Медсестры

**Jurist** » 13/07/2007, 13:56

ANN-1 писал(а):Jurist, как говорил профессор ПРеображенский -читайте по-меньше советских газет, а лучше вообще не читайте.

И книгу Каутского в огонь.
Слышал где-то фразу: теоретик знает и теорию и практику, практик – не знает ничего.
Не знаю как в Болгарии, но если в России юрист не знаком с судебной практикой, то это служит подтверждением его низкой квалификации.
По-моему, мы слишком удалились от темы.

**ANN-1** » 13/07/2007, 14:03

Извините, но не люблю я демагогию, просто не уважаю.

**Jurist** » 13/07/2007, 14:52

ANN-1 писал(а):Извините, но не люблю я демагогию, просто не уважаю.

Где Вы увидели демагогию?

**Юрий** » 14/07/2007, 11:02

Александр и Анна, по-моему, слишком удалились от темы форума. Конечно, интересно узнать ваше мнение о болгарском судебном процессе, но, если желаете, могу отделить в отдельный форум.
Согласен с Александром, что практку надо знать: болгарские адвокаты - часто не знают ее, и если им дать обоснование своей точки зрения с цитированием судебной практики (решений ВС), сразу подозревают, что вы консультировались с 'большим профессионалом, чем они. Но у Анны есть собственный опыт представления в суде, и он, вероятно, более ценен. Мне приходилось ходить на судебные дела в Болгарии, и мои наблюдения в основном совпадают с Аниными.
Александр и Анна, вы взрослые люди, и давайте не переходить на личности, как делают некоторые форумчане.
На всякой случай, напоминаю, что я не юрист.
Юрий

**Федорец Валерий** » 14/07/2007, 19:36

Я не верю в обвинение болгарских медсестёр в НАМЕРЕННОМ ЗАРАЖЕНИИ детей. Такая постановка вопроса мне представляется абсурдной...
А вот НЕПРЕДНАМЕРЕННОЕ ЗАРАЖЕНИЕ?.. - наверное, это возможно... Пресловутый "человеческий фактор" - невнимательность, небрежность, забывчивость...
Прецеденты были - вспомните Элисту, Ростов-на-Дону. Медиков судили, они понесли наказание - тюремный срок. Но они остались живы. Болгарских же медсестёр и палестинского врача хотят лишить жизни...
Если их (судом последней инстанции) признают невиновными и оправдают, то, полагаю, сразу отпустят.
Если нет - молиться за их спасение. В знак солидарности - носить ленточки с болгарским триколором. Пытаться говорить и договариваться, раз нет возможности у болгарского спецназа штурмом взять тюрьму и освободить людей...

Только вот этого не стОит делать, я думаю...

Роман Димитров писал(а):В последния момент Большое Верблю.........

Вы полагаете, уважаемый, что ТАКИМ ОБРАЗОМ Вы помогаете медсёстрам :shock:

?Убеждён - это не акт солидарности с осуждёнными, а ребячество. Которое не поможет никак, а навредить может...

Вот вам картинка - наступает день "Ч", когда в известной фразе "казнить нельзя помиловать" надо поставить запятую. Человек, от решения которого (я иллюзий не строю, ребята) зависит жизнь людей, встаёт с правой/левой ноги, "прокачивает" все "за" и "против" данной ситуации, садится за рабочий стол и смотрит документы. Вот - то, вот - сё, вот - аналитическая справка спецслужб о состоянии общественного мнения по вопросу. И вот человеку на глаза попадается нечто, похожее на выделенную мною цитату. И он вспоминает, что так ещё в школе его дразнил его главный недруг...
И - рука тянется дать отмашку расстрельной команде...
Восток - дело тонкое.
И наш (нас всех, желающих освобождения медсестёр и врача) главный принцип сейчас - "НЕ НАВРЕДИ!"
Помочь - реально - не можем.
Ни бедные, ни богатые, ни русофилы, ни русофобы. Так давайте стараться не навредить...

**Nik_1** » 14/07/2007, 21:25

Первые ливийские дети в этой больнице были заражены за год до прихода болгарских медсестёр на работу в Ливию. О какой вине тогда говорим.

**Иван 25** » 14/07/2007, 23:15

Федорец Валерий писал(а):Я не верю в обвинение болгарских медсестёр в НАМЕРЕННОМ ЗАРАЖЕНИИ детей. Такая постановка вопроса мне представляется абсурдной...
А вот НЕПРЕДНАМЕРЕННОЕ ЗАРАЖЕНИЕ?.. - наверное, это возможно... Пресловутый "человеческий фактор" - невнимательность, небрежность, забывчивость...

Nik_1 писал(а):Первые ливийские дети в этой больнице были заражены за год до прихода болгарских медсестёр на работу в Ливию. О какой вине тогда говорим.

Последното беше доказано от двама световно признати специалисти по СПИН, поканени да представят своето становище. Единият от тях беше Люк Монтание - откривателят на вируса на СПИН. Естествено техният доклад изобщо не беше взет под внимание от съда.
Освен това беше доказано, че след арестуването на сестрите, болни от СПИН деца са премествани от други болници в болницата в Бенгази. Целта е много ясна.
С големи пречки все пак болницата беше посетена от специалисти и журналисти. Заключението е ясно - причината са лошите хигиенни условия. И още по-точно, това което отдавна е норма за нормалните страни - спринцовките за еднократна употреба, Либия изобщо не може да си го позволи поради липса на средства. Единствен "кароль Lucky" видял някаква снимка и даде компетентното си мнения - такава модерна болница не съществува в България.
Факт е, че същата дейност в болницата са извършвали и местни сестри и сестри от други страни. Но на Кадафи му беше нужен международен заговор и затова бяха обвинени само сестрите на една малка страна, която няма възможност да бомбардира Триполи. А Полша успя набързо да изведе от Либия своите сестри от същата болница.
Очевидно на Кадафи ............

Така че за никакво непреднамерено заразяване от небрежност не може да става и дума.

**Юрий** » 14/07/2007, 23:30

Федорец Валерий писал(а):Я не верю в обвинение болгарских медсестёр в НАМЕРЕННОМ ЗАРАЖЕНИИ детей. Такая постановка вопроса мне представляется абсурдной...
Только вот этого не стОит делать, я думаю...
Вы полагаете, уважаемый, что ТАКИМ ОБРАЗОМ Вы помогаете медсёстрам ?Убеждён - это не акт солидарности с осуждёнными....

С подобными высказываниями против Кадафи я тоже не согласен. Вполне можно и навредить: О чем неоднократно отмечалось в Болгарии. Невиновность сестер для меня, как вирусолога, полностью доказама: заражение произошло еще до их проиезда в Либию. Сам процесс политический, и подобными выссказываниями помочь не возможно! Надо быть более дипломатиочными.
Поэтому форум почищен.
Юрий

**Jurist** » 16/07/2007, 10:54

Юрий писал(а):Александр и Анна, по-моему, слишком удалились от темы форума. Конечно, интересно узнать ваше мнение о болгарском судебном процессе, но, если желаете, могу отделить в отдельный форум.
Согласен с Александром, что практку надо знать: болгарские адвокаты - часто не знают ее, и если им дать обоснование своей точки зрения с цитированием судебной практики (решений ВС), сразу подозревают, что вы консультировались с 'большим профессионалом, чем они. Но у Анны есть собственный опыт представления в суде, и он, вероятно, более ценен. Мне приходилось ходить на судебные дела в Болгарии, и мои наблюдения в основном совпадают с Аниными.
Александр и Анна, вы взрослые люди, и давайте не переходить на личности, как делают некоторые форумчане.
На всякой случай, напоминаю, что я не юрист.
Юрий

У меня нет никаких иллюзий в отношении уголовного судопроизводства в Болгарии. Особенно когда почитаешь решения Европейского суда по правам человека. Сотрудники болгарских правоохранительных органов говорили мне, что в Болгарии с правами человека в уголовном производстве все нормально. Когда я спросил, откуда тогда столько решений Европейского суда по правам человека вынесенных не в пользу Болгарии, мне ответили, что эти люди «не желают Болгарии добра». Понимай, как хочешь.
Однако позитивная тенденция в законодательстве налицо. Другой вопрос, какие в Болгарии правоприменители, в первую очередь сотрудники полиции, прокуратуры, судьи.
Однако с правами человека в уголовном судопроизводстве еще хуже в Ливии. Поэтому искренне жаль медсестер. Мало того, что они находятся в чужой стране, их судит иностранный суд, по очень серьезному обвинению, с наказанием в виде смертной казни. Их положение в Болгарии было бы лучше только тем, что их никто не казнил, если бы даже их признали виновными.

**Andorf** » 17/07/2007, 20:55

http://www.newsru.com/world/17jul2007/spid.html

**Andorf** » 17/07/2007, 22:01

А это уже окончательное решение.
http://www.newsru.com/world/17jul2007/spid.html
Т.е. отбывать наказание медсестры могут и в Болгарии.

**нар** » 17/07/2007, 22:48

уже можно радоваться? или подождать, пока их в болгарию не переправят?

**lora** » 17/07/2007, 22:58

Радоваться???? :shock:

.
Еще 3 висящих дела остались , теперь начинается марафон Кадафи по освобождению Миграхи.

**нар** » 17/07/2007, 23:11

радоваться тому, что теперь есть вероятность того, что их не казнят.

**Skorpion_BG** » 17/07/2007, 23:16

нар писал(а):радоваться тому, что теперь есть вероятность того, что их не казнят.

Ну вероятности казни и до этого почти небыло! Хотя!!

**lora** » 17/07/2007, 23:16

Ага . Можно сразу сейчас и начинать . В соседней ветке уже начали , правда не знаю по какому поводу.

**Stolyar** » 18/07/2007, 19:25

Слава Богу!
Смертный приговор отменили, от всей души поздравляю всех болгар!
Скоро они вернутся домой!

**lora** » 18/07/2007, 22:34

http://www.novinar.org/?act=news&act1=d ... MwOTszNw==

**нар** » 18/07/2007, 22:41

у меня ссылка не открывается, но я догадываюсь, что лора хочет сказать, что там все далеко не шоколадно.

**Stolyar** » 18/07/2007, 23:12

нар писал(а):что-то их адвокат про "домой" говорил весьма неуверенно...
извините, если я задаю наивные вопросы, но вот мне не ясно- предположим, их доставят в болгарию. там они будут продолжать сидеть? ведь, по соглашению, они имеют право отбывать наказание на родине. но болгария же их не признает виновными...

Уважаемая Нар, помните, что было с нашими бойцами невидимого фронта, которые подорвали Вице-президента независимой Ичкерии Яндарбиева?
Катар нам их отдал для отбывания наказания, а у трапа самолёта их чуть ли не Сергей Иванов встречал с цветами. Это всё дип. уловки - ясно - как только они попадут в Европу - они свободны! :lol:

**Stolyar** » 18/07/2007, 23:37

bum_ba писал(а):
Stolyar писал(а):А здесь тема - освобождения несчастных медсестёр после 8 лет заключения.

Их, что уже освободили? Начинается очередная боза-демагогия.

Нет, их, к сожалению, ещё не освободили, им просто заменили смертную казнь на пожизненное заключение. Сейчас решается вопрос их выдачи Болгарии.
Можно нам порадоваться? Или это будет слишком лицемерно?

**Иван 25** » 19/07/2007, 20:11

нар писал(а):что-то их адвокат про "домой" говорил весьма неуверенно...
извините, если я задаю наивные вопросы, но вот мне не ясно- предположим, их доставят в болгарию. там они будут продолжать сидеть? ведь, по соглашению, они имеют право отбывать наказание на родине. но болгария же их не признает виновными...

Уважаемая Нар, дело несложное. Формально полиция должна отвести медсестры немедленно в тюрму раз они прибудут в Софии. Признает или не признает их виновными Болгария не в состоянии отменить решения либийского суда. Но президент страны имеет право помиловать каждого заключенного. И он может публиковать указ о помилования в тот же самый день. Должно только четко согласовать час прибытия и час выхода "Държавен вестник" с указом.

К сожалению Либия (Кадафи) еще могут придумать такие вещи, что ..... Радоваться еще рано.

**lora** » 19/07/2007, 20:58

http://www.novinar.org/?act=news&act1=d ... r=MjMxMDsw

**ZIN URU** » 20/07/2007, 00:51

Lora написа:

http://www.novinar.org/?act=news&act1=det&sql=MjMxMDsw&mater=MjMxMDsw

След прочетеното оставам с противоречиви чувства.Откъде тая толкова бедна държава ще вземе тези милиони? И така бяха дадени толкова средства за адвокати! Вярно,че имат нужда от възстановяване на здравето, но 8 милиона евро, за условията на българия е прекалено.Пък и те не са ли знаели в каква страна отиват.Всеки си носи отговорността за избора, който прави.Просто съм разочарована, не очаквах![/quote]

**Lucky** » 20/07/2007, 09:49

может я задам не очень красивый в данной ситуации вопрос-но мне просто интересно, откуда деньги, которые заплатили ливийцам? Из международных фондов? Из Болгарии?

**FINN** » 20/07/2007, 10:01

Lucky писал(а):может я задам не очень красивый в данной ситуации вопрос-но мне просто интересно, откуда деньги, которые заплатили ливийцам? Из международных фондов? Из Болгарии?

Насколько я помню, предполагалось, что за них заплатят Чехия и кто-то еще из бывшего соцлагеря. Но предполагалось это сделать путем погашения внешнего долга Ливии этим странам (Ливия много должна с тех времен - за поставку ей оружия).

**Penelopa** » 20/07/2007, 10:06

ЕС + внешний долг Ливии. Лаки, ну соображать начинай уже. Считай, что ЕС вопрос решил.

**FINN** » 20/07/2007, 10:10

Сама Болгария не может заплатить. И дело не только в отсутствии такой суммы. Выплата подразумевала бы согласие с предъявленным обвинением. ЕС (в целом) тоже и по темже причинам. Для соблюдения всех условностей здесь необходим акт доброй воли третих стран. А потом уже между собой разбирутся.

**lora** » 20/07/2007, 11:02

Те ,кто следит за темой, особенно , те кто живет здесь знают , что везде проблема с откупом обсуждается в болгарии . Мнение рядовых болгар очень красноречивы . Их вы можете прочитать в форумах под соответствующим статьями . Причем более половины высказывают точку зрения, сходную с точкой зрения Лаки по даному вопросу . Вот уж воистину от любви до ненависти....но это только начало .
на данный момент болгары чувствуют себя " унижеными и оскорбленными . Как сказал сегодня по тв один известный ведущий " нет более низкой степени унижения ,чем та , в которой находится Болгария в данной ситуации". Приблизительно так .К сожалению.... А мед. сестрам можем пожелать только терпения и кураж .

**lora** » 20/07/2007, 21:06

http://www.novinar.org/?act=news&act1=d ... r=MjMxMTsx

**bum_ba** » 20/07/2007, 21:32

Что-то мне не верится в этот хеппи энд. Хотя хотелось бы...

**ZIN URU** » 21/07/2007, 03:21

bum_ba писал(а):Что-то мне не верится в этот хеппи энд. Хотя хотелось бы...

Аз мисля, че ще се върнат през есента.И ми се струва , че откакто се заговори за намерението им да съдят държавата, за да получи всяка една от тях по 8 милиона евро, хората започват да забравят за съчувствието и подкрепата и се настройват много отрицателно.Мисля, че няма да бъдат посрещнати ласкаво.
Вярно, че им съсипаха живота и че някои държавници не реагираха навреме, за да ги измъкнат.Вярно, че са жертви на политиката.Но да искат толковеа пари!... Нагло е .Нали ако им ги платят, от джоба на всички ни ще ги вземат!Ние какво сме виновни?Много е нагло!

**lora** » 21/07/2007, 16:44

http://news.ibox.bg/material/id_1600799 ... e_0/#clist
Показательны мнения обыкновенных болгарских граждан .Внизу под статьей почитайте . Причем не только здесь . Когда стал вопрос о ДЕНЬГАХ, благородный и НЕЛИЦЕМЕРНыЙ болгарский гражданин Х просто не выдержал и показал свое настоящее лицо .Ну Лаки за его мнения в Россию отправляли, а их то куда прикажете ?"Вълкът козината си мени, но нрава -не ".

**ZIN URU** » 21/07/2007, 21:59

lora писал(а):http://news.ibox.bg/material/id_1600799137/fpage_0/#clist
Показательны мнения обыкновенных болгарских граждан .Внизу под статьей почитайте . Причем не только здесь . Когда стал вопрос о ДЕНЬГАХ, благородный и НЕЛИЦЕМЕРНыЙ болгарский гражданин Х просто не выдержал и показал свое настоящее лицо .Ну Лаки за его мнения в Россию отправляли, а их то куда прикажете ?"Вълкът козината си мени, но нрава -не ".

Лицемнерие значи. :twisted:

Ще трябва да си обясняваме какво е значението на тази дума в българската действителност.Ето само някои от значенията(защото другите говорещи български и познаващи българските условия) могат да допълнят дефиницията).
Лицемерие е когато показваш, че работиш за нечие спасение в област, в която действията ти ще бъдат забелязани от всички.Лицемерие е когато мотивите ти са чисто политически, а не продиктувани от съчувствие и любов към ближния.
Лицемерие е , когато хвърляш милиони за петима –шестима, само защото събитията свързани с тях са на показ пред всички и касаят политическия ти авторитет, а нацията в това времне мизерства и чуди как да оцелее физически.Толкова хора са се самоубили от отчаяние!Тяхната трагедия не е помалка от тази на сестрите.Те бяха оставени не в Джамахирията, а В СОБСТВЕНАТА СИ СТРАНА без помощ и подкрепа.
Лицемерие е когато даваш милиони на споменатите петима шестима,а в същото време обричаш на смърт хиляди онкоболни, лишавайки ги от средства за лечение.(Двете неща не са обвързани по между си- просто онагледявам дефиницията).
Лицемерие е когато пилееш държавни, т.е наши пари за..., а в същото време децата - бъдещето на нацията учат в мизерни условия.
Лицемерие е когато „балгородно” носиш на яката си лентата с надпис „Не сте сами”, а не ти пука за съседското дете, което си е забравило ключа и седи цял ден пред заключената врата гладно , жадно у уморено.
Лицемерие е когато забелязваш само това , което е шарено и шумно, а си сляп за страданието на човека до теб.
А ето нещо и за наглостта.Наглост е когато искаш да те компенсират с милиони в евро при това за глупостта или по-скоро алчността да отидеш в страна , за която знаеш че не е дотам ......(многоточието е по ясно какви съображения.).Казах алчност, защото именно така говореха за тях хората първата година.Наглост е това да искаш милиони, когато сънародниците ти, които са те подкрепяли живеят мизерно и през целия си живот с усилията си да свържат двата края, работейки на две места няма да заработят един милион в лева, какво остава за осем милиона в евро!Наглост е!Огромна наглост!
Ето ссылката, която lora беше дала:
http://www.novinar.org/?act=news&act1=d ... r=MjMxMDsw
Вероятно всички , които са писали там са „лицемери”. :lol:

Може пък да "завиждат" :lol:

, нали няма те да получат обезщетение.Даааa , така ще da е "дребнавите душици" на моите сънародници просто "завиждат" :lol:

**lora** » 21/07/2007, 22:35

Одновременно интересное и стандартное высказывание очень большого числа болгар на сегодняшний момент по этой теме .
Видите ли ZIN ....Я отнюдь Вам не оппонент.
Проблема страшная и неприятная .В то-то и дело , что Вы правы и не только Вы. Ленточки, подписки, гневные высказывания- все в основном показуха, которая ничем не помогла людям.
Я была свидетелем того , как люди , вешали себе ленточки и на одежду и на машины . С каким энтузиазмом,с каким пафосом! . Чистой воды показуха. Лишняя трата денег . Даже сахар для кофе в виде ленточки сварганили . Для чего ? Что бы нация ощутила себя НАЦИЕЙ?Сплотилась, так сказать . Да, получилось. До определенного момента. Пока не возникли подозрения, что к болгарам залезли в карман . Вот тут то , ТЕ ЖЕ САМыЕ люди , с ленточкой на автомобиле заговорили о том о чем и вы.Причем почти слово в слово и плюс ненормативная лексика в адрес сестер иногда .Все надеялись ,что опять " С ЧУЖДА ПИТА ПОМЕН" сделают. Но народ имеет право негодовать. Это факт. Болгарский народ - сирота .
А лицемеры , естественно, не все . Но в Болгарии их ОЧЕНЬ большое кол-во . Вас я таким не считаю.Ссылку дала для тех ,кто считает, что такое "ОСОБОЕ" мнение о ситуации имеют только "ДЕГЕНЕРАТы" с русским душком .Для форумных лицемеров . Я их игнорирую, т.к. они мне глубоко противны. Вот Вам мнение сонародников . ТАк что не все однозначно ,как кажется . А что начнется, по возвращению сестер!!!!!
И еще . Я считаю, что любое государство несет ответственность за своих граждан, если они в беде .Интересно , что скажут Ваши сонародники о Вас или лицемерно замолчат !Наверное В Ливию отправлять начнут.

**ZIN URU** » 21/07/2007, 23:41

lora писал(а): Интересно , что скажут Ваши сонародники о Вас или лицемерно замолчат !Наверное В Ливию отправлять начнут.

Ще ме оплюят, без съмнение.
Още когато писах първото си мнение по темата очаквах "развалени яйца и гнили домати" :lol:

Няма да повярвате, но преди години по този случай самата аз негодувах, че държавата нищо не прави и че тя съществува именно за да защитава сънанродниците ни в беда.Тогава един човек ми каза:"Я се огледай около себе и и виж кои са в беда и какво прави държавата за тях.Сякаш ме поля със студена вода.Изтрезнях напълно.От там и мнението, че на тези хора, които гниха в арабския затвор и вече са неработоспособни им се полага прилична пенсия и средства за лечение.Но осем милиона евро?!? За какви геройства и заслуги моля?Когато ние дето ги подкрепяхме, едва свързваме края не сме спокойни за бъдещето на децата си, дали ще успеем да ги изхраним и изучим както подобава.

**Andorf** » 24/07/2007, 08:46

Для информации. Болгарские медсестры отправились на Родину.
http://www.newsru.com/world/24jul2007/gohome.html

**Penelopa** » 24/07/2007, 09:11

Самолетът с българските медици лети към София

Новината беше потвърдена от канцеларията на президента Георги Първанов със специална декларация в 7,40 ч.
24.07.2007

Българските медици летят към София с президентския самолет на Френската република и към 9,45 ч. трябва да пристигнат.

SARKO, JE T'AIME!!!

**kashni** » 24/07/2007, 09:39

Наконец-то!!!:D
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Президент Пырванов помиловал мед.сестер!
http://www.lenta.ru/news/2007/07/24/medics1/ И правильно сделал. Так намучились несчастные за эти годы кошмара.

**Красный Гарри** » 24/07/2007, 11:10

Ну, хорошо, что хоть все это наконец-то кончилось...

Медсестры

Кто сейчас на конференции