Украина: взгляд из Болгарии

**Алексей СПб** » 27/04/2008, 01:06

В болгарских СМИ отсутствует сколько-нибудь четко сформулированный консенсус по вопросам оценки политических процессов, происходящих на Украине, и их значения для Болгарии. Материалы местной прессы убеждают нас, что настроения болгарской общественности и властных кругов в отношении Украины определяются, с одной стороны, их стремлением доказать свою преданность евроатлантическому курсу мягкого «Дранг нах Остен», а с другой стороны — плохо скрываемыми сомнениями в пользе этого непосредственно для самой Болгарии, а также в способности нынешнего украинского руководства преодолеть на своем пути в Европу тяжелые экономические затруднения, противодействие России и несогласие собственного народа.
http://news.mail.ru/politics/1731789/

**Francoise** » 27/04/2008, 19:24

Болгарам оно скорее всго 300 лет не надо, они предпочитают по-видимому в СВОЕМ огороде прежде всего копаться.

**Slavqnka** » 27/04/2008, 21:41

Это точно! Всем как-то по барабану у кого какая ситуация в стране. У себя бы разобраться. Простым людям точно не до политики..

**master7** » 27/04/2008, 23:42

Francoise и Slavqnka,не се доверявайте на подобни статии.Всяка статия се пише с определена цел.Помислете какво иска да внуши авторът на добросъвестния читател.Само едно, недоверие между България и Украйна.За тази цел се подбират нужните мнения от българската преса и се правят произволни изводи.
Вярно е,че в България се пише малко на политически теми за Украйна и Белорус,но причината не е липса на интерес.Когато се съобщава за политически събития се предпочита да се цитират чуждестранни издания.
България не желае да се намесва в отношенията на тези близки страни с Русия. Това не е наша работа.Ние искаме да имаме еднакво добри отношения.Това е истината.

Статията има название " Амбиции и проблемы «оранжевого» Киева: взгляд из Болгарии".Случайно е пропуснато да се добави към названието "по руски".
Българският "взгляд" е друг.

**Алексей СПб** » 28/04/2008, 01:17

2master7
Если название статьи Вам показалось тенденциозным, то её содержание вполне объективно и аналитично. Представлен весь спектр болгарских СМИ - в ширину (от левых до правых) и в глубину (от ежедневников до аналитических изданий).
На Вашем месте я поостерёгся бы давать напутствующие советы уважаемым форумчанкам и вполне положился бы на их собственный интеллект и способность к самостоятельным выводам.
Боюсь, что от Вашего внимания ускользнул сам смысл данной публикации. Ведь речь идёт не о российской позиции (независимо от того, на каком языке она сформулирована), а о том, что позиция болгарских наблюдателей (хотя Вы уверяете, что таковой вовсе нет, а болгарская печать занимается лишь перепечатками западных изданий) по отношению к событиям на Украине определяется, в частности, тем, как сами эти наблюдатели оценивают интересы Болгарии. Исходя из собственных национальных болгарских интересов или же определенным образом трактуемой общеевропейской солидарности.
Ако искате да вземете отношение към заявения въпрос, ще се радвам да се запозная с мнението Ви.

**Федорец Валерий** » 28/04/2008, 13:01

master7 писал(а): Българският "взгляд" е друг.

Виждал съм в Търново паметника на майка-България. Тя (като символ) може да олицетворява нещо общобългарско.
Но един обикновен човек да говори за "взгляд" на целия народ... - е-е-е, това е направо - голяма работа.
Голямо майсторство, бих казал...

**Francoise** » 28/04/2008, 19:33

Алексей СПб писал(а):2master7
Если название статьи Вам показалось тенденциозным, то её содержание вполне объективно и аналитично. Представлен весь спектр болгарских СМИ - в ширину (от левых до правых) и в глубину (от ежедневников до аналитических изданий).

Вполне возможно, что Вы правы.

Алексей СПб писал(а):На Вашем месте я поостерёгся бы давать напутствующие советы уважаемым форумчанкам и вполне положился бы на их собственный интеллект и способность к самостоятельным выводам.

100%. Могу лишь добавить, что как бывшему жителю "страны Советов" мне эти все советы давно уже глубоко "однофиолетовы". Ну разве что иногда можно почесать коготки о непрошенных советчиков

Алексей СПб писал(а):Боюсь, что от Вашего внимания ускользнул сам смысл данной публикации. Ведь речь идёт не о российской позиции (независимо от того, на каком языке она сформулирована), а о том, что позиция болгарских наблюдателей (хотя Вы уверяете, что таковой вовсе нет, а болгарская печать занимается лишь перепечатками западных изданий) по отношению к событиям на Украине определяется, в частности, тем, как сами эти наблюдатели оценивают интересы Болгарии. Исходя из собственных национальных болгарских интересов или же определенным образом трактуемой общеевропейской солидарности.
Ако искате да вземете отношение към заявения въпрос, ще се радвам да се запозная с мнението Ви.

Если это так, то ИМХО подход правильный. Автор фразы "У Англии нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы" признан политиком №1 20го столетия. Любые события надо рассматривать прежде всего исходя из интересов своей страны. Я не политолог, ну думаю, Болгарии от "помаранчовости" Украины ни холодно ни жарко.

**master7** » 28/04/2008, 22:25

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а): Българският "взгляд" е друг.

Виждал съм в Търново паметника на майка-България. Тя (като символ) може да олицетворява нещо общобългарско.
Но един обикновен човек да говори за "взгляд" на целия народ... - е-е-е, това е направо - голяма работа.
Голямо майсторство, бих казал...

Здравейте Валерий!По принцип сте прав.Разбира се,че пиша от собствено мое име,както и всеки друг на форума.Не е нужно всеки път,при всяко съобщение да уточняваме това,излишно е.
По същество аз възразявам срещу мнението,че за България е все едно /фиолетово/какво се случва в Украйна.Опитвам се да обясня защо извън професионални среди/политически наблюдатели/малко се пише и дискутира политическия живот в Украйна.
България неведнъж е изпадала в състояние да прави нежелан избор.Имайки предвид сложните отношения между Киев и Москва изразих мнението,че България не желае да взима страна.Това отличава българската позиция от тази на Полша например.
Ако някой смята,че греша нека обясни защо.
Да погледнем сега,какви са резултатите от статията/това прави излишно да гадаем каква е била целта на автора/.
Две дами направиха категорични изводи само от тази статия,при това без да познават достатъчно България.Реакцията им по повод забележката ми няма да коментирам.
Ще посоча едно любопитно и показателно мнение.
"Болгария два уже предавала Россию - в Первую и Вторую мировые войны, сейчас она это делает в третий раз. Отсюда и все коментарии. Турки они"
Коментарът ми би бил дълъг,отлагам го.
Ще посоча няколко реда от текста с който Алексей започна темата:
"Материалы местной прессы убеждают нас, что настроения болгарской общественности и властных кругов в отношении Украины определяются, с одной стороны, их стремлением доказать свою преданность евроатлантическому курсу мягкого «Дранг нах Остен», а с другой стороны — плохо скрываемыми сомнениями в пользе этого непосредственно для самой Болгарии..."
Неведнъж се правят внушения,че главна грижа на българската общественост е да доказва преданост...
Пълно непознаване на народа ни ли е това,или нещо друго?Оставям този въпрос открит.

**Алексей СПб** » 29/04/2008, 03:53

master7 писал(а):Ще посоча няколко реда от текста с който Алексей започна темата:
"Материалы местной прессы убеждают нас, что настроения болгарской общественности и властных кругов в отношении Украины определяются, с одной стороны, их стремлением доказать свою преданность евроатлантическому курсу мягкого «Дранг нах Остен», а с другой стороны — плохо скрываемыми сомнениями в пользе этого непосредственно для самой Болгарии..."
Неведнъж се правят внушения,че главна грижа на българската общественост е да доказва преданост...
Пълно непознаване на народа ни ли е това,или нещо друго?Оставям този въпрос открит.

Именно тук е основния проблем. Дали интересите на българския властен елит съвпадат с интересите на българската общественост? Или Мони Паси (который нагло приставал к моей жене) определяет политику Болгарии?

**Федорец Валерий** » 29/04/2008, 09:36

master7 писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а): Българският "взгляд" е друг.

Виждал съм в Търново паметника на майка-България. Тя (като символ) може да олицетворява нещо общобългарско.
Но един обикновен човек да говори за "взгляд" на целия народ... - е-е-е, това е направо - голяма работа.
Голямо майсторство, бих казал...

Здравейте Валерий!По принцип сте прав.Разбира се,че пиша от собствено мое име,както и всеки друг на форума.Не е нужно всеки път,при всяко съобщение да уточняваме това,излишно е.

Здравейте, майсторе.

Никак не е излишно. Съществуват хиляда и един способ да подчертаете, че мисълта е - ВАША. "Според мене", "смятам", "моето мнение по въпроса е, че..." и така нататък...

И тогава, аз, като се запозная с ВАШЕТО мнение, може би спокойно ще тръгна да ритам топката с момчетата. Но Вие провокационно ме спирате със това - "българският "взгляд" е друг". Защо провокационно? Защото знам най-малко дузина българи и българки, които не смятат като Вас, Ангеле.
Само там е работата :wink:

. Не сте нито майка, нито баща-България...

Нали, хич не Ви е мързел да го напишете "аз смятам". Но тогава, сигурен съм, интереса към скучната Ви теза много бързо ще се стреми към нулата. И към тезата Ви, и към Вашата личност. Затова (хем случайно, хем нарочно) започвате да се изказвате от името на цяла България... и пак имате постоянни опоненти

. Като мене

. И на никого не му е скучно, нали?

И "вечната дружба" продължава да си живее :lol:

...

**stifen** » 29/04/2008, 09:56

на мен като част от българското население съвсем не ми е фиолетово какво става в украйна, грузия, молдова и какви са отношенията им с рф
от мое име мога да кажа, че бих желал тези отношения да бъдат напълно равноправни и независими. за съжаление това едва ли е възможно по ред исторически и ментални причини.

**Francoise** » 29/04/2008, 11:01

Я не говорю совсем уж "фиолетово", но эта тема им явно менее интересна, чем собственные дела.
И это правильно.

**master7** » 29/04/2008, 11:17

Г-н Федорец,приемам спокойно всички упреци към моята личност.Надявам се,че след известни затруднения от Ваша страна,най-после сте разбрал,че става дума за мое собствено мнение.
Остава да разберем,къде според Вас допускам грешка.

До момента това,което пишете ми прилича на онази шопска приказка:
"Не знам как е,знам дека не е така"

**Slavqnka** » 29/04/2008, 23:19

Еще хочу вставить свои "5 копеек" в эту темку.
В предыдущем посте я хотела отметить, что люди простые в любой стране живут своей жизнью. А политики-своей. И часто мнение политиков и людей не совпадает. Ведь ясно, что у Болгарии прозападные настроения, но это же не значит, что болгары сразу с неприязнью относятся ко всем гражданам экс-СССР. Мне как гражданке Беларуси безралично мнение каких-то там заумных политиков, потому что общаюсь я с обычными людьми.
Но факт, есть факт-про Болгарию нам очень мало что в СМИ рассказывают, и такая же ситуация в Болгарии про нашу республику.
Но разве, что тема туризма иногда промелькнет...
Политика, к сожалению, сейчас только отдаляет нас друг от друга, эти все дурацкие препоны с визами и пр. мутью...

**lalala** » 29/04/2008, 23:24

Slavqnka писал(а):Политика, к сожалению, сейчас только отдаляет нас друг от друга, эти все дурацкие препоны с визами и пр. мутью...

разделяй и властвуй..

**Francoise** » 30/04/2008, 10:51

Помнится мне, визовый режим был у "развитого социалистически" СССР со всеми странами даже Варшавского блока... так кто ж разделяет?
Кого и от кого?

**lalala** » 30/04/2008, 11:33

Francoise писал(а):Помнится мне, визовый режим был у "развитого социалистически" СССР со всеми странами даже Варшавского блока... так кто ж разделяет?
Кого и от кого?

Франсуаза, это "всеобщий заговор" чиновников, чтоб нам, бедолагам, жизнь мёдом не казалась... :wink:

**Francoise** » 30/04/2008, 11:36

Ась?...

вот с этого места поподробнее плиз, я что-то не въезжаю:)

**lalala** » 30/04/2008, 11:46

Francoise писал(а):Ась?...
вот с этого места поподробнее плиз, я что-то не въезжаю:)

это моя точка зрения.. :lol:

чиновники бедные? бедные? денЮх хочут? да. вот и придумали визы-шмизы, чтоб с нас, бедолаг, денежки стрясти.. :lol:

а если серьёзно, то визы, конечно, дают какие-то деньги в бюджет, но это попытка остановить миграцию. Разделить на "чистых - нечистых". .. это и есть самое простое разделение - вам дадим, а вам - да ни за что :evil:

.....правда, только, по-моему, Швейцария может похвастать успехами в этом деле...

**Пульхерия** » 30/04/2008, 12:23

А кто помнит, как ездили простые смертные при СССР? Я не имею в виду людей с диппаспортами или спортсменов.
Паспорт делали на 1 поездку, и после нее он сдавался. Для поездки нужны были какие-то характеристики и еще собеседование в районных структурах (либо комсомол, либо райком партии). В Киевском районе города Москвы одну девушку не пустили в ГДР, потому что она пришла на собеседование в джинсовом платье слейблом "Монтана" :shock:

А прошлым летом в Карловых Варах мы разговорились с тремя милыми дамами, которые уехали из СССР (кстати, из Одессы) в США в 1976 году. С тех пор они ни разу не были в стране, так как искренне считают, что сразу у трапа самолета их арестуют и увезут в тюрьму. Долго распрашивали у нас, каким образом сейчас выезжают за границу. По-моему, так и не поверили, что просто покупаешь тур - и едешь :lol:

**Francoise** » 30/04/2008, 12:33

Ну, оно понятно.
Чиновники, как говорится - наше все :lol:

А я собсно к тому же, что и Пульхерия - как при СССР куда-то выехать. Я про СШа даже и не говорю, а в любую страну варшавского договора - парткомы всякие мозги наизнанку вывернут.

Ну и конечно у тех, кто уехал и с тех пор ни разу не приезжал, до сих пор стереотип, что тут до сих пор чуть ли не комендантский час.

**lalala** » 30/04/2008, 14:27

Francoise писал(а):Ну, оно понятно.
Чиновники, как говорится - наше все

А я собсно к тому же, что и Пульхерия - как при СССР куда-то выехать. Я про СШа даже и не говорю, а в любую страну варшавского договора - парткомы всякие мозги наизнанку вывернут.

Ну и конечно у тех, кто уехал и с тех пор ни разу не приезжал, до сих пор стереотип, что тут до сих пор чуть ли не комендантский час.

не думаю... они если и не ездят сами, то ездят их соседи, друзья и знакомые... у очень многих дети вернулись в россию... это своеобразная игра-рисовка: как там может быть хорошо, ведь мы оттуда уехали...встречались мне такие "кадры"...

**Francoise** » 30/04/2008, 14:45

А чего там ходить далеко
Тетка моя приезжала года 3 назад (уехала в 95м)

Про комендантский час я конечно "гиперболизировала2, но она вот все рассказывала взахлеб про то, какие в США киноеатры с подсвеченной лестницей. Я ей:
- у нас тоже такие есть

Удивлению человека не было предела :lol:

**lalala** » 30/04/2008, 20:02

Francoise писал(а):А чего там ходить далеко
Тетка моя приезжала года 3 назад (уехала в 95м)

Про комендантский час я конечно "гиперболизировала2, но она вот все рассказывала взахлеб про то, какие в США киноеатры с подсвеченной лестницей. Я ей:
- у нас тоже такие есть

Удивлению человека не было предела

"давно уехавшим" кажется , что там, откуда они уехали всё очень плохо... но ваша тетушка в эмиграции всего лишь 12 лет - думаю, что это поза. Она, что- не звонит, не пишет, а по приезде удивлена, что все живы, здоровы и вполне благополучны? Наверно, она не очень хорошо там, в эмиграции, устроена... :wink:

**Francoise** » 30/04/2008, 20:04

Да нееее, звонит она регулярно, причем зависает на телефоне по полчаса и больше, из-за чего моя маман ей кричит, что она без штанов останется :lol:

Но они конечно не обсуждают к инотеатры:)

**Федорец Валерий** » 06/05/2008, 14:27

Майсторе 7!

Нещо, което много добре характеризира Вашата "твърда" позиция

:

master7 писал(а): Здравейте Валерий!По принцип сте прав.

master7 писал(а):Г-н Федорец,...До момента това,което пишете ми прилича на онази шопска приказка:
"Не знам как е,знам дека не е така"

А думата пък ставаше за едно и същото нещо

...

Ангеле! Нали вече не веднъж съм се признал, че сте голям майстор на тия..."фурнаджийските" истории. Защо сте толкоз упорит? Очаквате от мене някаква награда ли? Сто рубли ще стават ли за гран при?

**master7** » 06/05/2008, 14:36

Федорец Валерий писал(а):Майсторе 7!

Нещо, което много добре характеризира Вашата "твърда" позиция :

master7 писал(а): Здравейте Валерий!По принцип сте прав.

master7 писал(а):Г-н Федорец,...До момента това,което пишете ми прилича на онази шопска приказка:
"Не знам как е,знам дека не е така"

А думата пък ставаше за едно и същото нещо ...

Ангеле! Нали вече не веднъж съм се признал, че сте голям майстор на тия..."фурнаджийските" истории. Защо сте толкоз упорит? Очаквате от мене някаква награда ли? Сто рубли ще стават ли за гран при?

Валерий,днес е празник,затова имам идея,никакъв спор вече с теб.Както кажеш,така!Съгласен съм,само мир да има!
Рублите остави,не работя за награди.
Желая всичко добро!

**Федорец Валерий** » 06/05/2008, 16:01

Благодаря, Ангеле.

Честит празник! И всичко най-добро Ви желая!

**Пульхерия** » 06/05/2008, 20:41

О, Валерий появился. Вы разве не в отъезде?

Украина: взгляд из Болгарии

Украина: взгляд из Болгарии

Кто сейчас на конференции