Современная ситуация в мире (Росия, США, Китай)

**ROLLLEX** » 24/04/2010, 19:26

lalala писал(а):
ROLLLEX писал(а):
lalala писал(а):Главное, чтоб в Штатах гражданская война не развязалась,

Ну, вы в этом не правы!!! как истинный от сохи и корней демократ я признаю полное право свободолюбивого американского народа выяснить все свои терки с помощью любого оружия!!!! Причем. до полного и окончательного разрешения всех вопросов. лет так на 30!!!

ну, вот чтоб у вас язык болел всегда, а в боку всегда кололо...добрый такой кадум!!!

И вам всего того же, да в сто раз больше!!!! А для пиндосов мне ничего не жалко!!!!

**Geor** » 24/04/2010, 20:26

ROLLLEX писал(а):1 вы будете смеяться, но и де-юре тоже. Не путайте добрососеднское отношение населения и руководства, это разные вещи. Пример - в Болгарии Б.Б. ведет себя не очень хорошо, и России на это, ну, в общем, достаточно без разницы, а население русских любит, и вот это обстоятельство России не безразлично. Не путайте стремление к капитализму - общественно-политической формации, и стремление к федеративности, конфедеративности или к полной самостоятельности - государственно-политическому устройству. Мешая все это в одну кучу вы показываете свой дилетантизм.
2 Совсем нет. Одно четко выраженное желание Президента или премьера - и поедут, как миленькие. А так как свято место пусто не бывает, то на их место тут же приедут люди из более разумных республик. так. что без работников мы не останемся.

1. смеяться не буду. капитализм во главу угла ставит прежде всего товарно-денежные отношения и идеология плясала от них, у социализма главенствовала идеология, которая уравнивала народы, их языки, культуры пусть зачастую и в декларативной форме. Было равноправие и какие-то межнациональные распри существовали на бытовом уровне.
Сейчас в России едва ли не первое лицо в государстве заявляет, тыча пальцем в сторону соседей "Вы - никто, и звать вас никак!" Что уж говорить об простых россиянах. Страна вступила в новую формацию, и проснулись имперские позывы. Если они и дремали при СССР, то идеология не позволяла им выплеснуться. Я именно об этом хотел сказать.
2. вот если "четко выраженное желание Президента или премьера" прозвучит, в чем я сильно сомневаюсь, тогда и скажете "Совсем нет". Вами движут сейчас какие-то патриотические мотивы, и кому-то выгодно, чтобы эта проблема не решалась. А из "более разумных республик" приедут подметать улицы? :lol:

Наверное, хотели сказать из "более покладистых".
Роллекс. Вы считаете Россию сильной, благополучной, богатой страной? Так почему по периметру страны столько конфликтов и большинство государств страхуется, развивая западный вектор.
Дайте свое объяснение!

**Христо** » 24/04/2010, 20:32

ROLLLEX писал(а):
Geor писал(а):1. Россия уже стала правопреемницей Союза де-факто? Во многих моментах - да. Только вот старая идеология в СССР смогла объединить народности и республики. Новая идеология России не способствует добрососедским отношениям с бывшими республиками. Россия раньше всех рванулась в капитализм, обвинив при этом других в центробежных тенденциях. Парадокс?
2.Отправить гастарбайтеров в течение 76 часов сложно. Это у нас с вами легко на форуме лясы точить. А ведь многие заинтересованы в их присутствии. Они, говорите, пусть дома порядок наведут (имеется ввиду - закнут рот правительству) А если они долго будут наводить порядок дома, кто в это время в России будет наводить (строить, подметать). Россия уже подсела на гастрарбайтерскую иглу.

1 вы будете смеяться, но и де-юре тоже. Не путайте добрососеднское отношение населения и руководства, это разные вещи. Пример - в Болгарии Б.Б. ведет себя не очень хорошо, и России на это, ну, в общем, достаточно без разницы, а население русских любит, и вот это обстоятельство России не безразлично. Не путайте стремление к капитализму - общественно-политической формации, и стремление к федеративности, конфедеративности или к полной самостоятельности - государственно-политическому устройству.
2 Совсем нет. Одно четко выраженное желание Президента или премьера - и поедут, как миленькие. А так как свято место пусто не бывает, то на их место тут же приедут люди из более разумных республик. так. что без работников мы не останемся.

1. Инициатором развала СССР был алкоголик из РОССИИ, многие тогдашние Перве секретари были против.
РОЛЛЛЕКС, вы пишите о любви болгар - но так же можно написать о любви народов внутри СССР!!!!!
Вывод сами сделаете, он прост: наплевали сверху на эту любовь раньше - наплюют и сейчас; на болгар, хохлов, белорусов, казахов, татар, армян.....
в этом ГЕОР прав, а не прав в том, что РФ идет в капитализм. Россиия сейачс НИКУДА НЕ ИДЁТ - она как всегда выбрала свой путь - очередной тупик.

VS » 24/04/2010, 21:53

К слову - про пиндосов: :lol:

К настоящему моменту представителей нацменьшинств в Америке насчитывается более 110 млн человек (это более трети населения). В 10% административных округов страны белые американцы уже составляют меньшинство.
Пардон за маленький Off...

**Skorpion_BG** » 24/04/2010, 22:56

ROLLLEX писал(а): Пример - в Болгарии Б.Б. ведет себя не очень хорошо, и.

Это в каком смысле?!

**oljusik** » 25/04/2010, 08:14

Не путайте добрососеднское отношение населения и руководства, это разные вещи. Пример - в Болгарии Б.Б. ведет себя не очень хорошо,

В каком это смысле " не хорошо"? Он ведет себя правильно, даж красиво..." Буржуев- в тюрьму, землю- крестьянам, заводы- рабочим..!" :wink:

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 10:24

Skorpion_BG писал(а):
ROLLLEX писал(а): Пример - в Болгарии Б.Б. ведет себя не очень хорошо, и.

Это в каком смысле?!

В прямом. Я имею в виду не его внутреннюю политику - это внутреннее дело самой Болгарии, а внешнюю по отношению к России.

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 10:35

Geor писал(а):1.капитализм во главу угла ставит прежде всего товарно-денежные отношения и идеология плясала от них, у социализма главенствовала идеология, которая уравнивала народы, их языки, культуры пусть зачастую и в декларативной форме. Было равноправие и какие-то межнациональные распри существовали на бытовом уровне.

В огородк бузина, а в Минске дядька. Вы уверены. что отвечаете мне точно по теме вопроса? Но, чтобы ответить вам, скажу, что равноправию в нищете, где для того, чтобы пробиться в люди надо лизать задницу идеологизирующему социалистическому руководству, я предпочту неравенство капитализма. в котором по большому счету все зависит от самого человека.

Geor писал(а): Страна вступила в новую формацию, и проснулись имперские позывы. Если они и дремали при СССР, то идеология не позволяла им выплеснуться. Я именно об этом хотел сказать.

Имперские настроения в СССР были всегда. и на официальном, и на бытовом уровне. Все ощущали себя жителями имперской сверхдержавы. Точно также и американцы. Сейчас Россия послабее, будем надеяться, что временно - бывали в ее истории времена и похуже, и ничего, выкарабкалась. Мы как были имерией, так ей и останемся, это в нашей генетической памяти и самоосознании. И плевать нам на то, что кому-то это не нравится.
[quote="Geor"] 2. вот если "четко выраженное желание Президента или премьера" прозвучит, в чем я сильно сомневаюсь, тогда и скажете "Совсем нет". Вами движут сейчас какие-то патриотические мотивы, и кому-то выгодно, чтобы эта проблема не решалась. А из "более разумных республик" приедут подметать улицы? :lol:

И улицы подметать, и дома строить, все, что угодно и за что платят больше, чем в их странах. Если кто-то умеет хорошо рассчитывать самолеты или играть на бирже - милости просим!

[quote="Geor"] Роллекс. Вы считаете Россию сильной, благополучной, богатой страной? Так почему по периметру страны столько конфликтов и большинство государств страхуется, развивая
Она в чем-то слабее СССР. Но в чем-то сильнее.

**Skorpion_BG** » 25/04/2010, 10:35

ROLLLEX писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
ROLLLEX писал(а): Пример - в Болгарии Б.Б. ведет себя не очень хорошо, и.

Это в каком смысле?!

В прямом. Я имею в виду не его внутреннюю политику - это внутреннее дело самой Болгарии, а внешнюю по отношению к России.

Так надо добавлять ИМХО, а то не все как Вы думают!

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 10:36

Skorpion_BG писал(а):Это в каком смысле?!

В прямом. Я имею в виду не его внутреннюю политику - это внутреннее дело самой Болгарии, а внешнюю по отношению к России.[/quote]
Так надо добавлять ИМХО, а то не все как Вы думают!

[/quote]
Тогда уж, ИМХО по мнению очень и очень многих!!!))))))))))

**Geor** » 25/04/2010, 10:58

ROLLLEX писал(а):
Geor писал(а):В огородк бузина, а в Минске дядька. Вы уверены. что отвечаете мне точно по теме вопроса? Но, чтобы ответить вам, скажу, что равноправию в нищете, где для того, чтобы пробиться в люди надо лизать задницу идеологизирующему социалистическому руководству, я предпочту неравенство капитализма. в котором по большому счету все зависит от самого человека.
.

Я отвечаю по конкретному вопросу и не говорю о преимуществе экономики социализма. Уверен, сколько бы не было хорошего в СССР, туда вернуться мало кто захочет сейчас. Та формация хороша была для своего времени и для большого числа людей. Это был в своего рода интернат, где следили за тем, чтобы все были накормлены, вовремя легли спать, не конфликтовали друг с другом, а инициативу проявляли согласно позволению свыше.
Вы видите преимущества капитализма, где все зависит от самого человека. А если человек захочет очень много. Как правило, талантливые и работящие люди, хотят многого в совершенствование своего дела. Они хотели бы гармонировать с окружающим миром. Уверены ли вы, что капитализм в России породил именно этих людей?

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 13:57

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):
Geor писал(а):В огородк бузина, а в Минске дядька. Вы уверены. что отвечаете мне точно по теме вопроса? Но, чтобы ответить вам, скажу, что равноправию в нищете, где для того, чтобы пробиться в люди надо лизать задницу идеологизирующему социалистическому руководству, я предпочту неравенство капитализма. в котором по большому счету все зависит от самого человека.
.

Я отвечаю по конкретному вопросу и не говорю о преимуществе экономики социализма. Уверен, сколько бы не было хорошего в СССР, туда вернуться мало кто захочет сейчас. Та формация хороша была для своего времени и для большого числа людей. Это был в своего рода интернат, где следили за тем, чтобы все были накормлены, вовремя легли спать, не конфликтовали друг с другом, а инициативу проявляли согласно позволению свыше.
Вы видите преимущества капитализма, где все зависит от самого человека. А если человек захочет очень много. Как правило, талантливые и работящие люди, хотят многого в совершенствование своего дела. Они хотели бы гармонировать с окружающим миром. Уверены ли вы, что капитализм в России породил именно этих людей?

Как ни странно, но сейчас я с вами соглашусь. Социализм, тот, что был у нас, был хорошо только для определенного этапа развития страны. После его прохождения его надо было менять на хозрасчет Косыгина. Как только это не сделали, СССР стал обречен. Развалилась экономика - развалилось государство. И вся вина за это - на высшем руководстве КПСС.
Капитализм. как. впрочем, и социализм, породил очень много разновидностей людей, и не всегда их надо приветствовать. Это жизнь - наряду с бульоном и вареным мясом появляется и накипь. Это неизбежно. И жизнеспособность государства проявляется еще и в том, насколько успешно она эту накипь снимает.

**Geor** » 25/04/2010, 14:16

ROLLLEX писал(а):Имперские настроения в СССР были всегда. и на официальном, и на бытовом уровне. Все ощущали себя жителями имперской сверхдержавы. Точно также и американцы. Сейчас Россия послабее, будем надеяться, что временно - бывали в ее истории времена и похуже, и ничего, выкарабкалась. Мы как были имерией, так ей и останемся, это в нашей генетической памяти и самоосознании. И плевать нам на то, что кому-то это не нравится.

Советская империя смогла приподнести мировому сообществу привлекательную идею построения социализма и в перспективе - коммунизма. СССР смог увлечь в свою орбиту влияния десяток стран и не только в Европе. Конечно, идеологический корм подкреплялся безвозмездной помощью или безвозвратными кредитами.
Россия хочет возродить свое имперское величие. Какой идеей она готова увлечь своих стран соседей, лишая их при этом льготных цен на энергоносители и иных преференций. Совершенно очевидно, что эту патерналистскую традицию от СССР Россия, заявив о своей преемственности, оставлять у себя не хочет. :wink:

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 14:27

Geor писал(а): Советская империя смогла приподнести мировому сообществу привлекательную идею построения социализма и в перспективе - коммунизма. СССР смог увлечь в свою орбиту влияния десяток стран и не только в Европе. Конечно, идеологический корм подкреплялся безвозмездной помощью или безвозвратными кредитами.
Россия хочет возродить свое имперское величие. Какой идеей она готова увлечь своих стран соседей, лишая их при этом льготных цен на энергоносители и иных преференций. Совершенно очевидно, что эту патерналистскую традицию от СССР Россия, заявив о своей преемственности, оставлять у себя не хочет.

вы опять будете смеяться, но никакой -- этоя об идее. так как государственные мужи в свободное от занятий коммерцией время все-таки умеют делать выводы из прошлого. Россия самодостаточна и ей, если уж честно, не нужны союзники. Помните известную фразу про армию и флот? Будут они, и все у нас будет! Поэтому мы не считаем нужным давать кому бы то ни было никаких преференций просто для того, чтобы эти государства считались нашими "друзьями". На самом деле они ими все равно не будут. А вот рыночные отношения типа я тебе нормальную цену - ты мне нормальную аренду -- это вполне. И это честно и правильно. а народ этих стран, наш общий народ, он все всегда правильно поймет.

**Geor** » 25/04/2010, 14:28

ROLLLEX писал(а): И жизнеспособность государства проявляется еще и в том, насколько успешно она эту накипь снимает.

не успевает снимать! недавно эта накипь проявилась в виде покупки российским олигархом бутылки шампанского стоимостью эквивалентной стоимости однокомнатной квартиры, расплескав при этом треть бутылки, и чаевых официанту в сумме эквивалентной стоимости хорошего автомобиля.
http://novostey.com/business/news217514.html

**Geor** » 25/04/2010, 14:34

ROLLLEX писал(а):Поэтому мы не считаем нужным давать кому бы то ни было никаких преференций просто для того, чтобы эти государства считались нашими "друзьями". На самом деле они ими все равно не будут. А вот рыночные отношения типа я тебе нормальную цену - ты мне нормальную аренду -- это вполне. И это честно и правильно. а народ этих стран, наш общий народ, он все всегда правильно поймет.

Вполне разумная позиция. Значит следует полагать, что Россия отказалась от игры в Союзное государство и больше не будет проводить интеграцию, дабы окончательно осчастливить, как вы выразились, "наш общий народ"

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 16:38

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а): И жизнеспособность государства проявляется еще и в том, насколько успешно она эту накипь снимает.

не успевает снимать! недавно эта накипь проявилась в виде покупки российским олигархом бутылки шампанского стоимостью эквивалентной стоимости однокомнатной квартиры, расплескав при этом треть бутылки, и чаевых официанту в сумме эквивалентной стоимости хорошего автомобиля.
http://novostey.com/business/news217514.html

Почитайте классиков о русском купечестве и его привычках. ничто не ново под луной!((((((((((((( кстати. чтоб вам было приятно, заодно и о привычках и поведении польской шляхты.

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 16:40

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Поэтому мы не считаем нужным давать кому бы то ни было никаких преференций просто для того, чтобы эти государства считались нашими "друзьями". На самом деле они ими все равно не будут. А вот рыночные отношения типа я тебе нормальную цену - ты мне нормальную аренду -- это вполне. И это честно и правильно. а народ этих стран, наш общий народ, он все всегда правильно поймет.

Вполне разумная позиция. Значит следует полагать, что Россия отказалась от игры в Союзное государство и больше не будет проводить интеграцию, дабы окончательно осчастливить, как вы выразились, "наш общий народ"

Вы, Жор, никак не можете уразуметь, что не зависимо от того, живет ли один и тот же народ в одном или в разных государствах, он по-прежнему будет ОДНИМ народом. не путайте НАРОД и ГОСУДАРСТВО. Вы в школе обществоведение проходили?

**Geor** » 25/04/2010, 17:27

ROLLLEX писал(а):
Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Поэтому мы не считаем нужным давать кому бы то ни было никаких преференций просто для того, чтобы эти государства считались нашими "друзьями". На самом деле они ими все равно не будут. А вот рыночные отношения типа я тебе нормальную цену - ты мне нормальную аренду -- это вполне. И это честно и правильно. а народ этих стран, наш общий народ, он все всегда правильно поймет.

Вполне разумная позиция. Значит следует полагать, что Россия отказалась от игры в Союзное государство и больше не будет проводить интеграцию, дабы окончательно осчастливить, как вы выразились, "наш общий народ"

Вы, Жор, никак не можете уразуметь, что не зависимо от того, живет ли один и тот же народ в одном или в разных государствах, он по-прежнему будет ОДНИМ народом. не путайте НАРОД и ГОСУДАРСТВО. Вы в школе обществоведение проходили?

И как называется сей единый НАРОД, вы забыли упомянуть. Почему нет ему названия? Впрочем, оно есть и это - Восточные Славяне Индоевропейской семьи. Есть еще Алтайская и Уральские семьи.
Так вот, на территории России сошлись три совершенно разных этнические семьи с их многочисленными группами и народностями. И русская нация формировалась под воздействием финноугорских (Уральской семьи), а позже и монголотатарских племен(Алтайской семьи). Безусловно, большая часть славянства у русских есть, и это их роднит с белорусами и украинцами. Но на белорусов повлияли балты другой языковой группы, германские племена (не зря в белорусском языке полно немецких слов), поляки из группы Западных славян, ну и русские за время существования Российской империи и СССР. В России намешано всего, в Беларуси тоже есть. Но бытовая культура и менталитет белорусов и русских отличается весьма существенно. Во времена СССР нас всех пытались сделать единой общностью - советским народом. Это я точно прочел в "Обществоведении". Отчасти поэтому мы и остаемся "единым" народом, что дает и сегодня свое преимущества. Я понимаю ваше желание объединить всех Восточных славян в один народ, но наука спорит с вами. Это всего лишь группа.

**ROLLLEX** » 25/04/2010, 17:43

Geor писал(а): В России намешано всего, в Беларуси тоже есть. Но бытовая культура и менталитет белорусов и русских отличается весьма существенно. Во времена СССР нас всех пытались сделать единой общностью - советским народом. Это я точно прочел в "Обществоведении". Отчасти поэтому мы и остаемся "единым" народом, что дает и сегодня свое преимущества. Я понимаю ваше желание объединить всех Восточных славян в один народ, но наука спорит с вами. Это всего лишь группа.

Плиз, в студию бытовые и культурные отличия белорусов и русских! Я понимаю, Жор, ваше искреннее желание отличаться от русских, но. поверьте. вас не поймут в этом намерении 99% белорусов. И нация определяется на этнографическими вопросами. Вопрос - чуваш/мордвин/кто угодно, живущий на территории России, считающий русский своим родным языком, не отделяющий свои личные интересы от интересов России - он русский? Ответ: ДА! даже если он из любой другой национальной группы. Вот именно этим ЗДОРОВЫЙ русский националист отличается от скинхеда со сдвинутой психикой.

**Geor** » 25/04/2010, 20:38

ROLLLEX писал(а):Плиз, в студию бытовые и культурные отличия белорусов и русских! Я понимаю, Жор, ваше искреннее желание отличаться от русских, но. поверьте. вас не поймут в этом намерении 99% белорусов. И нация определяется на этнографическими вопросами. Вопрос - чуваш/мордвин/кто угодно, живущий на территории России, считающий русский своим родным языком, не отделяющий свои личные интересы от интересов России - он русский? Ответ: ДА! даже если он из любой другой национальной группы. Вот именно этим ЗДОРОВЫЙ русский националист отличается от скинхеда со сдвинутой психикой.

1. О бытовых и культурных различиях говорят сами русские, посетившие Беларусь. А что в этом плохого, скажите? У нас различная кухня, и русскую кухню я считаю более полезной, хотя я привык к белорусской.
У нас совершенно различные национальные костюмы. Так как за границей не сразу узнали о Беларуси, то нас в национальных костюмах идентифицировали, как поляков. А в прежние времена на международных фестивалях часто вместо СССР писали Руссия. И когда выходили белорусы в соломенных шляпах и свитках, публика начинала недоумевать. О различии фольклора и менталитета вы и сами знаете.
2. У меня искреннее желание отличаться не только от русских, но и от поляков, украинцев и кого-то бы не было. У меня искреннее желание быть самим собой и похожим на самого себя, а не на вас, Ролллекс, уж извините.
3. Нация определяется не этнографическими вопросами? Интересно, какими же? Идеологическими? Значит тот идейный постулат коммунизма о стирании различий между нациями и народами и превращении всех народностей СССР в единую общность - советский народ, Россия, как премница оставила себе. Хорошая избирательность, я вам скажу.
4. Про чуваша и мордвина вы допускаете некорректность. Они - не русские, а россияне, т.е. - граждане России. Конечно, они просто обязаны знать государственный русский язык да и считаться с государственными интересами.
Похоже мы говорим о разных понятиях.

**ROLLLEX** » 26/04/2010, 07:25

Geor писал(а):
ROLLLEX писал(а):Плиз, в студию бытовые и культурные отличия белорусов и русских! Я понимаю, Жор, ваше искреннее желание отличаться от русских, но. поверьте. вас не поймут в этом намерении 99% белорусов. И нация определяется на этнографическими вопросами. Вопрос - чуваш/мордвин/кто угодно, живущий на территории России, считающий русский своим родным языком, не отделяющий свои личные интересы от интересов России - он русский? Ответ: ДА! даже если он из любой другой национальной группы. Вот именно этим ЗДОРОВЫЙ русский националист отличается от скинхеда со сдвинутой психикой.

1. О бытовых и культурных различиях говорят сами русские, посетившие Беларусь. А что в этом плохого, скажите? У нас различная кухня, и русскую кухню я считаю более полезной, хотя я привык к белорусской.
У нас совершенно различные национальные костюмы. Так как за границей не сразу узнали о Беларуси, то нас в национальных костюмах идентифицировали, как поляков. А в прежние времена на международных фестивалях часто вместо СССР писали Руссия. И когда выходили белорусы в соломенных шляпах и свитках, публика начинала недоумевать. О различии фольклора и менталитета вы и сами знаете.
2. У меня искреннее желание отличаться не только от русских, но и от поляков, украинцев и кого-то бы не было. У меня искреннее желание быть самим собой и похожим на самого себя, а не на вас, Ролллекс, уж извините.
3. Нация определяется не этнографическими вопросами? Интересно, какими же? Идеологическими? Значит тот идейный постулат коммунизма о стирании различий между нациями и народами и превращении всех народностей СССР в единую общность - советский народ, Россия, как премница оставила себе. Хорошая избирательность, я вам скажу.
4. Про чуваша и мордвина вы допускаете некорректность. Они - не русские, а россияне, т.е. - граждане России. Конечно, они просто обязаны знать государственный русский язык да и считаться с государственными интересами.
Похоже мы говорим о разных понятиях.

1 Вы, Жора, отличаете внешнее от внутреннего? Кажется, что нет. Да черт бы с ними - и с костюмами и с кухней! главное не то, кто во что одет и что на завтрак употребляет, а то, что думает, и как сам себя определяет в нашем мире! Чтобы вам было более понятно, возбмем этнического белоруса из Пущи, который дня не может прожить без драников, но который при этом говорит по-русски как русский из Рязани и который не отделяет своих личных интересов от интересов России, понимая, что по большому счету интересы БЛ и России совпадают во всем. А гонор отдельных руководителей он воспринимает как именно как гонор. Он русский? Ответьте, Жор. Менталитет, Жор, у нас в сами один и тот же, мы одинаково мыслим и у нас одни и те же моральные и жизненные принципы. Что и есть самое главное! В отличие от тех же немцев, венгров. американцев и китайцев.
2 да и черт бы с вами, отличайтесь, вам никто слова не скажет. Хотите самоидентифицироваться как белорус - пжалста.
3 нация определяется в первую очередь самосознанием и самоопределением себя в окружающем мире. Если она едина в своих ценностях и мироощущении, в укладе - то она единая нация. В качестве наглядного примера возьмите американскую нацию.
4 см. выше.

**ANN-2** » 26/04/2010, 09:11

Geor писал(а): И русская нация формировалась под воздействием финноугорских (Уральской семьи), а позже и монголотатарских племен(Алтайской семьи). Безусловно, большая часть славянства у русских есть, и это их роднит с белорусами и украинцами. Но на белорусов повлияли балты другой языковой группы, германские племена (не зря в белорусском языке полно немецких слов), поляки из группы Западных славян, ну и русские за время существования Российской империи и СССР. В России намешано всего, в Беларуси тоже есть. Но бытовая культура и менталитет белорусов и русских отличается весьма существенно. Во времена СССР нас всех пытались сделать единой общностью - советским народом. Это я точно прочел в "Обществоведении". Отчасти поэтому мы и остаемся "единым" народом, что дает и сегодня свое преимущества. Я понимаю ваше желание объединить всех Восточных славян в один народ, но наука спорит с вами. Это всего лишь группа.

Абалдеть!

Это откуда же такая теория? :roll:

И этож надо такое придумать! Русская нация значица формировалась из всех проходящих мимо... а вот хохлы с белоруссами, оказывается, чистокровки...племенные..... :lol:

Жор! действительно, лично вы очень существенно отличаетесь от нас.... мозги у вас набекрень.... :wink:

**Ели** » 26/04/2010, 09:27

Интересно! А где же вы дели-то своих финно-угров, карелов? Что за Урал заслали до того, как они начали оказывать на вас свое влияние? :roll:

Или будете сейчас доказывать, что и не было их никогда там?
Блин, из вас хоть кто-то знает историю своей территории, окромя того, что в к вам туда на север якобы пришли славяне?

А до этого там была пустыня-пустыней, и не жил та вовсе никто и никогда...
И что же вы своего родного премьер-министра лишаете этноса-то?

**ANN-2** » 26/04/2010, 09:45

Ели писал(а):Интересно! А где же вы дели-то своих финно-угров, карелов? Что за Урал заслали до того, как они начали оказывать на вас свое влияние?
Или будете сейчас доказывать, что и не было их никогда там?
Блин, из вас хоть кто-то знает историю своей территории, окромя того, что в к вам туда на север якобы пришли славяне? А до этого там была пустыня-пустыней, и не жил та вовсе никто и никогда...
И что же вы своего родного премьер-министра лишаете этноса-то?

Чего то я не пойму... Это что за подход такой ставить телегу впереди лошали? Это русская нация оказала влияние на формирование малых народов, а не наоборот!
Я не поняла насчет этноса нашего премьер- министра? :roll:

У вас опять имеется какая-то авангардная теория на этот счет?
Кстати национальность украинцы и белоруссы значительно позже возникли... посредством отпочковывания.... :wink:

И не факт, что им удастся сохраниться надолго, имея ввиду процессы глобализации... Раньше в СССР были специальные программы по сохранению малых народов... а у ЕС и США такой цели нет! :wink:

**Ели** » 26/04/2010, 09:49

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а):Интересно! А где же вы дели-то своих финно-угров, карелов? Что за Урал заслали до того, как они начали оказывать на вас свое влияние?
Или будете сейчас доказывать, что и не было их никогда там?
Блин, из вас хоть кто-то знает историю своей территории, окромя того, что в к вам туда на север якобы пришли славяне? А до этого там была пустыня-пустыней, и не жил та вовсе никто и никогда...
И что же вы своего родного премьер-министра лишаете этноса-то?

Чего то я не пойму... Это что за подход такой ставить телегу впереди лошали? Это русская нация оказала влияние на формирование малых народов, а не наоборот!
Я не поняла насчет этноса нашего премьер- министра? У вас опять имеется какая-то авангардная теория на этот счет?
Кстати национальность украинцы и белоруссы значительно позже возникли... посредством отпочковывания.... И не факт, что им удастся сохраниться надолго, имея ввиду процессы глобализации... Раньше в СССР были специальные программы по сохранению малых народов... а у ЕС и США такой цели нет!

Все слова иссякли... :lol:

СССР forever!!!
Насчет Путина нет никакой теории кому-то не известной. :wink:

**ANN-2** » 26/04/2010, 09:51

Ели писал(а): Насчет Путина нет никакой теории кому-то не известной.

Да что вы говорите? :shock:

Интересненько... :roll:

И сколько же этих теорий? Огласите.... я как раз из тех немногих, которым это не известно... :roll:

**Ели** » 26/04/2010, 09:59

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а): Насчет Путина нет никакой теории кому-то не известной.

Да что вы говорите? Интересненько...
И сколько же этих теорий? Огласите.... я как раз из тех немногих, которым это не известно...

Читайте, Анн, читайте... :lol:

И слушайте своего родного премьера, где он говорил, кто он... :wink:

**ANN-2** » 26/04/2010, 10:03

Ели писал(а):
ANN-2 писал(а):
Ели писал(а): Насчет Путина нет никакой теории кому-то не известной.

Да что вы говорите? Интересненько...
И сколько же этих теорий? Огласите.... я как раз из тех немногих, которым это не известно...

Читайте, Анн, читайте... И слушайте своего родного премьера, где он говорил, кто он...

Напишите Ели, я и прочитаю....

**Христо** » 26/04/2010, 10:44

так там, наверху, теория одна - хапнуть и в тину.

**ANN-2** » 26/04/2010, 10:53

Христо писал(а):так там, наверху, теория одна - хапнуть и в тину.

Эта теория общечеловеческого характера.... а не отдельно взятого этноса....
Только вот дело в том, что некоторые этносы "хапают" вмеру... то есть и другим оставляют из чувства самосохранения.... :wink:

А другие хапают- хапают и им все мало, да мало... Вот такие этносы я считаю нежизнеспособными... они сами себя разрушат....
Между прочим болгары одни из них...

Самостоятельно не могут управлять, им нужен "старший брат", который им будет создавать правила и контролировать их соблюдение... Если развалится ЕС, то болгарам придется искать себе новую "крышу" иначе они исчезнут, как нация....

**Geor** » 26/04/2010, 11:00

Анн-2 Это естественный процесс миграции народов. Славяне расселялись в разные стороны и смешивались с местными племенами (на территории Украины - с иранскими племенами, если Ели не против

) Вам лучше почитать "Страна Моксель", изданную, кстати, в России (в инете есть текст). Там многое объясняют. Я понимаю желание русских считать себя 100%-ми славянами. Но это не так. Белорусы тоже с примесью, как и украинцы. И ничего зазорного в этом нет. А тот факт, что русская нация в дальнейшем оказала влияние на малые народы никто не отрицает.
Ели, мне тоже говорили, что у Путина не славянское происхождение. Может, поделитесь в личку. Просто интересно. Наш батя, говорят, тоже не чистокровный славянин. Но мы как-то спокойно к этому относимся.

**Христо** » 26/04/2010, 11:34

ANN-2 писал(а):
Христо писал(а):так там, наверху, теория одна - хапнуть и в тину.

Эта теория общечеловеческого характера.... а не отдельно взятого этноса....
Только вот дело в том, что некоторые этносы "хапают" вмеру... то есть и другим оставляют из чувства самосохранения....
А другие хапают- хапают и им все мало, да мало... Вот такие этносы я считаю нежизнеспособными... они сами себя разрушат....
Если развалится ЕС, то болгарам придется искать себе новую "крышу" иначе они исчезнут, как нация....

поэтому я и написал "наверху", а это независит от нации, больше от личности.
а то, что сейчас происходит в России способствует жизнеспособности нации и страны в целом?
У болгар только море и горы, да и то туризм запущен; в России газ и нефть, поэтому продержится дольше...
Дорожка длинней, а конец один - сломают врозь как веник по прутику.

**Ели** » 26/04/2010, 13:12

Geor писал(а):Анн-2 Это естественный процесс миграции народов. Славяне расселялись в разные стороны и смешивались с местными племенами (на территории Украины - с иранскими племенами, если Ели не против ) Вам лучше почитать "Страна Моксель", изданную, кстати, в России (в инете есть текст). Там многое объясняют. Я понимаю желание русских считать себя 100%-ми славянами. Но это не так. Белорусы тоже с примесью, как и украинцы. И ничего зазорного в этом нет. А тот факт, что русская нация в дальнейшем оказала влияние на малые народы никто не отрицает.
Ели, мне тоже говорили, что у Путина не славянское происхождение. Может, поделитесь в личку. Просто интересно. Наш батя, говорят, тоже не чистокровный славянин. Но мы как-то спокойно к этому относимся.

А что тут делиться-то, Геор? Он из угро-финнов. И что в этом зазорного?! Наконец-то коренное население стало у власти.
В одном из своих совсем ранних интервью он и сам говорил, что оттуда. Этнос этот называется "Вепсы".
Хотя по другим теориям Путин - еврей. Еще его называют карелом. Мне, в принципе, все равно. Русским живется при нем хорошо? Они всем довольны? И слава Богу! Я за них только порадуюсь.

Я больше склоняюсь к тому, что он вепс.

А чистокровных славян мы сейчас и днем с огнем не сыщем. Не надо питать иллюзий. Просто у кого-то этой крови больше, а у кого-то меньше. Вот и вся задача.
Странно, что только отказывается народ от своей истории и отгораживается от населения исконно и изначально занимавшего северные территории нынешней России...

**ANN-2** » 26/04/2010, 13:34

**Ели** » 26/04/2010, 14:10

ANN-2 писал(а)::lol:

А что вас больше всего Анн, рассмешило, что он не славянин? Могу вас заверить, что нет в этом ничего страшного. Или вы подвергаете сомнению существование вепсов? :roll:

**ANN-2** » 27/04/2010, 10:04

Ели писал(а): А что вас больше всего Анн, рассмешило, что он не славянин? Могу вас заверить, что нет в этом ничего страшного. Или вы подвергаете сомнению существование вепсов?

Ели, больше всего меня рассмешила ваша демагогия.....с каким сУрьезным видом вы рассуждаете.... о формировании русской нации и влиянии малых народов на нее... :mrgreen:

Мой папа по национальности латыш....И что теперь, я должна с пеной у рта утверждать, что латыши приняли участие в формировании русской нации? :roll:

Глупости! Мой папа ничем не отличается от русских, и кровь у него (представьте себе!) такого же цвета и состава..... Мой папа всю свою жизнь прожил на Урале в Челябинске (только сейчас когда вышел на пенсию перебрались в С-Пб) и никаким образом не повлиял на русскую нацию, наоборот русская нация повлияла на него . Поэтому я сомневаюсь, что финно-угры имели возможность каким бы то ни было образом влиять на формирование национального сознания или культуру русских... Наверное если русский проживет всю жизнь среди комяков, эстонцев, венгров, финнов (это все представители финно-угорской языковой группы), то конечно же он примет их традиции, но ежели представители этих народов поселятся среди русских, то они непременно растворятся и исчезнут!

Я ни каким образом не отрицаю принятие и присоединение к своим традициям одной национальностью, национальных традиций другой... Это не избежно в культурном развитии общества, и это хорошо!

(вспомним например салат "оливье", который стал "русским салатом" :wink:

)
Ели, а вы что у Путина проверили паспорт или свидетельство о рождении?

**Ели** » 27/04/2010, 10:20

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а): А что вас больше всего Анн, рассмешило, что он не славянин? Могу вас заверить, что нет в этом ничего страшного. Или вы подвергаете сомнению существование вепсов?

Ели, больше всего меня рассмешила ваша демагогия.....с каким сУрьезным видом вы рассуждаете.... о формировании русской нации и влиянии малых народов на нее...
Мой папа по национальности латыш....И что теперь, я должна с пеной у рта утверждать, что латыши приняли участие в формировании русской нации?
Глупости! Мой папа ничем не отличается от русских, и кровь у него (представьте себе!) такого же цвета и состава..... Мой папа всю свою жизнь прожил на Урале в Челябинске (только сейчас когда вышел на пенсию перебрались в С-Пб) и никаким образом не повлиял на русскую нацию, наоборот русская нация повлияла на него . Поэтому я сомневаюсь, что финно-угры имели возможность каким бы то ни было образом влиять на формирование национального сознания или культуру русских... Наверное если русский проживет всю жизнь среди комяков, эстонцев, венгров, финнов (это все представители финно-угорской языковой группы), то конечно же он примет их традиции, но ежели представители этих народов поселятся среди русских, то они непременно растворятся и исчезнут! Я ни каким образом не отрицаю принятие и присоединение к своим традициям одной национальностью, национальных традиций другой... Это не избежно в культурном развитии общества, и это хорошо! (вспомним например салат "оливье", который стал "русским салатом" )
Ели, а вы что у Путина проверили паспорт или свидетельство о рождении?

А кто утверждает что-то обратное, Анн? Когда два народа живут рядом, на одной территории, то вполне естественно, что они оказывают взаимное влияние друг на друга. Не бывает так, что кто-то один. Просто потому, что не бывает. Идет взаимный обмен информацией и культурой. Просто взгляните на Болгарию, где вы уже так давно живете. Здесь жили славяне. Сюда пришли болгары. Произошел обмен культурной информацией. Болгары приняли язык славян, но при этом славяне взяли и наследие болгар. Не так ли?
Пойдем дальше. Приграничные территории любого государства имеют две стороны влияния: свою и сопредельного государства. Так, например, те кто живет на границе России, Украины и Беларуси с Польшей великолепно владеют польским, в их кухне есть блюда польской кухни и т.д. Да, безусловно кто-то растворится и исчезнет и его наследие, как правило, воспринимается уже как таковое, которое существовало издревле. Никто уже не помнит откуда и когда, потому как воспринимается как свое родное.
Или вы считаете, что это не так? Повторяю - это обычный обмен культурой, обычный обмен информацией. Что впрочем вы и подтвердили своим постом. А как вы думаете, ваш отец латыш не оказал ли влияние на вашу маму (кто бы она ни была по национальности)? Точно так же оказала и ваша мама на него. Как впрочем и вы и я на своих мужей, а они на нас. Взгляните хотя бы на свою кухню, которой вы кормите домочадцев. Впрочем мы говорим об одном и том же.

А насчет паспорта Путина, так я уже написала, что об этом он говорил в одной из своих совсем ранних интервью. Просто я его слушаю. Мне нравилось как он поначалу говорил. Сейчас же, к моему сожалению и по моему мнению, его интервью более напоминают великолепный образчик хамства.

**ANN-2** » 27/04/2010, 10:38

Ели писал(а): А кто утверждает что-то обратное, Анн?

Вы, Ели, утверждаете обратное, пытаетесь искривить и опорочить все, что касается русских.... Русские- это стержень, а все остальные (окраинци, малороссы, белороссы)это метостазы.... И это факт....кто бы временно не оказывал на малые народы влияние, поэтому не вы (окраинци с белороссами) племенные чистокровки, а как раз наоборот...примесь с помесью.... Это большенство оказывает влияние на меньшенство, а не наоборот! :idea:

Русские никогда не попадали под чужое влияние (в отличае от окраинцев с белороссами :wink:

), я надеюсь, что этого не произойдет и в дальнейшем!

**Ели** » 27/04/2010, 10:40

ANN-2 писал(а):
Ели писал(а): А кто утверждает что-то обратное, Анн?

Вы, Ели, утверждаете обратное, пытаетесь искривить и опорочить все, что касаетсярусских.... Русские- это стержень, а все остальные (окраинци, малороссы, белороссы)это метостазы.... И это факт....кто бы временно не оказывал на малые народы влияние, поэтому не вы (окраинци с белороссами) племенные чистокровки, а как раз наоборот...примесь с помесью.... Это большенство оказывает влияние на меньшенство, а не наоборот! Русские никогда не попадали под чужое влияние (в отличае от окраинцев с белороссами ), я надейсь, что этого не произойдет и в дальнейшем!

Мда, Анн! Я была неправа. Мы говорим о разном. Я говорю о взаимном влияние, вы же только о своем - русском. Только вот жизнь и история показывает другое. :!:

Кто сейчас на конференции