"Косово. Что дальше?" - 2

**lalala** » 18/03/2008, 02:10

Ситуация все больше выходит из-под контроля европейских и американских политиков, которые пестовали идею косовской независимости, об этом заявил сегодня в интервью агентству ИТАР-ТАСС постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

http://www.rambler.ru/news/politics/yug ... 89957.html

ну и что дальше?

**Федорец Валерий** » 18/03/2008, 02:35

lalala писал(а):ну и что дальше?

Как что? Дальше - расширение и углубление "демократии" - убийства, кровь, слёзы...

**kashni** » 19/03/2008, 08:40

http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=226012
Лавров: Македония ще е следващата

Албанците в Македония вървят към независимост. Това заяви руският външен министър Сергей Лавров в интервю за в. "Росийская газета". "Ето и албанците в Македония вече искат такава степен на автономия, която е първата стъпка в пътя към независимостта. Случващото се и в други части на света ни позволява да предположим, че това е само началото на един крайно взривоопасен процес", заяви Лавров.
Косово е най-яркият пример на етнически сепаратизъм и е аморално да се поощряват подобни тенденции, подчерта Лавров. Прецедентът вече е намерил отклик в много райони, включително и в Тибет. Признаването на Косово безусловно било най-грубото нарушение на международното право и неслучайно дори ислямски държави нямат намерение да го признаят, въпреки призивите да проявят ислямска солидарност.

Днес в 12 ч признаваме Косово
Предадохме се
Забихме нож на Сърбия заради Брюксел, съседите ни тръшват вратата
България свали гарда за Косово. След месец увъртане в 12 ч днес признаваме новоизлюпената държава на Балканите. Това ще стане с обща декларация на правителствата на България, Унгария и Хърватска. В нея се казва още, че трите държави държат на добросъседските отношения със Сърбия.
Новината дойде тихомълком от хърватските медии. Кабинетът ще гласува решението за Косово на заседанието си в четвъртък, ден след като то бъде обявено. Вкарваме си автогол под натиска на Брюксел и Вашингтон точно когато започнаха размириците в Косово...

Семействата в мисията ни в Белград са евакуирани
Изнасяме се от Сърбия
Признаваме независимостта на Косово заедно с Хърватия и Унгария

Българите започват да се изнасят от Сърбия заради признаването на Косово от София. Мнозина очакват ескалация на напрежението и обтягане на отношенията със Сърбия. Семействата на служителите от посолството ни в Белград вече са изведени от страната. Охраната на мисията е подсилена, а на 24 март, когато в Белград има свикан митинг, тя ще бъде затворена за няколко часа...
http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=226009

**Dyuser** » 19/03/2008, 10:07

lalala писал(а):Ситуация все больше выходит из-под контроля европейских и американских политиков, которые пестовали идею косовской независимости, об этом заявил сегодня в интервью агентству ИТАР-ТАСС постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

http://www.rambler.ru/news/politics/yug ... 89957.html

ну и что дальше?

Мнение Рогозина предназначено т.с. для внутренного употребления. Поджоги посольств, таможенных постов и миссий ООН - спланированые и организованные акции. Также можно сказать, что из под контроля властей РФ выходит ситуация в Ингушетии и Дагестане. Чечню обсудим?

**Natosha** » 19/03/2008, 18:04

http://news.mail.ru/politics/1661457

**Borka** » 19/03/2008, 21:29

Сегодня Болгария признала независимость Косово. Куда торопятся? Хотел в мае через Сербию на машине... И так не шибко комфортно было через эту страну было ехать, а сейчас вообще проблема. Придется через Румынию пилить, ... бл...на..твою....

**Stolyar** » 19/03/2008, 21:35

Сообразили на троих, типа каждая из стран несёт только 1/3 ответственности за этот шаг. ХитрО.

**Borka** » 19/03/2008, 21:39

А чего им за Сербию переживать? Эту страну никто из соседей не любит - и между прочим правильно, потому как любить ее им не за что. Венграм вот за что Сербию любить? Или например хорватам? Или Болгария за что вдруг, с какой такой радости должна к Сербии хорошо относиться?

Сербия умудрилась всем пососедству нагадить, теперь жнет плоды. Ничего с этим не поделать, ирония исторической судьбы.

**Stolyar** » 19/03/2008, 21:47

Типо отомстили?
Я задавал этот вопрос на форуме, болгарские коллеги заверяют, что испытывают братские чувства к сербскому народу. Я только подзабыл, почему не признавать Косово нельзя? Ну хоть годик бы попробовали.

**aek** » 19/03/2008, 22:01

...история была пришпорена, история понеслась вскачь, звеня золотыми подковами по черепам дура-
ков.

А. Толстой

**Димчо** » 19/03/2008, 22:11

Мы и сербы очень близкие народы - ето точно. Но что бы испытывали братские чувства к ним - скорее всего нет. Мы сочувствуем им, но просто они и мы смотрим на события под разными углами.
Журналист Бойко Василев ведет недельная обзорная политическая передача Панорама по первом канале. Он дал интервью местной газеты в которой очень четко озвучил одну умереную позицию
Бойко Василев: “Не искам на западната ни граница да имаме един озверял съсед”

**Stolyar** » 19/03/2008, 22:42

Димчо, прочитал - по-моему, там одни сплошные минусы от провозглашения независимости. И "европейский" выбор Сербии под вопросом и тень "Великой Албании" замаячила и македонским болгарам теперь будет ещё более неуютно в своей стране.

**Borka** » 19/03/2008, 23:55

Stolyar писал(а): Я только подзабыл, почему не признавать Косово нельзя? Ну хоть годик бы попробовали.

Мне тоже эта спешка непонятна. Могли бы, для приличия, и потянуть месяц-другой.
---------------------------------------------

Вопрос признания - это выбор "ты с кем". То, что быть с Сербией для Болгарии тупо и бессмысленно - это яснее ясного. Сербия - один проигравший, которого добивают, а поскольку он сам спровоцировал конфликт и сам виноват в проигрыше - добивать будут до конца и без вариантов. В этой ситуации действительно у Болгарии нет другого варианта, как быть с США и ЕС и признать Косово. Это Россия может себе позволить иметь особое мнение - ей и Сербия, и Косово по барабану, далеко и мелко.

**Stolyar** » 20/03/2008, 00:08

Про европейскую солидарность всё понятно, только Испания, Кипр и Румыния ею пренебрегли на законных основаниях - ЕС дал возможность каждой стране самостоятельно решать в данном вопросе.
Болгария в среднестрочной перспективе ухудшит этим шагом свои отношения с Сербией. Это в пассиве.
А что в активе?
Варианты:
-благодарственная телеграмма из Вашингтона?
- какие-то инвестиции в обмен на эту солидарность?
- закулисные гарантии албанцев не обострять в Македонии?
- всё таки маленькая месть за прошлые обиды?

Или?

Интересно разобраться.

**Borka** » 20/03/2008, 00:19

Stolyar писал(а):Про европейскую солидарность всё понятно, только Испания, Кипр и Румыния ею пренебрегли на законных основаниях

И всем трем на Сербию плюнуть и растереть. Испания имеет Страну басков и Каталунию, Кипр имеет Северный Кипр, а Румыния - Трансильванию. Вот и все, не более того. Каждый в этой ситуации думает о своем интересе. Болгарии, учитывая шаткое положение "двоечника" в ЕС начинать "иметь свое мнение" совсем не с руки. Отношения с Сербией - так они и сейчас не блестящие, при этом еще вопрос, для кого хорошие отношения важнее. Так что все правильно, хотя и не совсем приятно, и не очень красиво. Но - в политике редко бывает иначе.

**НеОняДето...** » 20/03/2008, 01:08

Borka писал(а): Мне тоже эта спешка непонятна. Могли бы, для приличия, и потянуть месяц-другой.

Погледнете картата на ЕС. Непризналите Косово страни-членки са само няколко. И то такива, които си имат специални причини да се въздържат, каквито България няма. Да признаем тази "държава" първи или между първите - няма смисъл. Да я признаем последни обаче, също не е добре. Избраха момент в група, а не солово. Групата е подбрана внимателно - освен нас има страна в ЕС и такава извън ЕС, но кандидат. Повече от това - да си към края, но без да си последен и в група с още няколко - ми се струва, че не може да се направи

**Stolyar** » 20/03/2008, 01:26

"Президент США Джордж Буш подписал в четверг распоряжение, разрешающее военные поставки в Косово.
«Это будет способствовать укреплению безопасности США и установлению мира на всей планете», - отметил глава Белого дома."

источник: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03 ... 4856.shtml

Замечательная всё-таки логика у американских политиков.

**aek** » 20/03/2008, 01:31

Сильным надо быть, тогда и политика замечательная! Это я давно, на собственной шкуре, понял!

**Алексей СПб** » 20/03/2008, 03:58

Borka писал(а):Сегодня Болгария признала независимость Косово. Куда торопятся? Хотел в мае через Сербию на машине... И так не шибко комфортно было через эту страну было ехать, а сейчас вообще проблема. Придется через Румынию пилить, ... бл...на..твою....

Через Сербию (тогда ещё Югославию) очень комфортно на машине ездил. С тех пор, как НАТО мосты через Дунай разбомбила не пробовал. Румынию хотелось бы стороной объехать. Но по-другому в Россию не попасть (мне на юг была надобность). Когда же, наконец, мост Видин - Калафат построят?
Ко мне в Питер недавно друг из Болгарии приехал. По маршруту София - Стамбул - Тбилиси ( без визы) - Баку (с визой) - Самара (с визой) - Москва - Питер - Псков. Сейчас прислал фотки из Марокко.

**kashni** » 20/03/2008, 06:33

**kashni** » 20/03/2008, 06:39

Borka писал(а):
Stolyar писал(а): Я только подзабыл, почему не признавать Косово нельзя? Ну хоть годик бы попробовали.

Мне тоже эта спешка непонятна. Могли бы, для приличия, и потянуть месяц-другой.
---------------------------------------------

Вопрос признания - это выбор "ты с кем". То, что быть с Сербией для Болгарии тупо и бессмысленно - это яснее ясного. Сербия - один проигравший, которого добивают, а поскольку он сам спровоцировал конфликт и сам виноват в проигрыше - добивать будут до конца и без вариантов. В этой ситуации действительно у Болгарии нет другого варианта, как быть с США и ЕС и признать Косово. Это Россия может себе позволить иметь особое мнение - ей и Сербия, и Косово по барабану, далеко и мелко.

"Борис, ты неправ!"
Если Россия признает Косово, то надо будет признать Чечню, Башкортостан, Татарстан, и т.д. и т.п.
В этом вопросе уступать никому нельзя, ни Болгарии, ни России, никому.
Это США выгодно заварить кашу в Европе.
А Европе-то эта каша зачем?

**Virsaviy** » 20/03/2008, 10:42

Братья, болгары!
Я возмущена до всех глубин своей души!
Почему вы признали Косово?
Нет ни одного разумного объяснения этому. Как вы могли отказаться от сербов?! Что же это творится на этом свете!? С нашего и вашего молчаливого попустительства деребанят исконно сербские территории. Что будем дружно поддерживать идею "Великой Албании"? А мы все дружно молчим! Почему?

**sashooo** » 20/03/2008, 12:21

Чедомир Йованович: Сърбия да не изтегля посланиците си от България, Хърватия и Унгария

20.03.2008
Председателят на Либерално-демократическата партия Чедомир Йованович призова сръбския външен министър Вук Йеремич да не изтегля посланиците на Сърбия от Хърватия, България и Унгария след вчерашната декларация на трите страни за признаване на Косово и да не нарушава дипломатическите отношения с тях.

Подобните ни досегашни стъпки се оказаха неуспешни по отношение спирането на признаването независимостта на Косово от страна на различни държави, а в същото време силно вредят на нашите държавни и национални интереси, подчерта Йованович. Според него по този начин се рушат дипломатическите позиции на Сърбия, застрашават се интеграционните процеси и се компрометира представляването на интересите на Сърбия по света. Хърватия, България и Унгария са наши съседи и след всички конфликти в региона Сърбия изгради добра двустранна комуникация с тях, отбеляза Йованович. Освен това в Сърбия живеят представители на националните малцинства на тези страни, както и представители на сръбската етническа общност живеят в тези държави, изтъква Йованович в своето писмо. Като оценява, че най-висше ниво на регионално сътрудничество е в интерес на всички граждани от региона, той посочва, че изтеглянето на посланиците ще застраши това сътрудничество, ще доведе до евентуално нарастване на междунационалното сътрудничество и ще представлява опит за алиби за политиката, която доведе до всичко това и чиято цел е отклоняване на Сърбия от европейския път.

http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1176183

**Stolyar** » 20/03/2008, 15:25

"Глава МИД Румынии Адриан Чиоряну заявил, что его страна не признавала и не признаёт независимость Косова.

"Румыния не изменит своей позиции", – указал он, добавив, что на нее не оказало влияния то, что независимость мятежного сербского края признали три соседних государства – Болгария, Венгрия и Хорватия."
http://www.novopol.ru/text39618.html

По-моему с морально-нравственной точки зрения такая позиция выглядит значительно лучше. Так же как в своё время и отказ Польши проводить референдум по европейской Конституции из-за отсутствия упоминания в ней христианских ценностей, как основы, на которой строятся общеевропейские ценности.

**master7** » 20/03/2008, 15:53

Stolyar писал(а):"Глава МИД Румынии Адриан Чиоряну заявил, что его страна не признавала и не признаёт независимость Косова.

"Румыния не изменит своей позиции", – указал он, добавив, что на нее не оказало влияния то, что независимость мятежного сербского края признали три соседних государства – Болгария, Венгрия и Хорватия."
http://www.novopol.ru/text39618.html

По-моему с морально-нравственной точки зрения такая позиция выглядит значительно лучше. Так же как в своё время и отказ Польши проводить референдум по европейской Конституции из-за отсутствия упоминания в ней христианских ценностей, как основы, на которой строятся общеевропейские ценности.

Stolyar,България,Унгария и Хърватия нямат тези проблеми,които имат Румъния,Сърбия и Гърция на които са давани чужди земи.
За никакъв морал не става дума,не се заблуждавайте.

**Stolyar** » 20/03/2008, 16:07

Вот-вот, только и остаётся перекладывать с больной головы на здоровую и искать у других шкурный интерес. Иногда бывают ситуации, когда внутриполитические интересы совпадают с морально-нравственной позицией. Мы это подробно разбирали в случае русско-турецкой войны 77-78 г.г.

Вообще меня иногда посещает чувство дежа вю. В советское время каждый советский человек при общении с иностранцами должен был отстаивать миролюбивую политику советского государства. Я уже было совсем поверил в нерушимое единство болгарского правительства и всего болгарского народа по вопросу Косова, только письмо 100 болгарских интеллигентов несколько смазало эту картину.

**master7** » 20/03/2008, 17:11

Stolyar писал(а):Я уже было совсем поверил в нерушимое единство болгарского правительства и всего болгарского народа по вопросу Косова...

Защо така мислите? Има всякакви мнения. Нещо повече,убеден съм,че правителството не влияе на тези мнения.
За писмото на 100-те интелектуалци не бързайте с изводите.Някои от тези интелектуалци славеха и Милошевич и не се учудвам,че са подписали това писмо.
Има и десетина имена,които много уважавам и които са подписали по мотиви много различни от тези,които си мислите.
Няма нищо лошо,нека подписват.Живеем в свободна страна.

**stifen** » 20/03/2008, 18:34

90% от этих интелектуалов уже 17 лет только и делают, что ставять подписи под разными петициями, зачастую противиположного содержания
настоящий интелектуал никогда не скажет - я есмь интелектуал
это кто же ж интелектуал - нешка робева что ли
я тоже считаю, что незачим было спешить , но уж лучшие в компании германии, англии и франции, чем румынии и греции, которые тоже признаюьт косово чуть позже и чья позиция ничего общего с моралью не имееть и незачем иметь

**Alexander Terzi** » 20/03/2008, 18:52

master7 писал(а): Stolyar,България,Унгария и Хърватия нямат тези проблеми,които имат Румъния,Сърбия и Гърция на които са давани чужди земи.

Ама искат ли да ги имат след 20-30-50 години ???

________________________________________________________
Почему венгры могут жить в воеводине и не отделятся? Почему боснийских сербов можно было затавить сохранять целостность Боснии - а албанцев нельзя заставить ФОРМАЛЬНО сохранить целостность Сербии(при разумеется культурной и экономической самостоятельности) ?
Если Сербия и Косово, как утверждают, идут в ЕС, то почему права сербов в едином Косово можно защитить, а права албанцев в единой Cербии нельзя?

**пламен** » 20/03/2008, 19:19

master7 писал(а):
Stolyar писал(а):Я уже было совсем поверил в нерушимое единство болгарского правительства и всего болгарского народа по вопросу Косова...

Защо така мислите? Има всякакви мнения. Нещо повече,убеден съм,че правителството не влияе на тези мнения.
.... Няма нищо лошо,нека подписват.Живеем в свободна страна

С това съм съгласен. В България, за разлика от Русия, има независимо обществено мнение. Затова в случая с Косово общественото мнение тук не е единно. Аз например, съм против признаването на Косово, поне на този етап . Но си давам ясна сметка, че за пореден път България беше принудена да избира между две злини. За България в случая , печеливша позиция Няма!

За разлика обаче от Русия, чиято позиция по Косово е печелевша на пълните 100% ! Печеливша във външнополитически план ( Русия се представи като независима от САЩ, което значително повиши реномето и в Азия) Плюс съчетание с руските стратегически интереси на Балканите.
Печеливша и във вътрешен план - идеален способ за обединяване на общественото мнение с правителствената политика.
И затова се дразня, като гледам даже отдалеч , до каква степен казуса "Косово" е "разкручен", развъртян, експлоатиран, навсякъде по руските масмедии особено от правителствените. Налице е пълно съчетание на външна , вътрешна политика и морално-нравственната позиция.

Човек се пита : А къде беше тази морално-нравственната позиция в случая с българските медицински сестри. Къде бяха призивите за славянско братство. Тези сестри не бяха ли и те славянки. От всички "бели" страни, само в Русия нямаше изразена морално-нравственната позиция по този въпрос. Изводът се налага от само себе си : "Щом са в Нато, значи не са славяни!". Толкова с руското "независимо" обществено мнение.

**Stolyar** » 20/03/2008, 19:20

master7 писал(а): Има и десетина имена,които много уважавам и които са подписали по мотиви много различни от тези,които си мислите.

Любопытно было бы узнать про эти скрытые от широкой публики мотивы уважаемых людей. Это не тайна?

**Димчо** » 20/03/2008, 19:25

По-моему с морально-нравственной точки зрения такая позиция выглядит значительно лучше.

Столяр, с правовой точки зрения может ето так. Но позиция Румынии и Испании как раз морально-нравственой врядь ли можно назвать.

**Димчо** » 20/03/2008, 19:38

Почему венгры могут жить в воеводине и не отделятся? Почему боснийских сербов можно было затавить сохранять целостность Боснии - а албанцев нельзя заставить ФОРМАЛЬНО сохранить целостность Сербии(при разумеется культурной и экономической самостоятельности) ?
Если Сербия и Косово, как утверждают, идут в ЕС, то почему права сербов в едином Косово можно защитить, а права албанцев в единой Cербии нельзя?

Опять возвращаемся на фундаментальный вопрос "Почему?".
Мы много раз пытались на нем отговаривать. Да потому что есть один кто началь всю ету заваруху первый. И если все стороны виноваты, то тот кто первый ето все начал он виновать больше. А как все знаем виноватый больше оказался тот, кто ублажился землю своих соседей.

**Francoise** » 20/03/2008, 19:41

Войводинские венгры массово в Венгрию перебираются, гражданство получают

**stifen** » 20/03/2008, 19:45

приднестровская республика вернеться ли в молдавии
абхазци будуть ли жить в одно государство с грузинами
тоже самое насчет южных осетин
эти новые образования насколько живучи без помощи рф
это о вопросе двойных стандартов и морали в политике
кстаты, армяне вернуть ли нагорный карабах азербайджанцам
я не был феном югославии, но не рад ее распаду - для протокола
интересы республики - высшее благо

**Stolyar** » 20/03/2008, 19:54

пламен писал(а):
Човек се пита : А къде беше тази морално-нравственната позиция в случая с българските медицински сестри. Къде бяха призивите за славянско братство. Тези сестри не бяха ли и те славянки. От всички "бели" страни, само в Русия нямаше изразена морално-нравственната позиция по този въпрос. Изводът се налага от само себе си : "Щом са в Нато, значи не са славяни!". Толкова с руското "независимо" обществено мнение.

Пламен, Ваши слова несправедливы. Почитайте тему про медсестёр на нашем форуме, ото всех русских сплошное сочувствие. Сделайте запрос в в русском интернете - увидите, что наша пресса писала об этом и всегда с солидарностью к медсёстрам. Может быть Болгария искала основных союзников, способных помочь в освобождении не в Москве, а на Западе? Может быть у России не было таких рычагов, чтобы повлиять на Каддафи? Но оба эти вопроса к политикам, к общественному мнению они отношения не имеют.

Вот, в одном и-нет издании нашёл такую, например цитату:
"Среди стран, стремящихся помочь попавшим в беду медикам, активную роль играет и Россия. Так российский МИД обнародовал заявление, где просил о возможности гуманного рассмотрения дела. Моральную поддержку и солидарность к коллегам высказывали и российские медики."

**Димчо** » 20/03/2008, 20:17

Вот две крайных диаметрально противоположных мнений болгарских политиков о признание Косово.

Красимир Каракачанов: Не сме направили нищо враждебно спрямо Сърбия, тя загуби Косово със своята политика
Волен Сидеров: Решението за признаване на независимостта на Косово е вредно за България

Интересно вызывает мнение лидера националистической партии Атака. Ето левые националисты. В чем то похоже на национал-большевисткой партии Лимонова. Я бы их назвал псевдонационалисты.

**Stolyar** » 20/03/2008, 20:36

Радикальные политики типа лидера Атаки при всей их экстравагантности иногда дело говорят - прямо и без наведения тени на плетень, как в случае с Каракачановым.

**Христо** » 20/03/2008, 20:39

Теперь буш разрешил продажу оружия в Косово.
Все идет как планировали.
Собака (мир) лает, караван (буш) идет - восточная поговорка.

**Stolyar** » 20/03/2008, 20:47

Я думаю, что янки скоро упрутся. Ирака было вполне достаточно, чтобы показать предел их возможностей. В Европе думаю, движения дальше на Восток больше не будет. Или наши политики совсем уж полная бездарность и национал-предатели.

"Косово. Что дальше?" - 2

Кто сейчас на конференции