното законодателство и международните договори в сила за Република България.)

На практика горното означава, че участието в задгранични мисии в мирно време е задължително тогава, когато това е изрично посочено в договорите на кадровите военни. .

А-а-а, "изрично" ли е посочено?... Ми-и, тогаваз няам въпроси... Щом изрично...
Хлапетата са големички вече, нали знаят закъде, за какво и, основно, заради какво, нали? :wink:

...

Иван 25 писал(а): Някои кандидатстват да служат в такива поделения именно защото желаят да ходят в чужбина заради по-доброто заплащане..

Защо?

На мутрите добре им се плаща и в родната държава :lol:

**Иван 25** » 11/02/2008, 11:32

Отново и отново поредният "дрън дрън".
Де го чукаш, де се пука.

**sashooo** » 11/02/2008, 11:45

Иван 25 писал(а):Отново и отново поредният "дрън дрън".
Де го чукаш, де се пука.

Федорец-ка му работа. И да не го чукаш, той сам автоматично си се пука.

**Федорец Валерий** » 11/02/2008, 12:26

Много са силни, тези ваши аргументи, господа

... Направо - убийствени са... Както винаги, впрочем...

Я воювайте, където поискате... Ако няма да намерите такива места, чичо Джоро ще ви посочи, закъде трябва да тръгнете... "доброволно" :lol:

...

Россия, Болгария и Греция договорились строить нефтепровод

Кто сейчас на конференции