"Косово. Что дальше?" - 2

**Nik_1** » 20/03/2008, 21:21

Димчо писал(а):Интересно вызывает мнение лидера националистической партии Атака. Ето левые националисты. В чем то похоже на национал-большевисткой партии Лимонова. Я бы их назвал псевдонационалисты.

Димчо, ошибаешься. Лимоновцы не парламентарная партия и вообще маргиналы, за ними идут около 0.1% населения. Сидеров скорее всего болгарский Жириновский, обе их партии в парламенте и имеют поддержку среди 8-10% населения.

**Христо** » 20/03/2008, 21:39

Stolyar писал(а):Я думаю, что янки скоро упрутся. Ирака было вполне достаточно, чтобы показать предел их возможностей. В Европе думаю, движения дальше на Восток больше не будет. Или наши политики совсем уж полная бездарность и национал-предатели.

А какой у штатов предел, деньги? Так ведь еще напечатают - бумаги не жалко.
Европа ни куда не движется, бойся движения на запад, по нашим костям.

**Димчо** » 20/03/2008, 21:41

Ник, может и ошибаюсь. Но помоему он и не точно Жириновский. По моему по своей комплексной оценки /совкупность взглядов и предлагаемых путей достижения своих целей/ Атака - ето что то среднее между Жириновский и Лимонов. Так как Атака молодая партия, то не исключено, что со времени она еволюирует в какое то направление.

**Nik_1** » 20/03/2008, 21:55

Христо писал(а):А какой у штатов предел, деньги? Так ведь еще напечатают - бумаги не жалко.

Напечатать то напечатают, только доллар от этого обесценится ещё больше.

**пламен** » 21/03/2008, 00:46

Stolyar писал(а):Пламен, Ваши слова несправедливы. Почитайте тему про медсестёр на нашем форуме, ото всех русских сплошное сочувствие. Сделайте запрос в в русском интернете - увидите, что наша пресса писала об этом и всегда с солидарностью к медсёстрам. Может быть Болгария искала основных союзников, способных помочь в освобождении не в Москве, а на Западе? Может быть у России не было таких рычагов, чтобы повлиять на Каддафи? Но оба эти вопроса к политикам, к общественному мнению они отношения не имеют.

Вот, в одном и-нет издании нашёл такую, например цитату:
"Среди стран, стремящихся помочь попавшим в беду медикам, активную роль играет и Россия. Так российский МИД обнародовал заявление, где просил о возможности гуманного рассмотрения дела. Моральную поддержку и солидарность к коллегам высказывали и российские медики."

Уважаеми Stolyar, това което написах одеве, не е несправедливо или пък, просто едно емоционално изкривяване на фактите. Следя руските електронни медии много отдавна, често изчитам коментарите след статиите , поглеждам и в някои руски форуми и съм си съставил собствено мнение . Официалните СМИ поддържаха неутрална позиция, често пъти даже противаречива в рамките на няколко месеца. Почти никога, или никога, акцента не е поставян върху доказателствата за невинноста на сестрите ! Нашият българо-руски форум естествено не е съвсем обективен показател по този въпрос, но тук също беше казано че :

..... Но странно, почему-то у нас в новостях не говорится о том, что дети были заражены задолго до приезда медсестер в Ливию. только об антисанитарии в больницах. странно.

...... Я почему-то не встречала коментариев на тему помощи России по данному случаю.Ну почти не слышала -тук- там с половин уста . Кроме Примакова и обращения патриарха Алексия никого не слышала , что бы вспоминали об этом. ....

...В защиту слышал лишь высказывания по Эху Москвы. Впрочем Вы часто слышите упоменания Болгарии в наших СМИ? Она ведь как кость в горле эта 16 республика, не птица, самая бедная, супер корумпированная (по словам некоторых политологов советской закваски, сам по Маяку слышал) и в евросоюз... да как посмела, ... в НАТО вступила ... Какие тут сестры, пусть и медицинские?

Трябва да Ви кажа , че руската позиция и обществено мнение също нееднократно са коментирани в България. Или ако трябва да резюмирам с едно изречение, преобладаващото внушение сред руското обществено мнение през по-голямата част от годините, то бе следното : " сестрите все пак, са проявили халатност и вероятно са виновни, но смъртното наказание е твърде сурова мярка."
(пак от нашия форум) :

Я не верю в обвинение болгарских медсестёр в НАМЕРЕННОМ ЗАРАЖЕНИИ детей. Такая постановка вопроса мне представляется абсурдной...
А вот НЕПРЕДНАМЕРЕННОЕ ЗАРАЖЕНИЕ?.. - наверное, это возможно... Пресловутый "человеческий фактор" - невнимательность, небрежность, забывчивость...

Stolyar, аз уважавам вашето мнение , още повече че "Вам конечно виднее" . Но мисля, че в случая сте подведен в желанието си, да вмените на руското обществено мнение, Вашето собствено силно доброжелателно отношение към България. Надявам се все пак, че няма да седнете да утвърждавате, че ако сестрите не бяха български а сръбски, тонът и акцентът на публикациите , както и ангажираноста на руското общество, биха били същите ??

**Христо** » 21/03/2008, 00:46

Nik_1 писал(а):
Христо писал(а):А какой у штатов предел, деньги? Так ведь еще напечатают - бумаги не жалко.

Напечатать то напечатают, только доллар от этого обесценится ещё больше.

Все равно мировая экономика не в состоянии отказаться сейчас от доллара, очень много на него завязано, да и слишком дешевый доллар невыгоден той же Европе - будут поддерживать, а потом он сам подтянется.
Доллар - т.е. штаты - не рухнет

**Nik_1** » 21/03/2008, 20:38

Христо писал(а): Доллар - т.е. штаты - не рухнет

Да не си хвърлял боб?

P.S. Послушай американских экономистов из Bloomberg TV, они предсказывают обвал доллара до конца года, говорят у них там инфляция 12%, а процентные ставки по вкладам 2.5%. Выводы делайте сами.

**aek** » 21/03/2008, 21:01

…и доллар могучий нам путь озарил!

**Христо** » 21/03/2008, 21:26

Да и штаты пойдут по миру с протянутой рукой

**stifen** » 22/03/2008, 09:41

aek писал(а):…и доллар могучий нам путь озарил!

нет, это рубль деревянный огнем полыхаеть

**aek** » 22/03/2008, 19:40

Особливо на фоне доллара, который последние десять лет, стабильно дешевеет, по сравнению с деревянным…

**Nik_1** » 22/03/2008, 19:51

stifen писал(а):нет, это рубль деревянный огнем полыхаеть

Официальный курс доллара, устанавливаемый Центробанком, понижен на 11 копеек до 23,9349 рубля. До таких низких отметок американская валюта не опускалась с 1999 года.
К концу года доллар будет стоить 23 рубля.
http://www.og.ru/news/2008/03/06/38327.shtml

**Христо** » 22/03/2008, 20:38

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):нет, это рубль деревянный огнем полыхаеть

Официальный курс доллара, устанавливаемый Центробанком, понижен на 11 копеек до 23,9349 рубля. До таких низких отметок американская валюта не опускалась с 1999 года.
К концу года доллар будет стоить 23 рубля.
http://www.og.ru/news/2008/03/06/38327.shtml

В России все равно лучше жить не стали

**Nik_1** » 22/03/2008, 20:41

Христо писал(а):В России все равно лучше жить не стали

Как бы не так.

**Borka** » 22/03/2008, 20:51

Nik_1 писал(а):
Христо писал(а):В России все равно лучше жить не стали

Как бы не так.

Так чего же ты тут до сих пор торчишь? Смотри, опять время упустишь, к раздаче слонов не попадешь :!:

**Христо** » 22/03/2008, 21:00

Nik_1 писал(а):
Христо писал(а):В России все равно лучше жить не стали

Как бы не так.

А что в Сибири стали баксами получать?

**stifen** » 22/03/2008, 21:24

эдуардыч, тебе бабки в каком виде отваливають - дешевым долларом гнушаешься, евро проклятое капиталистическое - рублями наверное

**Borka** » 22/03/2008, 21:29

А сейчас падение доллара неожиданным образом сказалось на продаже болгарской недвижимости. Дело в том, что россияне традиционно держали деньги в долларах, а когда они стали на глазах дешеветь - люди призадумались. И стали вовсю эти доллары сливать и вкладывать во что-то менее тающее. В том числе - в недвижимость за рубежом, в частности в болгарскую. Так что падающий доллар - это хорошо! :!:

**sashooo** » 23/03/2008, 14:03

Нешка Робева: Баба Ванга ми каза, че няма да има държава Албания
23 март 2008 | 12:55 | Агенция "Фокус"

Пазарджик. "Още преди 15 години тя ме разпитваше за Албания и защо толкова се интересуват от нея. Аз й казах, че страната е с добро геополитическо положение и предизвиква интерес. Ванга мълча, мълча и изведнъж отсече: "Такава държава няма да има!". Това каза в интервю за радио "Фокус" – Пазарджик известната треньорка по художествена гимнастика и видна общественичка Нешка Робева, потърсена за коментар по повод отвореното писмо на 100-те интелектуалци против признаването от България на независимостта на Косово. "Не зная какво е искала да каже с това, но ми е интересно, защото всичко, което е казвала, се е случвало", добави Нешка Робева.
"Що се отнася до страната ни, когато разговарях в началото с нея, веднага след промените през 1989 г., тя каза, че след 5-6 години нещата у нас ще се оправят. После обаче, когато я попитах какво става, защо нищо не се променя, тя ми каза: "Щяха да се оправят, но ние извършихме нещо, за което сега трябва да плащаме. Не съм я питала какво, а и тя не пожела да ми каже", каза в заключение Нешка Робева.
Ваня НИКОЛОВА

http://www.focus-news.net/?id=n915678

**master7** » 23/03/2008, 14:38

Stolyar писал(а):
master7 писал(а): Има и десетина имена,които много уважавам и които са подписали по мотиви много различни от тези,които си мислите.

Любопытно было бы узнать про эти скрытые от широкой публики мотивы уважаемых людей. Это не тайна?

Проф.Николай Василев изложи три аргумента против признаване на Косово. И трите нямат пряко отношение към Сърбия.

1.Продължаващата тенденция към дезинтеграция.След новите държави възникнали от СССР и Югославия продължава стремежа за отделяне в много други страни.
2.Настъплението на исляма в традиционно християнски страни.
Косово е малък проблем.Големият проблем е Турция и ислямските общности в Западна Европа.
3.Промяна на граници вседствие промяна на етническо съотношение.

Едва ли някой на форума би оспорвал тези аргументи.Въпроса е как да бъдат решени?
От моя гледна точка е много неприятно,че България е въвлечена в проблеми създадени от други.
Някои на форума казват:" може и на вас да се случи".Да може,но при всички случаи ще е по външни не български причини.
Когато големите държави не могат да се споразумеят по решаване на тези проблеми,защо това трябва да се иска и очаква от България.

**Stolyar** » 23/03/2008, 15:15

Мастер 7, благодарю Вас за обстоятельный ответ. Очень резонные мысли высказывает проф. Василев.

**Христо** » 23/03/2008, 15:23

Не пойму что-то, неужели нужны аргументы за единство Сербии?

**пламен** » 23/03/2008, 18:46

Директор Института политических исследований Сергей МАРКОВ:
.... Как, собственно, мы знаем, что нельзя давать независимость Косово.
Если независимость Косово будет признана, а Абхазии и Южной Осетии - нет, то это значит, что в мире есть один хозяин - НАТО, а Россия - страна второго сорта. Резко упадет влияние Москвы и в Закавказье, и на Северном Кавказе. ...

"Что дальше?" .... Кто следует

**Dyuser** » 23/03/2008, 18:58

пламен писал(а):Директор Института политических исследований Сергей МАРКОВ:
.... Как, собственно, мы знаем, что нельзя давать независимость Косово.
Если независимость Косово будет признана, а Абхазии и Южной Осетии - нет, то это значит, что в мире есть один хозяин - НАТО, а Россия - страна второго сорта. Резко упадет влияние Москвы и в Закавказье, и на Северном Кавказе. ...

"Что дальше?" .... Кто следующий

Позиция РФ по Косово изначально исключительно вопрос т.с. престижа и бадание с США.
Проблема в том, что у США есть цель, а у РФ нет ИМХО. В Закавказье влияние Москвы упадет в любом случае - признают или не признают Абхазию и Южную Осетию.

**пламен** » 23/03/2008, 19:07

Dyuser писал(а): В Закавказье влияние Москвы упадет в любом случае - признают или не признают Абхазию и Южную Осетию.

Бихте ли обяснили вашето мнение ? Каква е печелившата позиция на Москва по Кавказ ?

П.с.
Эксперт парижского Института международных и стратегических отношений Арно ДЮБЬЕН:

..... За исключением саммита НАТО в Бухаресте, где весной Украине и Грузии может быть предоставлено членство в NATO Membership . plan. Это может стать поводом для жесткой реакции Москвы вплоть до признания Южной Осетии и Абхазии - в одном пакете с Косово, где у России в любом случае выигрышная позиция.

**Христо** » 23/03/2008, 20:06

Украине и Грузии, в апреле, не поставят на очередь в НАТО

**пламен** » 24/03/2008, 02:17

Не поставят , и аз така разбрах. Поставят Хърватия, Албания и Македония. Изказването на Арно ДЮБЬЕН е от преди месец и половина. На Украйна и Грузия обаче, вероятно ще разрешат да надзъртат през ключалката. Проблемът си остава, както и неяснотата около ответните действия на Русия. Не е ясно, как Москва смята да "разсече гордиевия възел" . Изглежда това е бил и основен акцент, в американските предложения връчени от Кондолиса на Путин.

**Аладьин** » 24/03/2008, 02:35

Димчо писал(а):Вот две крайных диаметрально противоположных мнений болгарских политиков о признание Косово.

Красимир Каракачанов: Не сме направили нищо враждебно спрямо Сърбия, тя загуби Косово със своята политика
Волен Сидеров: Решението за признаване на независимостта на Косово е вредно за България

Интересно вызывает мнение лидера националистической партии Атака. Ето левые националисты. В чем то похоже на национал-большевисткой партии Лимонова. Я бы их назвал псевдонационалисты.

Партия Лимонова- это не националисты, а самые настоящие интернационалисты, при этом крайних левых взглядов, что их отличает от правых интернационалистов в Кремле. Если не ошибаюсь, партию Атака волнуют проблемы миграции и нацменьшинств, так вот, такие же взгляды в России у партии Великая Россия, один из основателей которой Дмитрий Рогозин, представитель РФ при НАТО. Правда, эту партию не зарегистрировали, но ее крыло ДПНИ ведет свою работу.

**aek** » 24/03/2008, 17:57

stifen писал(а):эдуардыч, тебе бабки в каком виде отваливають - дешевым долларом гнушаешься, евро проклятое капиталистическое - рублями наверное

Да, в принципе, Вы не сильно ошибаетесь, так как работаю я в евровой зоне, то денежки ко мне на счёт бегут в евро, но в принципе это рубли, переведённые в евро по курсу Центробанка.

**stifen** » 24/03/2008, 18:26

эдуардыч, рад за тебя, но я человек простой, бальным танцам не ученый, не привыкший, чтобы мне на вы говорили

**aek** » 24/03/2008, 18:46

Нет проблем, уважаемый, давайте выпьем на брудершафт, и сразу переходим на «ты»! У нас, в России – так принято, ну, а бальным танцам – я сам необучен, я же говорил, что человек я простой, малограмотный, в нестиранных портянках и т.д.

**Христо** » 24/03/2008, 19:23

Aek, твое спокойствие, соответствует твоему объему

**stifen** » 24/03/2008, 20:17

aek писал(а):, в нестиранных портянках и т.д.

стирать портянок меня старшина гръклов в казарме научил - за нестиранные портянки, да грязный воротничок - сразу розы поливать, а поллитра раздавить с хорошим человечком - пока проблем не было

**aek** » 24/03/2008, 20:37

Ну, вот, давай и раздавим!

**Христо** » 24/03/2008, 21:50

aek писал(а):Ну, вот, давай и раздавим!

В двадцатых числах апреля, могу присоеденится

**aek** » 24/03/2008, 21:52

Вот и отлично! Чем больше компашка – тем веселее будет!

**Христо** » 24/03/2008, 21:55

aek писал(а):Вот и отлично! Чем больше компашка – тем веселее будет!

Заметано

**Stolyar** » 24/03/2008, 22:41

Косово получит помощь из Москвы
В понедельник президент России Владимир Путин распорядился оказать гуманитарную помощь жителям сербских анклавов в Косово.
"Когда речь идет о политических вопросах – это одна сторона проблемы, а другая – это гуманитарная. И, если мы смотрим на проблему гуманитарного характера, то мы должны исходить из того, что все население этого анклава должно чувствовать себя нормально вне зависимости от национальной принадлежности. И, если нужна гуманитарная помощь, давайте это сделаем, но без политической окраски", - цитирует "Русская служба новостей" заявление главы российского государства.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров уточнил, что население Косово в первую очередь интересуют медикаменты, медицинское оборудование, продовольствие длительного хранения и средства гигиены. "Мы посчитали важным на эту просьбу откликнуться", - отметил глава МИД России. Лавров также напомнил, что Белград обратился к Москве с просьбой о предоставлении гуманитарной помощи несколько дней назад, передает РИА "Новости".
В настоящее время сотрудники российского внешнеполитического ведомства прорабатывают маршрут доставки грузов и выясняют их конечных получателей. Так, по словам заместителя главы МИД Владимира Титова, предполагается направить лекарства в митровицкий военный госпиталь и больницу в Грачанице. Отметим, что в сербских анклавах обитают и представители других национальностей – албанцы, цыгане.
В свою очередь, посол Сербии в Москве Станимир Вукичевич заявил, что российская помощь очень важна для представителей неалбанского меньшинства в Косово. "Я очень высоко оцениваю готовность России оказать гуманитарную помощь неалбанскому населению Косово. Она очень востребована. Люди там живут в сложных условиях, испытывают значительные трудности и подчас нуждаются в самом необходимом", - сообщил дипломат. - Роль России на Балканах была всегда весьма заметной, а Россия рассматривалась и рассматривается в Сербии, сербским населением Косово как близкий союзник".
Источник: http://www.dni.ru/news/polit/2008/3/24/131319.html

Наконец-то, давно пора.

**Stolyar** » 24/03/2008, 23:48

Точка зрения греков по вопросу (зам министра иностранных дел Греции Валинакис):
"Греция была одной из немногих стран ЕС, не поддержавших независимость Косово. Чем мотивирована такая позиция?

— Мы твердо убеждены, что эта проблема должна решаться на основе консенсуса, а не навязанного решения. Греция стала одной из немногих стран ЕС, не признавших одностороннее провозглашение независимости, и мы выказывали нашу озабоченность еще за несколько месяцев до ее провозглашения, поскольку мы пытались избежать навязанного решения. Сейчас наш главный интерес состоит в поддержании мира и стабильности в более широком регионе, к которому относится и наша страна. Мы считаем, что независимость не являлась самоцелью, равно как и панацеей от всех проблем в Косово. Мы с большим вниманием следили и будем следить за возникшей ситуацией ввиду ее сложности и продолжим сотрудничество с нашими партнерами ради достижения стабильности и безопасности во всем регионе. Косово следует считать особым случаем, который не должен создать правовой или политический прецедент."

Источник: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=870412

Там же, кстати, про спор с Македонией о названии этого государства, я правда, так и не понял - какие у греков предложения по этой политико-лингвистической проблеме.

**Христо** » 25/03/2008, 00:12

У греков провинция с таким названием, они предлагают македонцам переименовать страну

"Косово. Что дальше?" - 2

Кто сейчас на конференции