"Косово. Что дальше?" - 2

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 00:16

пламен писал(а):
Dyuser писал(а): В Закавказье влияние Москвы упадет в любом случае - признают или не признают Абхазию и Южную Осетию.

Бихте ли обяснили вашето мнение ? Каква е печелившата позиция на Москва по Кавказ ?


Пламен, Абхазия и Ю. Осетия - это часть Грузии. Не решались и не решатся власти РФ их признать. Всем очевидно, что это "разменная монета" в споре по совершенно другим вопросам. Российский кавказ - сам по себе пороховая бочка - там погибает граждан РФ поболее чем в том же Косово!
Если РФ признает квазистраны - Грузия вступит в НАТО и соскочит с орбиты влияния России. Это будет конец СНГ; возможный кирдык Олимпиаде 2012; полыхнет и свой кавказ. Если РФ не признает квазистраны - то собственное лицо ей тоже будет трудно сохранить.

Поэтому РФ выгодно сохранить статус-кво (чудо-заморозка) как можно дольше.
Последний раз редактировалось Dyuser 25/03/2008, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Stolyar » 25/03/2008, 00:17

Христо писал(а):У греков провинция с таким названием, они предлагают македонцам переименовать страну

Это-то я знаю, а их предложения по названию для македонцев какие?
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Stolyar » 25/03/2008, 00:21

Dyuser писал(а):
пламен писал(а):
Dyuser писал(а): В Закавказье влияние Москвы упадет в любом случае - признают или не признают Абхазию и Южную Осетию.

Бихте ли обяснили вашето мнение ? Каква е печелившата позиция на Москва по Кавказ ?


Пламен, Абхазия и Ю. Осетия - это часть Грузии. Не решались и не решатся власти РФ их признать. Всем очевидно, что это "разменная монета" в споре по совершенно другим вопросам. Российский кавказ - сам по себе пороховая бочка - там погибает граждан РФ поболее чем в том же Косово!
Если РФ признает квазистраны - Грузия вступит в НАТО и соскочит с орбиты влияния России. Это будет конец СНГ; возможный кирдык Олимпиаде 2012; полыхнет и свой кавказ. Если РФ не признает квазистраны - то собственное лицо ей тоже будет трудно сохранить.

Поэтому РФ выгодно сохранить статус-кво (чудо-заморозка) как можно дольше.


Есть ещё один вариант - если Грузия поймёт, что сохранить территориальную целостность возможно только, если она сохранит внеблоковый нейтральный статус.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Христо » 25/03/2008, 00:22

Ничего не предлагает. Спор из-за исторического наследия имени Александра Македонского - имидж, реклама и т.д.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Христо » 25/03/2008, 00:25

Да ты что Столяр, ты говоришь о Грузии как о стране, а решает один саакашвили - хочет себе капитал сколотить - кто больше даст.
Он и сунулся в НАТО, потому, что РФ платить ему не стало
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Димчо » 25/03/2008, 00:31

Там же, кстати, про спор с Македонией о названии этого государства, я правда, так и не понял - какие у греков предложения по этой политико-лингвистической проблеме.

Столяр, там предложения дает международный посредник. Наверное и США активно участвуют. Идея следующая. Конституционное имя /республика Македония/ для внутреннего применения. Другое имя для применения в мире. Отдельно уговариваются точные условия применения етих двух имен. Все варианты для международного имя можно отделить в две групы.

Первая группа - конституционное имя плюс определение , характеризующее правовое и государственное устройство. Например: Демократическая республика Македония, Независимая республика Македония, Конституционная республика Македония.

Вторая группа предложений - конституционное имя плюс времянное или географское определение. Например: Новая республика Македония, Республика верхная Македония, Республика Македония - Скопие.

Конечно Греции настаивает на второй группе имен. Вторая група имен для Македонии неприемлима. Греция не хочет первой группе. Вообще по идей первая группа должна устроит македонцев, так как не посегает на их идентичность. Достигнуть компромиса очень сложно. А без него приглашение Македонии в НАТО на саммите в апреле будеть проблематично. Если только не под ее теперешное официальное имя БЮРМ. По моему если компромис будеть найден, то ето будеть под сильным нажимом США. Также по моему сохранение Македонии как относительно стабильном и единном государстве /и то на время/ возможно только в случае ее вхождения в НАТО и ЕС. Понимая етого, многие из македонских политики, вкл. президент , социалдемократическая оппозиция призывают ради вхождения в етих организаций, согласится на имя из первой группой. Другая група - премьер министр из правящей правой партии ВМРО-ДПМНЕ, как же и их союзников из албанской партии не хотят делат такого компромиса и призываят решить етот проблем на референдуме. В етой связи опозиционные журналисты в Македонии упрекают правящей коалиции в том, что они сознательно тормозят вхождения их страной в НАТО. Они думают, что ето торможение катализирует процес етнического размежевания с последующего превращения Македонии в федеративной или конфедеративной страной.

Вот и все. Жаль , что не получилось коротко. По моему для определения будущее Македонии /и не только ее/ решающее влияние будеть иметь мнение США. Точнее те сценарии развития региона на десятилетия, который как я думаю США имеют.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Алексей СПб » 25/03/2008, 01:55

Вот такие репортажи из Косово порождают ненависть:
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/240417.html
Удивляешься, чего тут больше - наивности, лукавства, идеологической зашоренности, расчёта или глупости?
В данном опусе особенно умиляют строки о союзе ваххабитов с сербскими и македонскими националистами. За которыми скрывается зловещая тень Кремля. Противостоят им лишь только скромные албанские труженики под защитой демократов из Вашингтона и Брюсселя.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение пламен » 25/03/2008, 06:55

Dyuser, първо, благодаря за отговора .
Да, добре известно е, че Абхазия и Ю. Осетия са част от Грузия, но само де юре . Както и използването им за "разменная монета" срещу про Нато-вските простъпки на Грузия.
Поэтому РФ выгодно сохранить статус-кво (чудо-заморозка) как можно дольше.

- Разбираемо, Но : това е временна позиция. Симптомите подсказват за изчерпване на това статус-кво. Това замразено равновесие започва да се размразява, и да пропада под действието на ценробежните сили. Както по оста Русия-Грузия, така и по оста Грузия-квазистраны.

Онзи ден Буш пак изрази "пълната си подкрепа за присъединяване на Грузия към Нато". А за всекиго е ясно, че Грузия търси именно в Нато гарант за държавната си цялост, понеже в момента статуквото не е в полза на Грузия, която няма никакъв контрол над отцепените републики. Тоест, твърдението :
Если РФ признает квазистраны - Грузия вступит в НАТО и соскочит с орбиты влияния России.

- е много остаряло и следва да се преформулира на : "Какво ще направи Русия, преди Грузия да влезе в Нато?" . Русия, така или иначе, ще бъде изправена пред избор - Грузия едва ли ще може да "задържи". Дори в момента трудно може да се каже, че Грузия е в Руската орбита, с изключение на непризнатите републики. Въпросът е дали и кога Русия ще предприеме нещо по отношение на Абхазия и Ю. Осетия.

Също така е очевидно, че за Русия ще е изключително проблематично, да признае отцепените републики , след като Грузия влезе в Нато. (или даже след като само получи дата). Би трябвало да го направи преди това. А едва ли би получила подкрепа от Китай, Индия , Бразилия .... които, разбираемо са против сепаратизма. Очертава се потенциален автогол и едно много трудно решение!
" Нъ възалка робием образомъ " - старобългарски (огладня като роб)
пламен
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 06/01/2006, 20:19

Сообщение stifen » 25/03/2008, 08:51

Христо писал(а):
aek писал(а):Ну, вот, давай и раздавим!


В двадцатых числах апреля, могу присоеденится

заметано
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 11:13

Dyuser писал(а):Проблема в том, что у США есть цель...


Озвучить её можете?

То есть, так сказать, назвать вещи своими именами?
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 11:58

Stolyar писал(а):
Dyuser писал(а):
пламен писал(а):
Dyuser писал(а): В Закавказье влияние Москвы упадет в любом случае - признают или не признают Абхазию и Южную Осетию.

Бихте ли обяснили вашето мнение ? Каква е печелившата позиция на Москва по Кавказ ?


Пламен, Абхазия и Ю. Осетия - это часть Грузии. Не решались и не решатся власти РФ их признать. Всем очевидно, что это "разменная монета" в споре по совершенно другим вопросам. Российский кавказ - сам по себе пороховая бочка - там погибает граждан РФ поболее чем в том же Косово!
Если РФ признает квазистраны - Грузия вступит в НАТО и соскочит с орбиты влияния России. Это будет конец СНГ; возможный кирдык Олимпиаде 2012; полыхнет и свой кавказ. Если РФ не признает квазистраны - то собственное лицо ей тоже будет трудно сохранить.

Поэтому РФ выгодно сохранить статус-кво (чудо-заморозка) как можно дольше.


Есть ещё один вариант - если Грузия поймёт, что сохранить территориальную целостность возможно только, если она сохранит внеблоковый нейтральный статус.

Шантаж властей РФ и окупация Грузии никогда не закончатся, пока Грузия в орбите России. А нейтральный статус Грузии власти РФ могут только рекомендовать, а предложение баш на баш: отдадим территорию в обмен на внеблоковый статус, фактически пдемонстрируют истиные цели РФ. РФ сама толкает Грузию в НАТО.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 12:15

Федорец Валерий писал(а):
Dyuser писал(а):Проблема в том, что у США есть цель...


Озвучить её можете?

То есть, так сказать, назвать вещи своими именами?

Валерий, я не поклонник внешней политики США. Но! Их позиция по Косово последовательна и принципиальна, а РФ нужно сохранить лицо и самоутвердится. В этом вся разница. Позиция РФ по Косово и на Балканах крайне непоследовательна и бессодержательна. ЕЕ суть позиция: НЕТ, "максимальные палки в колеса" по всем вопросам, а ведь в пылу несогласия с позицией США и ЕС никаких контр-планов Ахтисаари РФ так и не предложила. Плюс ко всему ИМХО Россия в своих интересах использует и провоцирует Сербию.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 12:26

Уважаемый Dyuser.

Вы невольно заставили меня улыбнуться в момент прочтения Вашего ответа на мой, казалось бы, простейший вопрос.

Я хотел узнать - какова, по Вашему мнению, цель США, а много узнал о непоследовательности, бессодержательности, "палковколёсости" и проч. позиции РФ. Браво!
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 12:48

Федорец Валерий писал(а):Уважаемый Dyuser.

Вы невольно заставили меня улыбнуться в момент прочтения Вашего ответа на мой, казалось бы, простейший вопрос.

Я хотел узнать - какова, по Вашему мнению, цель США, а много узнал о непоследовательности, бессодержательности, "палковколёсости" и проч. позиции РФ. Браво!

Валерий, я рад что еще способен вызвать положительные эмоции :lol:
В своем посте слово цель я рассматривал как позицию США и ЕС в разрешении сложного межнационального конфликта на территории ех-Югославии. ИМХО - Позиция США и ЕС по Косово более реалистична, последовательна и ответственна, чем позиция РФ по вопросу Косово.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 14:03

Dyuser писал(а):Валерий, я рад что еще способен вызвать положительные эмоции :lol: .


:lol:


Dyuser писал(а):В своем посте слово цель я рассматривал как позицию США и ЕС в разрешении сложного межнационального конфликта на территории ех-Югославии. ИМХО - Позиция США и ЕС по Косово более реалистична, последовательна и ответственна, чем позиция РФ по вопросу Косово.


Благодарю Вас, Dyuser. Теперь немного понятнее, хотя я, честно говоря, ожидал всё же услышать от Вас более распространённый ответ по поводу целей США (последовательных и ответственных :wink: ). Лично я не могу избавиться от мысли, что ситуация в Косово - лишь первый шаг к достижению американцами какой-то ещё ЦЕЛИ :wink: . В противном случае - ну почему, условно говоря, с этим конфликтом не смогли справиться европейские страны. США - типа третейского судьи, что ли? Чего же они тогда в Белфаст, к примеру, не поедут, а? :roll:
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Христо » 25/03/2008, 14:38

Dyuser писал(а):Валерий, я рад что еще способен вызвать положительные эмоции :lol:
В своем посте слово цель я рассматривал как позицию США и ЕС в разрешении сложного межнационального конфликта на территории ех-Югославии. ИМХО - Позиция США и ЕС по Косово более реалистична, последовательна и ответственна, чем позиция РФ по вопросу Косово.

Позиция Штатов понятна: военная база штатов в центре Европы с промежуточным аэродромом для перевозки наркотиков и заключенных с Ближнего Востока - от кого по твоему Ахтисаари получил 40 миллионов евро за свой проект? Не от нищего Косова.

Позиция РФ теперь понятна - просрали Сербию несколько лет назад, так сейчас хоть как-то зацепится, а для этого нужна целая Сербия - для собственного имиджа
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 15:02

Христо писал(а):Позиция Штатов понятна: военная база штатов в центре Европы с промежуточным аэродромом для перевозки наркотиков и заключенных с Ближнего Востока - от кого по твоему Ахтисаари получил 40 миллионов евро за свой проект? Не от нищего Косова.

Баз и аэродромов в странах лояльных США на Балканах и без Косово хватает. Ладно США, почему Косово признано еще 29 странами? А про 40 млн евро для Ахтисаари - ссылкой поделиться можете?

Христо писал(а):Позиция РФ теперь понятна - просрали Сербию несколько лет назад, так сейчас хоть как-то зацепится, а для этого нужна целая Сербия - для собственного имиджа

Не буду утверждать обратное.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Пульхерия » 25/03/2008, 15:12

Все прочитала, но про цель так и не поняла. Может, проблема в языке? Под словом цель можно понимать как само действие (например, "достичь цели"), так и ответ на вопрос "зачем" (зачем - с какой целью). То есть вопрос не в том, что она (Америка) делает в Косово, а зачем это ей (Америке). Кто-то из формучан написал, что цель - наркотрафик. А больше никто никаких ответов и не давал. Неужели все так просто и ужасно?
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 15:18

А что непонятного?

Типа, сначала злобные сербы тоталитарно гнобили бедных косоваров...

Потом в Косово пришли справедливые миротворцы, в присутствии которых уже цивилизованно взрывались православные храмы и поджигались жилые дома и с особой демократичностью убивались мирные и беззащитные жители...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 15:33

Федорец Валерий писал(а):А что непонятного?

Типа, сначала злобные сербы тоталитарно гнобили бедных косоваров...

Потом в Косово пришли справедливые миротворцы, в присутствии которых уже цивилизованно взрывались православные храмы и поджигались жилые дома и с особой демократичностью убивались мирные и беззащитные жители...

Были зверства с обеих сторон - передергивать не стоит.
Миротворцы какой страны в 2003 самостоятельно ушли из Косово?
А может эксплуатируя "братско-славянскую" дружбу можно извлекать свои дивиденды?
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 15:39

Передёргивать?

Вы сказали передёргивать, Dyuser, я не ошибся?

Может быть, тогда сможете сообщить сведения о погибших албанцах и их разрушенных домах за то почти десятилетие, что там находятся миротворцы. Про военные действия я не говорю - там всё развивалось по другим правилам, не относящимся к мирной жизни...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 15:54

Федорец Валерий писал(а):Передёргивать?

Вы сказали передёргивать, Dyuser, я не ошибся?

Может быть, тогда сможете сообщить сведения о погибших албанцах и их разрушенных домах за то почти десятилетие, что там находятся миротворцы. Про военные действия я не говорю - там всё развивалось по другим правилам, не относящимся к мирной жизни...

Интересно, Вы вот так запросто отсекли военный период, когда дуболом Милошевич с товарищами выгоняли и вырезали шиптар??? Что после ввода миротворцев мгновенно наступил мир? Я нисколько не оправдываю шиптар и сербские погромы при попустительстве миротворцев в 2004 году. Как раз эта напряженность и непримиримость требовала принятия мер по размежеванию албанцев и сербов Косово. В одном доме жить они не могут - груз тяжелый.

Я повторю вопрос: почему миротворцы РФ покинули Косово в 2003 году?
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 16:00

Dyuser писал(а): Я повторю вопрос: почему миротворцы РФ покинули Косово в 2003 году?


Этого я не знаю...

Точно знаю только, что военные люди без приказа объект не покидают.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Христо » 25/03/2008, 16:04

Федорец Валерий писал(а):Точно знаю только, что военные люди без приказа объект не покидают.


Мы этого точно не знаем, можем предполагать - высадились в Сербии, значит поначалу хотели - ушли, получили команду сверху, значит верх что-то получил взамен
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Христо » 25/03/2008, 16:10

Dyuser писал(а):[Баз и аэродромов в странах лояльных США на Балканах и без Косово хватает. Ладно США, почему Косово признано еще 29 странами? А про 40 млн евро для Ахтисаари - ссылкой поделиться можете?


Сейчас врядли найду, это было осенью в немецких газетах, опубликован доклад БНД о том, что у них есть доказательства, что Ахтисаари за свой план получил от Косова 40 миллионов евро, доклад передали в ООН, но там это дело замяли и не дали ход
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 16:13

Федорец Валерий писал(а):
Dyuser писал(а): Я повторю вопрос: почему миротворцы РФ покинули Косово в 2003 году?


Этого я не знаю...

Точно знаю только, что военные люди без приказа объект не покидают.

"Балканская политика Москвы порой напоминает логику человека, который покупает пляжные тапочки к концу летнего сезона, когда все уже присматриваются к сапогам",— посетовал как-то корреспонденту Ъ один балканский дипломат. Политика Москвы на Балканах действительно почти всегда опаздывает. Россия, как правило, ориентируется на политиков, которые уходят с политической сцены. Но это, похоже, не главная проблема российской балканской политики. Главная связана с нынешним выводом российских миротворцев.
Еще год назад министр обороны Сергей Иванов заверял: "Полного ухода российского контингента из Косово не планируется". Предполагалось, что россияне останутся в ключевых местах — в американском секторе и на аэродроме Слатина. Однако уже нынешней весной миротворцам был дан приказ уходить. Наряду с официальными комментариями, что делается это в целях экономии финансовых средств и с учетом стабилизации обстановки в крае, звучали и иные объяснения из близких к военному руководству кругов: мол, нам незачем иметь дело с правительством, которое ориентируется на Запад.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=399076
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 16:14

Dyuser писал(а): В одном доме жить они не могут - груз тяжелый.


Эта Ваша сентенция немного напомнила мне сказку про "избушку лубяную" :wink:...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 16:16

Христо писал(а):
Dyuser писал(а):[Баз и аэродромов в странах лояльных США на Балканах и без Косово хватает. Ладно США, почему Косово признано еще 29 странами? А про 40 млн евро для Ахтисаари - ссылкой поделиться можете?


Сейчас врядли найду, это было осенью в немецких газетах, опубликован доклад БНД о том, что у них есть доказательства, что Ахтисаари за свой план получил от Косова 40 миллионов евро, доклад передали в ООН, но там это дело замяли и не дали ход

Раз такой алчный мужичонка, надо было РФ дать ему за альтернативный доклад 100 млн евро :lol: Для братьев не жалко! Извините, по-моему как-то неубедительно.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Христо » 25/03/2008, 16:19

Dyuser писал(а):
Христо писал(а):
Dyuser писал(а):[Баз и аэродромов в странах лояльных США на Балканах и без Косово хватает. Ладно США, почему Косово признано еще 29 странами? А про 40 млн евро для Ахтисаари - ссылкой поделиться можете?


Сейчас врядли найду, это было осенью в немецких газетах, опубликован доклад БНД о том, что у них есть доказательства, что Ахтисаари за свой план получил от Косова 40 миллионов евро, доклад передали в ООН, но там это дело замяли и не дали ход

Раз такой алчный мужичонка, надо было РФ дать ему за альтернативный доклад 100 млн евро :lol: Для братьев не жалко! Извините, по-моему как-то неубедительно.

Неубедительно, что мало взял?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Христо » 25/03/2008, 16:21

Dyuser писал(а):
Федорец Валерий писал(а):А что непонятного?

Типа, сначала злобные сербы тоталитарно гнобили бедных косоваров...

Потом в Косово пришли справедливые миротворцы, в присутствии которых уже цивилизованно взрывались православные храмы и поджигались жилые дома и с особой демократичностью убивались мирные и беззащитные жители...

Были зверства с обеих сторон - передергивать не стоит.
Миротворцы какой страны в 2003 самостоятельно ушли из Косово?
А может эксплуатируя "братско-славянскую" дружбу можно извлекать свои дивиденды?


А скажи в ВОВ, это зверства?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 16:22

Христо писал(а):
Dyuser писал(а):
Христо писал(а):
Dyuser писал(а):[Баз и аэродромов в странах лояльных США на Балканах и без Косово хватает. Ладно США, почему Косово признано еще 29 странами? А про 40 млн евро для Ахтисаари - ссылкой поделиться можете?


Сейчас врядли найду, это было осенью в немецких газетах, опубликован доклад БНД о том, что у них есть доказательства, что Ахтисаари за свой план получил от Косова 40 миллионов евро, доклад передали в ООН, но там это дело замяли и не дали ход

Раз такой алчный мужичонка, надо было РФ дать ему за альтернативный доклад 100 млн евро :lol: Для братьев не жалко! Извините, по-моему как-то неубедительно.

Неубедительно, что мало взял?

Нет, не мало. Но вопрос серьезен, чтобы эту новость проигнорировали.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Христо » 25/03/2008, 16:27

Да брось, настолько серьезная?
Ради Косова, ООН пинка под зад получил, а тут 40 лимонов.

Лес рубят, щепки летят, ну подобрал кто-то щепку...
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 16:30

Христо писал(а):
Dyuser писал(а):
Федорец Валерий писал(а):А что непонятного?

Типа, сначала злобные сербы тоталитарно гнобили бедных косоваров...

Потом в Косово пришли справедливые миротворцы, в присутствии которых уже цивилизованно взрывались православные храмы и поджигались жилые дома и с особой демократичностью убивались мирные и беззащитные жители...

Были зверства с обеих сторон - передергивать не стоит.
Миротворцы какой страны в 2003 самостоятельно ушли из Косово?
А может эксплуатируя "братско-славянскую" дружбу можно извлекать свои дивиденды?



А скажи в ВОВ, это зверства?

Простите?
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 16:34

Христо писал(а):Да брось, настолько серьезная?
Ради Косова, ООН пинка под зад получил, а тут 40 лимонов.

Лес рубят, щепки летят, ну подобрал кто-то щепку...

Не обижайтесь, но разговор скатывается на уровень ОБС (Одна Бабка Сказала). Давайте ссылки?!
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Христо » 25/03/2008, 16:42

Поищи, если хочешь, но чувствую, что не хочешь, почему-то эта новость не в строку.

А вопрос простой, во время ВОВ, руские били немцев и наоборот - это зверства
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Natosha » 25/03/2008, 16:59

Христо писал(а): во время ВОВ, руские били немцев - это зверства


нет, это ярость благородная и священная война, за отечество!
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Христо » 25/03/2008, 17:02

Natosha писал(а):
Христо писал(а): во время ВОВ, руские били немцев - это зверства


нет, это ярость благородная и священная война, за отечество!


Передайте Dyuser, что Сербия это аналогично
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение Dyuser » 25/03/2008, 17:11

Христо писал(а):Поищи, если хочешь, но чувствую, что не хочешь, почему-то эта новость не в строку.

А вопрос простой, во время ВОВ, руские били немцев и наоборот - это зверства

К чему Вы это? :!: ВОВ - часть 2 МВ и зверств было достаточно: со стороны немцев, со стороны советстких, со стороны японцев и американцев. Больше всех досталось советстким: их били и свои и чужие.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Федорец Валерий » 25/03/2008, 18:40

Dyuser, меня всегда в таких контекстах несколько настораживает эдакая "отстранённость" пишущего...

Вы пишете - советских.

Я бы написал - наших.

Может - в этом вся соль разногласий?
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Димчо » 25/03/2008, 20:25

Мы здесь говорим и говорим, а жизнь идет своим ходом.
Четыре сербские общины подпишут соглашение с USAID.
Представители четырех общин юга Сербии в четверг 27 марта подпишут соглашение с Американским Агентством по международному развитию (USAID) по сотрудничеству в планировании и реагировании в кризисных ситуациях. Программу USAID подпишут представители общин Вранье, Властонице, Бойник и Лебане, а также директор программы Майкл Пилсбери.

http://www.srpska.ru/article.php?nid=78 ... 231&crypt=
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Пред.След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1