перенесено. Об Армии

**stifen** » 01/04/2008, 10:37

Пульхерия писал(а):Не знаю, как у Украины с НАТО получится. Украинские женщины, по моим наблюдением, очень серьезная сила в политике. А украинские матери не хотят отдавать своих сыновей в армию (у меня близкая подруга в Киеве, да и вообще знакомых много). Заявления Тимошенко о переходе на контрактную систему - сильный ход. А тут - НАТО, горячие точки. Сколько Буш в одном Ираке народищу угробил. Может, наши украинские коллеги расскажут, что они там внутри по этому поводу думают?

контрактная армия тем и хороша, что не забривають молодых парней в 18 лет и посылають на убой против опытного противника. на примере болгарии - а добровольно поступают мужчины обычно после 20-25 лет, которые не занимаються в армии строителством, как мы в свое врема, а обучаються военным ремеслом , и конечно о никакой дедовщины не можеть быть и речи, а она пострашнее ирака

**Пульхерия** » 01/04/2008, 11:37

Я об этом и говорю. Когда армия контрактная - это одно. Но, насколько я знаю, заяление Юлии Тимошенко осталось заявлением, и в Украине, в отличие от Болгарии, по-прежнему обычный призыв :cry:

**Христо** » 01/04/2008, 12:38

Чтобы кормить контрактников нужны деньги, а юлька их уже в штаты к мужу перевела.
Дедовщина у контрактников останется и даже хуже будет, из-за денег убивать будут.

И в той же Болгарии, они отказывались ехать в Ирак, кому нужна чужая война.

**Skorpion_BG** » 01/04/2008, 23:16

Христо писал(а): Дедовщина у контрактников останется и даже хуже будет, из-за денег убивать будут.

.

Христо какая дедовщина у контрактников? Это же люди на работе, это как дедовщина в офисе? Они же всегда уйти с работы "солдата" могут! Или я что то не понимаю? :shock:

А в Ирак едут только по желанию, никто в Болгарии никого заставит ехать в Ирак не может! Едут из за денег! :cry:

**aek** » 01/04/2008, 23:29

Христо писал(а): И в той же Болгарии, они отказывались ехать в Ирак, кому нужна чужая война.

А вот сие не есть правда! Позвольте мне, как человеку знающему болгарские реалии внести некоторую поправку, в Ирак уезжали с радостным визгом на устах, ведь это шанс заработать немереное количество (по здешним меркам) зелёного бабла! Даже больше, есть сведения, про массовые случаи коррупции в армии, военнослужащие платили кадровикам, чтоб именно их направили в Ирак! Но тут дело другое, это всё наёмники, идти воевать на чужую войну за гроши – это моветон господа!

**stifen** » 02/04/2008, 08:14

aek писал(а):
Христо писал(а): И в той же Болгарии, они отказывались ехать в Ирак, кому нужна чужая война.

А вот сие не есть правда! Позвольте мне, как человеку знающему болгарские реалии внести некоторую поправку, в Ирак уезжали с радостным визгом на устах, ведь это шанс заработать немереное количество (по здешним меркам) зелёного бабла! Даже больше, есть сведения, про массовые случаи коррупции в армии, военнослужащие платили кадровикам, чтоб именно их направили в Ирак! Но тут дело другое, это всё наёмники, идти воевать на чужую войну за гроши – это моветон господа!

эдуардыч, а посылать 18 летние необученные дети на убой в афганистане и чечне - чьи эти войны были - свои и это наверно бон тон - дети рабочих на бойню, своим - ...сами знаете господа

**Dyuser** » 02/04/2008, 09:42

stifen писал(а):
aek писал(а):
Христо писал(а): И в той же Болгарии, они отказывались ехать в Ирак, кому нужна чужая война.

А вот сие не есть правда! Позвольте мне, как человеку знающему болгарские реалии внести некоторую поправку, в Ирак уезжали с радостным визгом на устах, ведь это шанс заработать немереное количество (по здешним меркам) зелёного бабла! Даже больше, есть сведения, про массовые случаи коррупции в армии, военнослужащие платили кадровикам, чтоб именно их направили в Ирак! Но тут дело другое, это всё наёмники, идти воевать на чужую войну за гроши – это моветон господа!

эдуардыч, а посылать 18 летние необученные дети на убой в афганистане и чечне - чьи эти войны были - свои и это наверно бон тон - дети рабочих на бойню, своим - ...сами знаете господа

Нечему удивляться. ИМХО Отношение к людям - как к пушечному мясу никуда не исчезло. Он будет говорить о моветоне! в вопросе армейской коррупции!? Это в стране, где белый военный билет (откос)продается за 5-7 тыс. $? Aek, наберите в Google "откос от армии". Такое где-нибудь в мире есть? Кстати, в РФ вот-вот введут антиконституционную обязанность для призывников заявлять в военкомат о своих передвижениях! Возможно следующим шагом будет вживление чипа всем отрокам мужеского пола с последующим GPS отслеживанием?

**Федорец Валерий** » 02/04/2008, 10:54

Dyuser, а Вы сами служили-то? Если да, то как выбрались из этой мясорубки, оставшись человеком, не покалеченным морально и физически?

Если нет, то расскажите нам о службе, пожалуйста, поподробнее (Гугл и Новодворскую цитировать не запрещается)...

**Пульхерия** » 02/04/2008, 11:00

Федорец Валерий писал(а):Dyuser, а Вы сами служили-то? Если да, то как выбрались из этой мясорубки, оставшись человеком, не покалеченным морально и физически?

Если нет, то расскажите нам о службе, пожалуйста, поподробнее (Гугл и Новодворскую цитировать не запрещается)...

Валерий, Ваше мнение осталось неясным - Вы считаете, что все у нас с армией хорошо, или наоборот, все ужасно?

**Dyuser** » 02/04/2008, 11:13

Федорец Валерий писал(а):Dyuser, а Вы сами служили-то? Если да, то как выбрались из этой мясорубки, оставшись человеком, не покалеченным морально и физически?

Если нет, то расскажите нам о службе, пожалуйста, поподробнее (Гугл и Новодворскую цитировать не запрещается)...

Валерий, не пудрите мне мозги и не провоцируйте. Был пост про коррупцию в армии РФ и про новую обязанность "разрешения на передвижение" для призывников. Это все. Болтать с Вами про свою службу в армии на стыке распада СССР желания нет никакого. Спросите у патриота NIKa - где он свое чадо прячет и его мотив? Заодно будет с кем поболтать, тем более NIK из правильного списка форумчан (по Федорцу).

**rollei** » 02/04/2008, 11:15

Федорец Валерий писал(а):Dyuser, а Вы сами служили-то? Если да, то как выбрались из этой мясорубки, оставшись человеком, не покалеченным морально и физически?

Если нет, то расскажите нам о службе, пожалуйста, поподробнее (Гугл и Новодворскую цитировать не запрещается)...

Валерий, вы, ведь, с другими софорумцами отношения по этому поводу уже выясняли?
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... &start=110

**Федорец Валерий** » 02/04/2008, 12:36

Лев, добрый день.

Должен ли я просить Вашего разрешения на выражение своих мыслей? :wink:

В своё время Ваш ответ на этот вопрос был ясным, однозначным и понятным.
"Визги" же некоторых слушать противно...
Не про себя, не про то, как эти трудности преодолевал, боролся, но про то (с чьих-то "голосов", к тому же) какая вокруг сплошная "Россия". Жалкое зрелище

Служить в армии/на флоте сложно ВСЕГДА. Трудности были, есть и будут ВСЕГДА! И в жизни - были, есть и будут всегда! Научишься их преодолевать - заживёшь своим умом! А не научишься, так и будешь или мамину сисю сосать или ещё чего :evil:

...

Извините, народ, накипело...

**Dyuser** » 02/04/2008, 12:59

Федорец Валерий писал(а):Служить в армии/на флоте сложно ВСЕГДА. Трудности были, есть и будут ВСЕГДА! И в жизни - были, есть и будут всегда! Научишься их преодолевать - заживёшь своим умом! А не научишься, так и будешь или мамину сисю сосать или ещё чего ...

Извините, народ, накипело...

Вы уже два дня "кипите" - в основном не по делу. То Вам буквы маленькие в названии страны, то интонация не та, то сетование, что все вокруг не живут своим умом (люди и даже страны!). Сплошь надуманные предлоги для очередной ругани (не без мата).

А мудрый совет - как жить своим умом и что будет с теми несчастными, кто вдруг ослушается патриота-Федорца, приберегите для своих мемуаров.

**rollei** » 02/04/2008, 14:53

Федорец Валерий писал(а):Лев, добрый день.

Должен ли я просить Вашего разрешения на выражение своих мыслей?

В своё время Ваш ответ на этот вопрос был ясным, однозначным и понятным.
"Визги" же некоторых слушать противно...
Не про себя, не про то, как эти трудности преодолевал, боролся, но про то (с чьих-то "голосов", к тому же) какая вокруг сплошная "Россия". Жалкое зрелище

Служить в армии/на флоте сложно ВСЕГДА. Трудности были, есть и будут ВСЕГДА! И в жизни - были, есть и будут всегда! Научишься их преодолевать - заживёшь своим умом! А не научишься, так и будешь или мамину сисю сосать или ещё чего ...

Извините, народ, накипело...

Конечно не надо спрашивать разрешения. Я думал - вы запамятовали, так как мне показалось, что в старой теме мы всё уже досконально обсудили по этому вопросу.

Трудности, трудности.. Кто-ж спорит? Жизнь состоит из трудностей. Армия - трудность. А плохие условия в армии; дедовщина, произвол - это никому не нужная, вредная, поганая, мешающая всем и всему "трудность", без которой можно спокойно обойтись. Такие трудности не нужны ни моим детям, ни вашим внукам... Как преодолеть трудность в виде 3 "дедов" бьющих тебя сапогами по телу?

В болгарскую армию я-бы отдал своих детей с более-менее чистой душой, а в русскую - нет. Ни к чему им такая "русская рулетка".

**Федорец Валерий** » 02/04/2008, 16:03

rollei писал(а): Такие трудности не нужны ни моим детям, ни вашим внукам... Как преодолеть трудность в виде 3 "дедов" бьющих тебя сапогами по телу?".

Лев, раньше Вы не рассказывали, как Вас били сапогами по телу 3 "дедушки"... Видимо, я пропустил эту информацию. Интересно, как же Вы вышли из данной ситуации. Если будет интересно, отпишусь Вам в личку, как я поступил в такой ситуации.

Кстати, а как Вы поступите, если Вас будут бить туфельками или кроссовочками 3 малолеток в каком-нибудь симпатичном парке или сквере?

rollei писал(а):В болгарскую армию я-бы отдал своих детей с более-менее чистой душой, а в русскую - нет. Ни к чему им такая "русская рулетка".

В моё время не было этого - "я бы отдал, я бы не отдал". Был Закон о всеобщей воинской повинности, по которому юноши, достигшие 18-летнего возраста, призывались на службу в армию и на флот.

А форумные "блюстители" законности почему-то в вопросе о службе сразу резко теряют в весе и продолжают перепевать ЧУЖИЕ мнения о службе.

Смотрю вот я на вас, "светочи справедливости" - сами-то вы, вроде - не калеки, с интеллектом всё в порядке - а от службы как ужИ увернулись. Смею спросить - а ЧТО вы лично сделали, чтобы в армии служилось легче? Героически "откосили", хвастая этим перед девочками, переносите (не послужив :!:

) негатив и передаёте его, как эстафетную палочку, своим детям. Страна для вас - "Россия", народ - ".", армия - "дедовщина".
Так и хочется узнать - а вы-то кто? На "пятую колонну" обижаетесь, на "русофобов" - становитесь в оскорблённую позу. На вопросы о политике образцовой для вас страны (уважаемых вами американцев) в Ираке - стыдливо глазки дОлу...

*тяжело вздыхает*

**rollei** » 02/04/2008, 16:45

Опять двадцать-пять. Мы-же всё это уже проходили в старой теме. Неужели надо повторяться? Меня, слава богу, никто не бил.
Других - били. Какое звено в логической цепочке моих рассуждений не доступно для вашего понимания, Валерий?
Мне нужно раскалённое железо своими руками потрогать, что-бы убедиться, что оно обжигает?

Вы ведь в Америке тоже никогда не были, но суждения об этой стране имеете, не так-ли?

Армия - синоним порядка. В русской армии, по слухам, порядка хорошего пока нет. Если у вас имеются противоположные сведения - изложите.

**stifen** » 02/04/2008, 17:13

Федорец Валерий писал(а):
.

Кстати, а как Вы поступите, если Вас будут бить туфельками или кроссовочками 3 малолеток в каком-нибудь симпатичном парке или сквере?

тут что то не так с логикой парк и армия - вещи разные - в армии берут хочешь не хочешь, когда над тобой издеваються, никуда нельзя уйти, нельзя пожаловаться и никто на защитить
а в сквере - сам зашел,могуть побыть - тогда не ходи , можеш всегда уйти, можешь дать сдачи, в конце концов кто то можеть прийти на помощь

[/i]
rollei писал(а):

В моё время не было этого - "я бы отдал, я бы не отдал". Был Закон о всеобщей воинской повинности, по которому юноши, достигшие 18-летнего возраста, призывались на службу в армию и на флот.

а тут, кажеться мнение комитетов солдатских матерей , полностью совпадаеть с мнением г-на роллея, лично для меня их мнение весомее, чем любое другое

**Федорец Валерий** » 02/04/2008, 17:43

rollei писал(а): Армия - синоним порядка. В русской армии, по слухам, порядка хорошего пока нет. Если у вас имеются противоположные сведения - изложите.

Да, соглашусь с Вами. И с тем, что армия - синоним порядка, и с тем, что там порядка хорошего пока нет...

Я только не могу понять этой позиции "наблюдателя" (хотя в Вашем случае она очевидно простительна, так как Вы не живёте в России).
Словно все вошли в квартиру, в которой все живут, увидели, что там плохо убрано и... вместо того, чтобы приложив усилия (немалые, ведь армия - не квартира) - убраться в квартире, начинают собирать комитеты, обсуждающие вопрос, о том, что в квартире - не убрано, пишущие статейки "Ох, как грязно в нашей квартире" и так далее.

Собственно, об этом, Лев, я говорил и в прошлый раз. Извините, что приходится повторяться. Пока "телега" будет стоять впереди "лошади", "дiла не буде", как говорят на Украине. Пока армия будет восприниматься, как нечто чужеродное и вредное, пока от неё будут продолжать (правдами и неправдами) "отмазывать" своих отпрысков и гнобить её (а чего ж не погнобить, раз в ней нет никого своего, родного) - она так и будет оставаться для вас "чужой тётей"...

**Федорец Валерий** » 02/04/2008, 17:51

stifen писал(а):а тут, кажеться мнение комитетов солдатских матерей , полностью совпадаеть с мнением г-на роллея, лично для меня их мнение весомее, чем любое другое

Что-то не припоминаю таких действующих частей - "комитет солдатских матерей", "собрание солдатских кузин", "форум солдатских тётушек" :roll:

...

Хотя... если всех сынков по щелям запрятать, то как раз этим "комитетам", видимо, и прийдётся с автоматами страну защищать. Ну раз больше некому...

**stifen** » 02/04/2008, 20:31

[quote="Федорец Валерий"]

Что-то не припоминаю таких действующих частей - "комитет солдатских матерей", "собрание солдатских кузин", "форум солдатских тётушек" :roll:

...
/quote]

грех большой издеваться над слезами матерей, своих сыновей потерявших

**Христо** » 02/04/2008, 20:47

Валерий, привет, на мой взгляд перегибаешь палку, ругая здесь всех подряд.
Если бы им было все равно, то пошли в другие темы

**bum_ba** » 02/04/2008, 21:06

Христо писал(а):Валерий, привет, на мой взгляд перегибаешь палку, ругая здесь всех подряд.
Если бы им было все равно, то пошли в другие темы

Что и кого Вы имеете ввиду? Федорец везде, тактика одной форумчанки - чем больше сообщений, тем больше иллюзия внимания. Ну и конечно, очевидный закос под другого форумчанина - славы захотелось. Но не получается - "мижитурка" всегда останется "мижитуркой". :lol:

**Borka** » 02/04/2008, 22:52

bum_ba писал(а): "мижитурка" всегда останется "мижитуркой".

.. която търси мижавата популярност сред другите мижитурки :lol:

**Djemma** » 02/04/2008, 23:23

bum_ba писал(а):Федорец везде, тактика одной форумчанки - чем больше сообщений, тем больше иллюзия внимания.

Камень в мой огород?

Эх, Бумба! Была у меня программа-максимум - 2000 постов до конца марта, но не смогла выполнить! А хотелось и перевыполнить :lol:

Посему ухожу в отпуск - сил набираться. Удовлетворяйтесь Федорцом и lalala :lol:

**Skorpion_BG** » 02/04/2008, 23:32

Djemma писал(а):
bum_ba писал(а):Федорец везде, тактика одной форумчанки - чем больше сообщений, тем больше иллюзия внимания.

Камень в мой огород?
Эх, Бумба! Была у меня программа-максимум - 2000 постов до конца марта, но не смогла выполнить! А хотелось и перевыполнить Посему ухожу в отпуск - сил набираться. Удовлетворяйтесь Федорцом и lalala

Djemma не Вы одна такая плодовитая!

bum_ba по моему имела ввиду Машу Стаум! Хотя у вора шапка горит!! :lol:

**bum_ba** » 02/04/2008, 23:32

Djemma писал(а):
bum_ba писал(а):Федорец везде, тактика одной форумчанки - чем больше сообщений, тем больше иллюзия внимания.

Камень в мой огород?
Эх, Бумба! Была у меня программа-максимум - 2000 постов до конца марта, но не смогла выполнить! А хотелось и перевыполнить Посему ухожу в отпуск - сил набираться. Удовлетворяйтесь Федорцом и lalala

Джемм, ты че!? :shock:

Я имела ввиду другую.... Ну ты даешь, вот уж о тебе я совсем не подумала...
Для непонявших, обьясняю, имею ввиду ТУПыЕ сообщения, то есть, хабсолютно бесполезные, без юмора или какой либо информации... Ну че, хто угадает? :lol:

**bum_ba** » 02/04/2008, 23:37

Блин, я дура - поверила. :lol:

Ок, Джемма - выиграла. :lol:

ЖДИ ответа. :twisted:

**д а в р** » 02/04/2008, 23:38

ей джемма, как отпуск?лалала меня не так удовлетворяет например как ты... :cry:

**Djemma** » 02/04/2008, 23:54

Да вы че, поверили про отпуск?

Куда же я без вас - засохну! :lol:

**bum_ba** » 02/04/2008, 23:58

Djemma писал(а):Да вы че, поверили про отпуск? Куда же я без вас - засохну!

Пипец тебе! :twisted:

**Djemma** » 03/04/2008, 00:11

bum_ba писал(а):
Djemma писал(а):Да вы че, поверили про отпуск? Куда же я без вас - засохну!

Пипец тебе!

Ну теперь хошь не хошь - в отпуск :lol:

**bum_ba** » 03/04/2008, 00:23

Djemma писал(а):
bum_ba писал(а):
Djemma писал(а):Да вы че, поверили про отпуск? Куда же я без вас - засохну!

Пипец тебе!

Ну теперь хошь не хошь - в отпуск

Да уж, лучше по собственному желанию, чем по статье... :twisted:

**lalala** » 03/04/2008, 03:05

Djemma писал(а): Удовлетворяйтесь Федорцом и lalala :lol:

да вы, милочка, гоните

...с именем моим спать ложитесь и с именем моим встаёте :shock:

...не переживайте, пройдёт.. :lol:

**ANN-1** » 03/04/2008, 09:04

Да уж гонит-то она /джемма/прямо на удивление... за 3 месяца почти 2000 сообщений накудахтала. :shock:

По 22 в день! Ужас! Если бы яйца несла, вот польза бы была какая... :lol:

**Федорец Валерий** » 03/04/2008, 10:46

bum_ba писал(а):Что и кого Вы имеете ввиду? Федорец везде, тактика одной форумчанки - чем больше сообщений, тем больше иллюзия внимания. Ну и конечно, очевидный закос под другого форумчанина - славы захотелось. Но не получается - "мижитурка" всегда останется "мижитуркой".

Жената, дето всеки ден като натрапчива мухА, търси поне капчица внимание на "мижитурката" - за мене е ясна работа :lol:

...

Я се опитайте да се върнете към "фаворита" си, той се лигави много, когато му отделяте толкоз внимание. Освен това, може би ще Ви хвърли и по-голямото кокалче - върти се, опашчице, колко е хубав света :lol:

...

Для не знающих болгарский язык - краткий перевод текста.
Я выразил удивление по поводу того, что уважаемая форумчанка Bum_ba уделяет сто-о-о-о-о-лько времени моей особе. Дело в том, что меня с детства немного смущает, когда дамы назойливы и чересчур настойчивы.
Моё предложение госпоже Bum_ba - вернуться к своему "фавориту", который, вполне возможно, оценит возвращение "блудной дочери" креативно и со слезой в глазУ.

**ANN-1** » 03/04/2008, 10:49

А кто "фаворит-то"?

**Федорец Валерий** » 03/04/2008, 10:56

Христо писал(а):Валерий, привет, на мой взгляд перегибаешь палку, ругая здесь всех подряд.
Если бы им было все равно, то пошли в другие темы

Христо! Давайте так - "перегибать" я больше ничего не стану. Пусть каждый решает по своей совести - ну, как в вопросе о вере, где Вы жестоко и яростно спорите, возможно тоже на слабо "перегибая палку"

...

Не дай Бог война - будет здоровье и "дыхалка" - пойду служить ещё раз (в любом возрасте)...

Спорьте между собой, господа. Служить - не служить, прятать - не прятать... Большие уже "мальчики" и "девочки" для принятия ответственных решений. К чему вам мнение "кровожадного" "ястреба"?

**Федорец Валерий** » 03/04/2008, 10:58

bum_ba писал(а):Блин, я дура ...

Да ла-а-а-дно, чё там...

**aek** » 10/04/2008, 15:43

stifen писал(а):дети рабочих на бойню, своим - ...сами знаете господа

Звиняйте, долго не был на форуме – дела-с. Так вот, эта Ваша фраза, батенька, ко мне отношения не имеет, так как я от армии не отлынивал и детям своим отлынивать не разрешу – служба Родине это обязанность и привилегия каждого нормального и достойного Человека, а . те, кто по углам, аки тараканы прячется.

**Христо** » 10/04/2008, 16:30

Впустую болтаем, господа.

Речь не о том, служить или нет, а о том, что бардак и беспредел в армии.
"Дедовщина" среди срочников и офицер не тот пошел, измельчал.

А ситуация проста - мать воспитывает сына, зарплата 15000 - квартира, 3000, цены на еду растут; а по телеку, цены на рублевские дачи да извращенцы из мира "культуры", и солдаты - одному ноги отрезали, другого офицер искалечил, третьего сослуживец застрелил.

Пойдет парень в армию? Нет, не пойдет.
И ситуация изменится не скоро.

перенесено. Об Армии

Кто сейчас на конференции