Украина ..продолжение

**ROLLLEX** » 22/03/2014, 14:16

А, кстати, где у нас авторы темы "Россию уже не спасти"? Что они думают, хотя я очень и очень сильно сомневаюсь, что у них изначально имелась эта способность, о происходящем?

**ANN-2** » 22/03/2014, 14:20

ROLLLEX писал(а):А, кстати, где у нас авторы темы "Россию уже не спасти"? Что они думают, хотя я очень и очень сильно сомневаюсь, что у них изначально имелась эта способность, о происходящем?

такой темы на этом форуме не было...

**Димчо** » 22/03/2014, 14:27

Катюша24 писал(а):Как вы считаете, что будет с Украиной, если она вступит в ЕС?

Точно врядь ли кто то сможеть ответить.
Но с высокой степени достоверности можно утверждать, что ето будеть полный или почти полный капец!
События в Крыму, кроме всего прочего, изиграли роль консолидоции наверное большинство украинцев на антирусской основе.
Но им не надо обольщатся и радоватся етому.
Результат вступления Украиной в ЕС кажется будеть такой, что большинство честных, искренных и нормальных украинцев будуть сильно разочарованы. Мне кажется они вообще не представляют то, что их ожидает после выполнение требований ЕС. Мне кажется их розовым мечтам по поводу ЕС суждено не сбытся.

**soft** » 22/03/2014, 14:33

Устами умных людей глаголит истина:
... для реализации истинных или надуманных геополитических интересов политический истеблишмент стран Запада будет взаимодействовать с любыми союзниками, используя двойные стандарты. Его временными союзниками в зависимости от ситуации могут быть авторитарные или монархические диктатуры, исламисты, террористы, коррумпированные олигархи, наркоторговцы, националисты самого экстремистского толка, международные преступники или фашисты. Иллюзий здесь быть не должно. Украины это касается в такой же мере, как Югославии, Ливии или Сирии...
Профессионалы, трезво оценивающие ситуацию, в том числе военные, в высших эшелонах стран НАТО не имеют преимущества перед популистами и в случае прямого конфликта с политическими назначенцами выводятся за рамки властных структур.
Система мироустройства, в том числе ООН, в настоящее время подвергается проверке на прочность. США и Запад в целом теряют одностороннее подавляющее преимущество в мире и в качестве реакции на это пытаются ослабить ничем не угрожающую им Россию в преддверии будущего наступления на позиции Китая
Полностью эта очень интересная статья здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/1427699?COMEFROM=SUBSCR

**Катюша24** » 22/03/2014, 14:35

Никак не разберусь, как ответить собеседнику. Димчо, скажите, а как живется Болгарии после вступления? Между русскими и украинцами столько мнений по этому вопросу. Только вряд ли они адекватны.

**soft** » 22/03/2014, 14:53

Катюша24 писал(а):Никак не разберусь, как ответить собеседнику. Димчо, скажите, а как живется Болгарии после вступления? Между русскими и украинцами столько мнений по этому вопросу. Только вряд ли они адекватны.

Посмотрев на евроньюс интервью десятки интервью со сторонниками оппозиции (да и простые граждане киева не сильно отстают) я почти уверен - им вместе не жить... Вдвойне поражает эффективность промывки мозгов! Россию ненавидят и бояться в разной степени но похоже большинство или половина.

**ANN-2** » 22/03/2014, 16:21

Катюша24 писал(а):Никак не разберусь, как ответить собеседнику. Димчо, скажите, а как живется Болгарии после вступления? Между русскими и украинцами столько мнений по этому вопросу. Только вряд ли они адекватны.

Я хоть не Димчо... но мне интересно, что Вы бы хотели услышать от нас? Вы не можете определиться к какому лагерю выгодней примкнуть?

Вряд ли кто-то в этом Вам может помочь, все равно Вы должны сами для себя решить, исходя из своих собственных понятий добра и зла....
Ну а ежели у вас критерий выбора заключается в чисто материальном прагматизме, то Вы все равно прогадаете.....что бы не выбрали. :idea:

**ROLLLEX** » 22/03/2014, 16:30

viktum писал(а):настоящий офицер и неизвестно кто

Жаль фото здесь не повторяется. Специально для Витальки в роли Виктума:
"Украинские военнослужащие, которые хотят покинуть Крым, получат такую возможность. Подобную задачу перед командованием Черноморского флота поставил министр обороны России Сергей Шойгу. Между тем, уехать с полуострова пожелали только 2 тысячи военнослужащих из 18 тысяч".
Я, Виталь. балдею от числа верных присяге Украине ее офицеров!!! )))))

**lalala** » 22/03/2014, 16:32

**ROLLLEX** » 22/03/2014, 16:32

ANN-2 писал(а):
ROLLLEX писал(а):А, кстати, где у нас авторы темы "Россию уже не спасти"? Что они думают, хотя я очень и очень сильно сомневаюсь, что у них изначально имелась эта способность, о происходящем?

такой темы на этом форуме не было...

Была, была... Давно, но была.... Автором Леха Мелханов был. Который то Сос, то Борка, То Неоглобалист, то Социалист. В ней вся местная либерастная стая ошивалась....

**ANN-2** » 22/03/2014, 16:34

ROLLLEX писал(а):
ANN-2 писал(а):
ROLLLEX писал(а):А, кстати, где у нас авторы темы "Россию уже не спасти"? Что они думают, хотя я очень и очень сильно сомневаюсь, что у них изначально имелась эта способность, о происходящем?

такой темы на этом форуме не было...

Была, была... Давно, но была.... Автором Леха Мелханов был. Который то Сос, то Борка, То Неоглобалист, то Социалист. В ней вся местная либерастная стая ошивалась....

Не на этом форуме была.....Я тоже ее видела... там, где Мафиотче рулила....

**lalala** » 22/03/2014, 16:35

ANN-2 писал(а):
Катюша24 писал(а):Как вы считаете, что будет с Украиной, если она вступит в ЕС?

Может и вступит, только без юго-восточных областей.. Туда ей и дорога!

а без промышленного юго-востока Украина ЕС не нужна, совершенно. ЕС нужен газ, который нашли в Юзовке, на границе донецкой и харьковской областей...и который уже отдан в разработку американским компаниям.

**ROLLLEX** » 22/03/2014, 16:38

Да, точно... Именно там. Прошу пардону. Помнится, я как-то славненько в этом форуме развлекся ))))))) А сейчас он полный 0. На него можно и не заходить. Где сейчас вся та тусня тусуется? Надо бы зайти как-нибудь, потормошить детищек!! )))))

**kaZandr** » 22/03/2014, 16:45

ROLLLEX писал(а):
viktum писал(а):настоящий офицер и неизвестно кто

Жаль фото здесь не повторяется. Специально для Витальки в роли Виктума:
"Украинские военнослужащие, которые хотят покинуть Крым, получат такую возможность. Подобную задачу перед командованием Черноморского флота поставил министр обороны России Сергей Шойгу. Между тем, уехать с полуострова пожелали только 2 тысячи военнослужащих из 18 тысяч".
Я, Виталь. балдею от числа верных присяге Украине ее офицеров!!! )))))

Единственная действующая подлодка ВМС Украины переплыла на сторону России...

**ROLLLEX** » 22/03/2014, 18:02

vi_zu писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=2seJEwKPx7s
http://www.youtube.com/watch?v=C899NA8z8Tk
Юра, я сравниваю массовое разрушение сознание пропагандой войны с наркотическим опьянением. Это не пропаганда наркотиков и алкоголя.
Если есть желание что-то почистить, то сначала "вымой рот с мылом" троллям.

Витя, я с тобой полностью и во всем согласен! Ибо тот поток лживой пропаганды, который сейчас льется со страниц украинских СМИ и по украинскому ТВ можно сравнить только с наркотическим опьянением. И очень жаль. что именно на этом замечательном сайте и на этой полностью свободной от цензуры хозяина, какие бы у него ни были его личные политические воззрения, конфе есть еще тролли, пытающиеся подпеть укрофашистам в их самом оголтелом западэснском варианте! ((((( И именно эти укрофашисты пытаются сейчас развязать бойню между русским и украинским народами! (((( Я уверен, что это не пройдет! Юрий, полностью присоединяюсь к предложению Виктора и прошу вас вымыть с мылом им рот. Начать можно с него самого! Ибо уже полностью доказано, что Россия никогда не начинала боевые действия на территории Украины, и не вводила на ее территорию свои войска. в чем ее лживо обвиняют приспешники Запада!

**ROLLLEX** » 23/03/2014, 00:24

Мне нравится. как Витюха оперирует понятиями страны. С одной стороны, ему стыдно за СВОЮ страну. а потом он говорит о власти ВАШЕЙ страны. Витюх, ты бы уж определился как-нибудь с понятиями.

**DiP** » 23/03/2014, 10:12

О " крымских татарах" и прочей наметившейся движухе :

" Однако по мотивам мне было позволено сделать небольшой дайджест для широкой публики, названный "Стратегия джихада" и ставший в Сети довольно известным. А несколько позже мне, - дорогой Такеши-Катана в курсе, - довелось и работать в группе экспертов, помогавшей друзьям из Ташкента разработать методику противоборства с остатками "акрамистов", во избежания рецидивов андижанской трагедии.
Так что, я сколько-то в курсе.
И будучи в курсе, не вижу ничего удивительного в том, что "хизбы" и кое-кто покруче, - насчет "интеллигенции" всерьез говорить не будем, - сейчас спешно, под видом несчастных беженцев передислоцируются в "пансионаты" под Львовом, где они много лет проходили обучение в "военно-спортивных" лагерях "Тризуба". Естественно, под окормлением СБУ, как филиала СIА. И естественно же, с ориентацией на те же цели, что и "Тризуб".
Короче, из Крыма сейчас перебрасывают в Галицию, на новые места лёжки, высококвалифицированных боевиков-джихадистов. Далеко не только татар. Очень даже далеко. Вообще-то, расчеты были иные. По существовавшему плану предполагалось с их помощью усмирить русский Крым, а затем продолжать подготовку с прицелом на потом, когда придет время войны с Россией, где им предстояло сыграть важную роль на волжско-уральском и сибирском направлениях.
Однако сейчас, в связи с форс-мажором, все изменилось. Там, где ранее "хизбы" и прочие "вовчики", не особо светясь, чуствовали себя вольготно, сейчас начинают работать специалисты, и Меджлис по требованию спонсоров спешно эвакуирует "аскари" туда, где безопасно. Их не так много, всего несколько сот, но это серьезные профи, прошедшие очень обстоятельный тренинг. В них вложены большие деньги, их участие запланировано во многих проектах, и рисковать ими никто не станет." http://putnik1.livejournal.com/2926703.html

**Ostap** » 23/03/2014, 10:28

21 марта 2014 г.

Уве Клусманн | Der Spiegel

Тень Китая нависла над Украиной: Пекин поддерживает Москву

Недавно центральный печатный орган Коммунистической партии Китая газета "Жэньминь жибао" в передовице написала, что ввиду ситуации вокруг Украины, "окутанной духом холодной войны", "стратегическое сближение России и Китая станет оплотом стабильности в мире". "Россия под руководством Владимира Путина заставила Запад понять, что в холодной войне не может быть победителей". Еще одна китайская газета, Global Times, также контролируемая КПК, пишет о политике западных стран на Украине как о "фиаско Запада". "Его проект создания прозападного режима провалился и создал хаос, упорядочить который у Запада нет ни возможностей, ни мудрости". В этой связи, заключает издание, "мы не можем разочаровать Россию, когда ей приходится бороться с трудностями. Китай должен стать надежным стратегическим партнером".

Дружелюбные и сильные слова о России в ведущих китайских изданиях, комментирует обозреватель немецкого Der Spiegel Уве Клусманн, свидетельствуют о том, что "в противостоянии России с Западом самая населенная страна в мире стоит на стороне самой обширной страны". Первые полосы китайских госизданий не оставляют ни малейших
сомнений.

В частности, Москва и Пекин уже работают над созданием союза, который способен существенно изменить соотношение сил в мире. В настоящее время эксперты российского МИДа разрабатывают проект договора о "военно-политическом сотрудничестве" с КНР. Детали, продолжает журналист, еще неизвестны, но это "соглашение должно пойти намного дальше, чем подписанный Путиным в 2001 году договор о "добрососедстве, дружбе и сотрудничестве".

Ранее Москва, ссылаясь на американцев, отказывалась продавать Китаю ряд своих оружейных систем, но в скором времени может измениться это, пишет Клусманн. Китай, например, давно хочет приобрести у России атомные подводные лодки "проекта 949A", вооруженные крылатыми ракетами, которые способны уничтожать американские авианосцы. Влиятельные представители российского военно-промышленного комплекса также требуют отменить все ограничения для Китая. Эксперты считают, что в авиа- и кораблестроении возможна совместная разработка крупных проектов.

Между тем заинтересованность Китая в военном сотрудничестве присутствует также в отношениях Пекина и Киева. Украина является третьим по величине поставщиком оружия в Поднебесную: только в 2012 году сумма контрактов составила 690 млн долларов. И сближение Украины с НАТО, как опасаются в Китае, может поставить крест на подобном сотрудничестве. По этой причине Китай желает, чтобы Украина осталась в российской зоне влияния, говорится в статье.

Источник: Der Spiegel

**Ostap** » 23/03/2014, 11:31

Как сообщили высокопоставленные дипломатические источники, российские банкиры, представители министерства финансов и Росфинмониторинга проводят переговоры с высокопоставленными представителями китайской платежной системы China UnionPay и крупнейшего гонконгского банка HSBC.

Напомним, что карты CUP, являющиеся альтернативой Visa и Мастеркард в России обслуживают такие банки как ВТБ, Газпромбанк, Интерпрогрессбанк, Юниаструм Банк, МБРР, Банк Москвы и другие, Китаем также ведутся переговоры со Сбербанком.

Впрочем, по данным инсайдеров, речь на переговорах идет не столько о замене существующих американских и европейских платежных систем, сколько о полноценном старте альтернативных отечественных платежных системы - в России уже существует закон «О национальной платежной системе». Добавим, что в России уже есть частичная замена глобальным платежным системам - например, это "Универсальная электронная карта", "Золотая Корона" и UnionCard. "Возможно, речь пойдет о совместном процессинге, потому как опыт [с Visa и Mastercard] показывает необходимости равноправного контроля над транзакциями, а не передачи его в одни руки, пусть даже и руки уважаемого партнера, подвижки на данных переговорах есть и они значительные - это все, что можно сейчас говорить",- заявил источник.

Добавим, что депутаты уже предлагают запретить деятельность зарубежных платежных систем - это произошло после введения США санкций в отношении банка "Россия". По мнению парламентариев, в случае развития "санкционного давления" в данной области, Россия будет вынуждена "изгнать" платежные системы из страны, временно переведя расчеты по пластиковым картам на "альтернативную схему" и после заменив ее "отечественной" платежной системой. Кроме того, президент РФ Владимир Путин, комментируя объявленную банку "Россия" угрозу иронично заявил "Что касается финансового учреждения, насколько я понимаю, это такой средний банк... У меня лично там счета не было, но я обязательно там в понедельник счёт открою".

Заметим, что в прошедшие годы организация отечественной платежной системы, аналоги которой разворачиваются и развернуты, например, в Германии и Китае вызывало постоянную критику и иронию со стороны оппозиции о попытках "стать круче Америки" и "бесцельно потраченных деньгах". Как видим, необходимость в собственном процессинге, равно как и собственном интернете (о чем официально заявила Германия) в современном мире крайне высока.

**Asof** » 23/03/2014, 14:38

В некоторой степени ответ зу-ви...без комментариев ...
Украинский опрос
http://www.e-news.in.ua/politics/4908-ukrainskiy-opros.html

**ROLLLEX** » 23/03/2014, 19:36

С юмором, но очень умно. Уверен, что витюши и виктюши )))) скромно промолчат:
http://professionali.ru/Soobschestva/bi ... 3-14#topic
Умно и с юмором о светлом будущем Украины

Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике — все намного хуже.

Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х. Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».

Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.

Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России — в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).

Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп — это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так

Кстати, про долги — нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало — понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило

Это как минимум — без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!

Про украсть — тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.

Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще — можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10–15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая — без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20–25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50% (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру —
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7–10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…

Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:

«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему — он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками — но попадают только в вежливую пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см. 1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально — начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

ПОЗАИМСТВОВАНО с форума одной игры. автор — «Lord Dakus»

**Admin** » 23/03/2014, 20:09

Ukraine fiasco marks end of the EU’s imperial dream
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10715805/Ukraine-fiasco-marks-end-of-the-EUs-imperial-dream.html

**Laki495** » 24/03/2014, 06:12

«За годы с момента окончания холодной войны США, Европа и мировое сообщество сделали все, чтобы показать: наш интерес — в полной политической и экономической интеграции России в международную систему отношений,— пояснила госпожа Райс.— В свою очередь, мы ожидали, что РФ будет играть в соответствии с принятыми правилами.

очевидно,прыгать только на ту высоту, которую еврокомиссары указывают. Как в БГ. А сейчас их уже и на Украину завозят)

**Admin** » 24/03/2014, 06:41

И почему-то совсем не удивительно... а многое объясняет.
http://nbahbi4.livejournal.com/143437.html

ИК » 24/03/2014, 09:35

А вот это, относящееся к Болгарии, правда?
http://www.odnako.org/blogs/bolgarskoe- ... o-polezna/

**Федорец Валерий** » 24/03/2014, 10:12

ИК писал(а):А вот это, относящееся к Болгарии, правда?
http://www.odnako.org/blogs/bolgarskoe- ... o-polezna/

Всё чётко и точно сказано. И про современное положение Болгарии, и про перспективы Украины.

**102233** » 24/03/2014, 11:25

Бандеровцев на Украине не так уж много, но они есть и это настоящие люмпены, которым терять нечего. Поэтому они пойдут до конца. Или их вкатают в асфальт , или они нынешнее аморфное правительство. Пока что в силовых структурах они правят бал. Доберуться до настоящего оружия и устроят всем варфоломеевскую ночь.

**ватрушка** » 24/03/2014, 11:35

А кто то когда то слышал, что в России говорят о том, что на Украине живут только бандеровцы и фашисты? :shock:

Понятно, когда нет аргументов оплевать Россию, надо сделать вброс какой то дезы, которую тут же подхватят или продажники или зомбированные антироссийской пропагандой.

**kaZandr** » 24/03/2014, 11:36

ВЕСЕННЕЕ.
http://news.rambler.ru/24232801/
Письмо Жириновского Европе... :-)

http://ukr-online.com/politic/3547-mid- ... rainy.html
Что любопытно, дошло... :lol:

**Laki495** » 24/03/2014, 11:44

Они на этом сайте брешут как сивые мерины))) вот ссылка на их статью
http://ukr-online.com/hot_news/3542-kry ... raine.html
http://www.papaimama.ru/arts.php?art=ra ... go-otpuska
а вот наша реальность

**DiP** » 24/03/2014, 12:45

" По словам Игоря Михайловича, первым боевым ядром сил самообороны Крыма стала частная военная компания. Эта ЧВК укомплектована этническими русскими и украинцами, являющимися гражданами... Украины. В составе руководства – половина украинцев, и возглавляет её крутой пограничник с выслугой 19 лет и 6 лет на войне. Кстати, его фамилия тоже заканчивается на украинское «ко».

Но откуда бывшие военные взяли деньги для своей частной военной компании? На этот вопрос ответил крымский лидер Сергей Аксёнов: «У нас на сегодняшний день есть предприниматели, крымчане, которые вложили очень приличные средства в закупку оборудования. Мы купили более 50 броневиков «Тигр». И ничего здесь такого нет». http://argumenti.ru/espionage/n430/326823

**DiP** » 24/03/2014, 13:06

К вопросу о делении Арабатской стрелки.

" Совет села Стрелкового в Херсонской области, на южной окраине которого стоят как украинский, так и российский блокпосты, принял решение о переносе украинского блокпоста на северную окраину, чтобы село, таким образом, оказалось в составе Крыма.
Село находится на косе Арабатская стрелка. На территории села есть месторождение природного газа и источник термальных вод.
Тем временем, депутаты горсовета города Геническ Херсонской области решили провести внеочередную сессию, на которой рассмотрят вопрос присоединения города к Крыму."

Резюме - вопрос решается.

**Laki495** » 24/03/2014, 13:19

http://pikabu.ru/story/prodolzhenie_ot_ ... ka_2103127
почитаешь это и думаешь- может человек жить без мозга)

**kaZandr** » 24/03/2014, 13:47

DiP писал(а):К вопросу о делении Арабатской стрелки.

" Совет села Стрелкового в Херсонской области, на южной окраине которого стоят как украинский, так и российский блокпосты, принял решение о переносе украинского блокпоста на северную окраину...

Вот так народ решает геополитические задачи - без всякого Мирового правительства. :-)

А мы идем на Сееееевер... (с)

Бегущая строка на РБК: Украина наращивает импорт российского газа.
Чтоб не сказать ворует... :-)

Со вчерашнего дня фамилию Яценюка почему-то произношу как ЯЙценюк. :roll:

Рубль на 50 копеек укрепился - текущие торги...

Все вам рассказала. :-)

**Сарафан** » 24/03/2014, 13:49

ROLLLEX писал(а):Хе-хе!!! ))) Пожалуй, можно и вот так:

"Ну да, Зуев известный "правдоруб"... Если можно тролля вывести из интернет пространства, потом выбрать ему самый омерзительный образ поведения и речи, то получается именно такой персонаж. Более тупого продажного хама сложно найти на русском интернет-пространстве, посвященном Болгарии, хамы конечно есть, тупых большинство, продажные все, но Витюха прям "зеркало местного либерастизма", его так сказать мурло(лицо).
И про Болгарию он написал полную фигню, не вранье, как обычно, а просто фигню...

Начнем плодотворную и увлекательную дискуссию? ))))

+100

**Asof** » 24/03/2014, 13:53

"Нерукопожатные" поляки: Мы не хотим украинских беженцев!
http://www.e-news.in.ua/politics/5003-nerukopozhatnye-polyaki-my-ne-hotim-ukrainskih-bezhencev.html
особо интересны комментарии

**Plintus** » 24/03/2014, 14:47

Насчет Геническа- это ложь... как впрочим и все остальное с экранов российского телевидения.

**soft** » 24/03/2014, 14:58

Plintus писал(а):Насчет Геническа- это ложь... как впрочим и все остальное с экранов российского телевидения.

Таки все прямо и ложь?! Кошмар какой... :shock:

Не догадываетесь как это со стороны читается? :wink:

**Plintus** » 24/03/2014, 15:32

Да мне и догадываться нечего... Как хотите, так и смотрите... Я же в Украине нахожусь в отличии от вас, всеверующий вы человек.

Да! Пожалуйста."Не читайте советских газет перед обедом".

**Федорец Валерий** » 24/03/2014, 15:49

vi_zu писал(а):Сложно без методички?

Совсем не сложно, Вить.
Просто наблюдаешь жизнь и невольно сравниваешь с тем, что было. Вот и всё. Даже и не надо никаких Леонтьевых - всё очевидно.
Выводы, увы, неутешительные. Что по Украине, что по Болгарии.

Я прожил на Украине более десяти лет, закончил там школу. Потом служил срочную, три года, бОльшую часть - в Крыму, на КЧФ.
В Ленинграде учился, там и остался. Мой город.

На Украине бываю по нескольку дней пару раз в году - там и родственники, и знакомые, и родные могилки.
Так вот - за эти двадцать с небольшим лет картинка некогда цветущего и красивого города значительно померкла - закрытые предприятия, разрушенные (в прямом смысле слова) детские сады, больницы, детские лагеря отдыха. Недавно вон роддом закрыли. И это в городе, в котором живёт более 40 тысяч человек. Рожениц возят в Никополь, это в 30-ти километрах от нас.

И началось всё отнюдь не с Януковича. И Кравчук, и Кучма, и Ющенко, и Юля со своими хлопцами - все зачОтно порулили, уроды.
Цветущую страну превратили в помойку. А вот рагули западэнские - те зря без дела не сидели - мозгопромывочные машины у них работали справно, на всю катушку. Свои грошики они отработали

Какие методички, Витя? Какой Леонтьев? Сними свои розовые очки-велосипед, как писал Маяковский

.

Та же картинка в полной мере относится и к Болгарии.
Я неплохо знаю болгарский язык, поэтому имею возможность разговаривать с болгарами напрямую, без посредников. И без Леонтьева.
Так вот, общаясь с плюс-минус ровесниками, и с мужчинами, и женщинами, и с селянами, и с горожанами - и из их откровений узнаЮ, как много хорошего было похерено, как разочарованы они настоящим положением дел. Понятно, жизнь продолжается и каждый приспосабливается к её новым вызовам, но в массе болгары испытывают разочарование. Разочарование и тревогу. За себя, за детей и внуков.

А с молодым поколением болгар пообщался в октябре прошлого года на Кипре. Где-то я уже писал об этом. Служба приёма и размещения, носильщик, официаны, горничные, ночной портье - всё сплошь болгары. Молодые, симпатичные, но с очень грустными глазами. И - бесперспективными (касательно самОй Болгарии) размышлениями о будущем самих этих ребят и их Родины, к которой они относятся неравнодушно.
Леонтьева при наших разговорах, разумеется, не было.

Кто сейчас на конференции