Бандеровцы - новые герои Украины?

[Francoise]

Они сами про себя писали "от Балтии до Черного моря". Часть южных степей все ж там была.
Восток таки да не был.

"От моря до моря" - известный "лозунг" многих народов.
И литовцев и поляков в том числе.

Особенно любопытны широкие глаза русских когда до их ушей доходит "България от Черно до Бяло море". Они знают только одно "Белое море".

Не забывай и про красное (адриатическое)

А еще есть "Дунай, кторый давно уже не голубой"

[Alexander Terzi]

Francoise,

вот некоторые карты на которые есть ВКЛ.

В некоторые периоды власть ВКЛ доходила до Черного моря (в районе Одессы). Но по большей части в то время в этом районе господствовали тюркоязычные племена, народы.

http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... n_1097.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1560.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1360.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... olbeck.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... e_1740.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... 0_1796.jpg

[Stolyar]

Я думаю, что единственный путь, которые способен примирить противоречия между Западной и Восточной Украиной - это нейтральный, независимый статус Украины. Любой другой путь приведёт к расколу и катаклизмам.

[Francoise]

Александр, ключевая фраза "В районе Одессы"
Так шо никуда вы от нас не денетесь


Stolyar, все верно, но сложно оставаться нейтральным, когда с одной сторонны маккейны, а с другой стороны лужковы постоянно сюда лезут со своими советами
Надо иметь весьма устойчивую нервную систему (для пересичных) и политическую волю (государственным мужьям), чтоб на это не вестись.

[Djemma]

Надо иметь весьма устойчивую нервную систему (

И вообще, "разговор на эту тему портит нервную систему"

[sashooo]

Александр, ключевая фраза "В районе Одессы"
Так шо никуда вы от нас не денетесь


Stolyar, все верно, но сложно оставаться нейтральным, когда с одной сторонны маккейны, а с другой стороны лужковы постоянно сюда лезут со своими советами
И не остановятся - и те и другие. Незнаю возможно ли практически нейтральной Украине быть.

Надо иметь весьма устойчивую нервную систему (для пересичных) и политическую волю (государственным мужьям), чтоб на это не вестись.

И ЖЕНЩИНАМ ! Ну, не мужик же премиер Украины.

[Francoise]

"государственный муж" - это "местное идиоматическое выражение" (с)
ну как бы государственный деятель, без гендерной привязки.

А эта женщина, котоая премьер, еще кучу мужиков построит, зуб даю

[Djemma]

Вообще пора уже матриархат устанавливать. А то мужчины нас уже до ручки довели, слабый пол, что с них возьмешь

[sashooo]

"государственный муж" - это "местное идиоматическое выражение" (с)
ну как бы государственный деятель, без гендерной привязки.

А эта женщина, котоая премьер, еще кучу мужиков построит, зуб даю

Знаю, Знаю, шучу. И в болгарском есть такое "Държавни мъже" , но не думаю, что и по отношению женщин пользуется, скорее нет.

[sashooo]

Вообще пора уже матриархат устанавливать. А то мужчины нас уже до ручки довели, слабый пол, что с них возьмешь

Вы (женщины) же его уже установили, только внушаете нам думать, что еще не установили.

[Francoise]

Правильно!
Это ж про нас говорят, что у нас скалка не орудие раскатки теста, а ударный инструмент!

[Alexander Terzi]

Francoise

Александр, ключевая фраза "В районе Одессы"
Так шо никуда вы от нас не денетесь

Дък Одессы тогда еще не было. Ее позже империя основала.
И собно от кого от вас? От великих литовцев ?
И вообще - вернуть эту землю - исторический Едисан - ногайцам!!!
(в смысле шо сарматам, скифам, половцам, печенегам уже не вернеш - нет их, а ногайцы еще немного остались - на северном Кавказе )

[Djemma]

Francoise

Александр, ключевая фраза "В районе Одессы"
Так шо никуда вы от нас не денетесь

Дък Одессы тогда еще не было. Ее империя основала.
И собно от кого от вас? От великих литовцев ?

Саш, Одессу же не на пустом месте построили. Конечно, Хаджибей не Одесса. Вообще это дебри.

[Alexander Terzi]

Djemma,
Вот и я говорю, государственную политику надо вести для тех кто тут (в Украине) живет "здесь и сейчас". Учитывая права всех, исторически сложившиеся культурные особенности. И тогда сами увидите как к нашей(вашей) культуре потянуться.
А не пытаться подогнать всех под новую мифизируемую идеологию - этого добра мы уже наелись в СССР.

[sashooo]

Не то, что wikipedia самый хороший исторический ресурс, но все-таки.

През 14 век кримските татари търгували в района на Одеса. По време на Руско-турска война от 1787–92, украинските причерноморски казаци завладяли татарското селище Хаджибей (Hacıbey) и турската крепост Ени-Дуния близо до днешния град.

Одеса е официално основана през 1794 като руска военноморска крепост в земите, анексирани от Османската империя в резултат на Яшкия мирен договор от 1792. Градът е наречен на древната гръко-римска колония Одесос в Тракия, и през 1795 Екатерина Велика пожелава да използва елинското му име по политически причини.

Французинът Дук дьо Ришельо е управител на Одеса през 1803–1814. Избягал от Френската революция, той служи във войската на Екатерина срещу турците. На него градът дължи своята конструкция и организирането на удобствата и инфраструктурата. Той е смятан за един от бащите на Одеса.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%81%D0%B0

[sashooo]

Djemma,
Вот и я говорю, государственную политику надо вести для тех кто тут (в Украине) живет "здесь и сейчас".

Это и про Косово можно сказать.

[Alexander Terzi]

sashooo, Это и про Косово можно сказать.


В каком смысле ????
Что тоже отделить Одессу от Украины и признать независимой???

Надо проводить правильную гос. политику а не менять государства. Потому что замахаетесь менять. В результате изменений (насильственным способом) может быть потеряете больше чем найдете. (И кстати гибнут люди часто при деле таком, а мертвым государственные границы по-барабану)

[Francoise]

Francoise

Александр, ключевая фраза "В районе Одессы"
Так шо никуда вы от нас не денетесь

Дък Одессы тогда еще не было. Ее позже империя основала.
И собно от кого от вас? От великих литовцев ?

Таа, тааа.. конеШШШна (с легким литовским акцентом)

И вообще - вернуть эту землю - исторический Едисан - ногайцам!!!
(в смысле шо сарматам, скифам, половцам, печенегам уже не вернеш - нет их, а ногайцы еще немного остались - на северном Кавказе )

Не возражаю. Полыхаев(с)"
А Крым грекам.

И будет всем счастье

[sashooo]

.... государственную политику надо вести для тех кто тут (в Косово) живет "здесь и сейчас".

[Stolyar]

Sashooо, если всё время плыть по течению, не пытаться влиять на ситуацию, то и будете всё время приплывать к уже подготовленным другими дядями ситуациям и готовым решениям, и руками разводить: " в Косово же уже сербов не осталось, кого там защищать?".
Почему то болгарские политики разводят руками и ссылаются на сложившуюся реальность, а румынские заняли принципиальную позицию.
А если бы болгарские политики в своё время не побоялись бы ослушаться Вашингтон и пропустили бы через своё воздушное пространство Псковскую дивизию ВДВ на платцдарм, который удерживали наши десантники в Слатине ситуация была бы сейчас совсем другая, и без дальнейшей резни населения бы обошлось и Косово осталось бы в составе Сербии.

[Dyuser]

Sashooо, если всё время плыть по течению, не пытаться влиять на ситуацию, то и будете всё время приплывать к уже подготовленным другими дядями ситуациям и готовым решениям, и руками разводить: " в Косово же уже сербов не осталось, кого там защищать?".
Почему то болгарские политики разводят руками и ссылаются на сложившуюся реальность, а румынские заняли принципиальную позицию.
А если бы болгарские политики в своё время не побоялись бы ослушаться Вашингтон и пропустили бы через своё воздушное пространство Псковскую дивизию ВДВ на платцдарм, который удерживали наши десантники в Слатине ситуация была бы сейчас совсем другая, и без дальнейшей резни населения бы обошлось и Косово осталось бы в составе Сербии.

Так вот кого можно обвинить в ситуации с Косово! Нашли алиби!
1. Румыния получит гарантии того что не будет проблем с венграми (этим спекулируют) и позже признает Косово.
2. Возьмите Вы в толк, что даже по переписи 1921 года - албанцев в Косово было 68%! Сейчас 98%.
3. Снявши голову по волосам не плачут. Косово - десять лет реально вне Сербии, большей частью по вине самой Сербии (государства).
4. Россия сначала внезапно стала миротворцем (марш-бросок) в Косово, потом внезапно сдает Косово и в 2003 уходит из Косово, когда было избрано проЕСовское руководство Сербии. Не забывайте, что РФ в свое время уступила G7 по вопросу Сербии в обмен на членство G8. В 2007 году опять жареный петух в з..цу клюнул: разворот позиции на 180 градусов. Любая непоследовательность стоит дорого.
5. Все члены G8 (кроме РФ) уже признали Косово! Имеет ли значение признание со стороны Люксембурга, Андоры и Буркина Фасо?

[Stolyar]

Ну Россия, Китай и Испания это Вам не Буркина-Фасо.
И передёргивать не надо, НАТО гарантировало территориальную целостность Сербии, когда занимало Косово. России не дали играть существенную роль в урегулировании конфликта - повторяю, если бы псковские десантники высадились в Косово, Россия настояла бы территориальной целостности Сербии и крови бы там больше не пролилось и церкви с монастырями остались бы целыми и неиспохабленными.
Давайте, вспоминайте. Россия запросила возушный коридор - отказ, "договоритесь вначале с НАТО". Попытались договориться - те дают только такие условия - миротворчество России только под контролем НАТО. Согласились и на это, рассчитывая, что удастся влиять на ситуацию. Не вышло - дали возможность ввести только сильно ограниченный контингент, сербские анклавы должным образом окружить защитой не дали. Видя, что дальнейшее участие России в этом миротворчестве - лишь ширма для выжимания сербов из Косово, Россия ушла оттуда.
Первый и решающий шаг в этой американской комбинации - отказ Болгарии пропустить через своё воздушное пространство наши войска.

[Dyuser]

Вы извините, но по-моему Вы слишком много надежд возлагаете на псковских десантников. У РФ нет внятной внешней политики по многим вопросам и по вопросу Косово в частности. Вас процитировать - 2 дня назад писали? Россия ушла из Косово, когда Зоран Джинджич взял курс на ЕС (а не РФ) и стал выдавать преступников в Гаагу.
Бескровный возврат в Сербию для Косово не возможен. Позиция РФ - "не отдавать" известна, но и "модель возврата" она не предлагает и ответственность брать не стремится, в отличии от ЕС, которая берет на себя всю ответственность за Косово.
Столяр, придет в Себии очередной Зоран Джинджич и все повторится - снова будет курс на Запад.

[Alexander Terzi]

Dyuser,

я не вижу причин, почему Болгарии надо было торопиться, спешить с этим. Хотя понимаю что некоторые страны ЕС и США вероятно высказали свое желание видеть Болгарию в списке признавших Косово.
Сербия непосредственный сосед Болгарии и поэтому в этом вопросе стоило быть акуратнее.

[Stolyar]

Разговор свернул опять на Косово. У меня предложение в Сашу, Дюсеру, Александру и ко мне самому - давайте скопируем свои сообщения в тему про Косово и продолжим разговор там?
Просто вырезать часть темы и вставить её в уже имеющуюся тему технически невозможно. А потом я их из этой украинской темы удалю.
Идёт?

Если согласны - скажите, лучше это сделать последовательно, как они шли. Я сейчас уезжаю по делам, вечером можно было бы этим всему нашему квартету заняться - всё-таки интересный разговор складывается

[Dyuser]

Dyuser,

я не вижу причин, почему Болгарии надо было торопиться, спешить с этим. Хотя понимаю что некоторые страны ЕС и США вероятно высказали свое желание видеть Болгарию в списке признавших Косово.
Сербия непосредственный сосед Болгарии и поэтому в этом вопросе стоило быть акуратнее.

Вы явно преувеличиваете как сам факт признания Косово, так и то, что Болгария признала через месяц Косово.
Мне тоже кажется, что Болгарии можно было признать Косово и позже, но после его признания ведущими странами мира - это по сути формальность.

[Alexander Terzi]

Stolyar
Разговор свернул опять

Тренер в раздевалке после окончания проигранного матча.
Обращаясь к команде:
- Ну и кто вчера устроил эту пьянку?
Все молчат.
-Кто принес спиртное?
Все молчат.
- Я спрашиваю, кто все это предложил?
Все молчат.

Тренер:
Хорошо, поставим вопрос по другому:
- Кто первый сказал "НУ ШО?"

[Dyuser]

TO Stolyar
Вы правы.

[Francoise]

Я хоть и не в квартете, но не кажется, не надо удалять.
Подумаешь свернул.. как свернул так и вернется, читать интересно, а когда темы кромсают это слегка frustrating, бегаешь по линкам, ищешь куски

[Alexander Terzi]

Dyuser,

нет,
твой сосед - это не формальность. Это важно.

[Dyuser]

Dyuser,

нет,
твой сосед - это не формальность. Это важно.

Александр, я имел ввиду формальность факта признания Косово. Сербия без Косово - 10-летняя реальность, а не проблема 2008 года. Проблема сложная, многогранная и отягощенная жертвами и насилием. Гадать о причинах поспешности (ИМХО) МИД БГ в признании Косово не берусь.

[Djemma]

А если бы болгарские политики в своё время не побоялись бы ослушаться Вашингтон и пропустили бы через своё воздушное пространство Псковскую дивизию ВДВ на платцдарм, который удерживали наши десантники в Слатине ситуация была бы сейчас совсем другая, и без дальнейшей резни населения бы обошлось и Косово осталось бы в составе Сербии.

А Болгария? Что бы было сейчас с Болгарией? Ее бы в ЕС не приняли, что для России, конечно, хорошо, только вот для Болгарии плохо.

[stifen]

А если бы болгарские политики в своё время не побоялись бы ослушаться Вашингтон и пропустили бы через своё воздушное пространство Псковскую дивизию ВДВ на платцдарм, который удерживали наши десантники в Слатине ситуация была бы сейчас совсем другая, и без дальнейшей резни населения бы обошлось и Косово осталось бы в составе Сербии.

г-н столяр, вы кажеться тоже считаете, что в истории нет сослагательного наклонения
псковские десантники могли бы и другим путем попась, в косово, через ту же румынию, но насколько я помню, тогда румыни тоже не пропустили, потому что они , как и болгари, ждали очередь в нато и ес. я не фен наших политиков, но они тогда защитили интересы болгарии и поступили вполне правильно - сиренето , както и газта, вече са с пари
а так как это вопрос политическиы, а не военный , псковитяне ничего бы не смогли изменит, кроме дров наломать нечаяно/ вспомним опять же чечню - и територия своя, и никто не мешает, - а сколко лет
былись и сколько крови пролили, про разрушения и не говорю/. Кстаты , помните ли вы как окончился марш наскок до слатины - тогда у РФ не было денег на содержание этих солдат, они буквально начали голодать, и тогда потихоньку заключили споразумение с американцами - они поступили под американским командованием и снабжением, начали патрулировать вместе с американцами и под их командованием, только им запретили вступать в связи с местними сербами и даже нельзя было разговаривать
а о морали греции нечего вообще споминать - греки вообще могли не допустить бомбежек нато над
югославии, поставив вето , но они тоже голосовали за бомбардировки - а потом - я не я и чемодан не мой
интерес республики - высшее благо

[Stolyar]

г-н Стифен, про отсутствие средств у России на содержание роты десантников - это сильно! Вы знаете, что на содержание миротворческого контингента, того маааленького и под НАТОвским командованием, Россия тратила по 26 млн. в год, включая и 1000долларовые зарплаты рядовому и сержантскому составу?

[Djemma]

г-н Стифен, про отсутствие средств у России на содержание роты десантников - это сильно! Вы знаете, что на содержание миротворческого контингента, того маааленького и под НАТОвским командованием, Россия тратила по 26 млн. в год, включая и 1000долларовые зарплаты рядовому и сержантскому составу?

И зачем вам это нужно? У вас что, народ накормлен, напоен, чтобы средства на Сербию тратить? Куда вам с США тягаться?

[Stolyar]

Вам не понять, видимо.
Но есть ещё страны, благодаря которым США не удастся установить полное господство над всеми странами и континентами и надорваться от такой непомерной ответственности
Народ, Джемма, ни в России, ни на Украине уже давно не голодает и оборванным не ходит. По крайней мере с некоторыми странами ЕС вполне можно сравнивать жизненный уровень.

[Djemma]

Вам не понять, видимо.
Но есть ещё страны, благодаря которым США не удастся установить полное господство над всеми странами и континентами и надорваться от такой непомерной ответственности
Народ, Джемма, ни в России, ни на Украине уже давно не голодает и оборванным не ходит. По крайней мере с некоторыми странами ЕС вполне можно сравнивать жизненный уровень.

Ну, раз так хорошо живете, значит можно и повоевать с кем-нибудь для разнообразия?
Столяр, Вы хоть сами понимаете, что говорите?

[Stolyar]

Джемма, чего Вы петушитесь всё, не могу понять? Кто бежит воевать, с кем? Что я должен понимать?
А Вы понимаете, что присутствие в Сербском Косово значимого контингента вооружённых сил РФ, действующего на равных с НАТОвскими военными - это не применение силы, её бы и применять не пришлось, достаточно одного факта присутствия при готовности, в случае чего, к адекватному ответу. В Абхазии вон наши миротворцы сидят уж сколько лет и не стрельбы там, ни взаимных провокаций потому что между противоборствующими сторонами сила, а не батальон из Бангладеш, который можно отодвинуть плечиком.

[stifen]

г-н Стифен, про отсутствие средств у России на содержание роты десантников - это сильно! Вы знаете, что на содержание миротворческого контингента, того маааленького и под НАТОвским командованием, Россия тратила по 26 млн. в год, включая и 1000долларовые зарплаты рядовому и сержантскому составу?

г-н столяр, то что я написал ,взято из российских и сербских сми и это правда - американцы снабжали роту рф, которая вошла в составе их контигента и под ихнем командованиемение. претензии к пашке -мерседесу

кстаты, несколько дней тому назад 18 сербских офицеров отправились на учебу в натовские военные колледжи - серби потихоньку подтягиваються для приема

[Stolyar]

кстаты, несколько дней тому назад 18 сербских офицеров отправились на учебу в натовские военные колледжи - серби потихоньку подтягиваються для приема

Это вопрос не к нам, а к сербам. Мне кажется, большую часть из того, что можно было сделать по вопросу Косово для сербов Россия делала и делает. Стыдиться не придётся.