Чавес предложил РФ создать военные базы в Венесуэле.

**lalala** » 24/07/2008, 01:10

Русский ответ США
24.07.2008 00:45 | РБК daily

Под занавес своего визита в Москву венесуэльский президент Уго Чавес предложил РФ создать военные базы в Венесуэле. По мнению экспертов, российские военные если еще и не появились в Южной Америке, то появятся там в ближайшем будущем.

"У России достаточно возможностей, чтобы обеспечить свое присутствие в разных частях мира. Если российские вооруженные силы захотят присутствовать в Венесуэле, они будут тепло встречены", - сказал Чавес в ответ на предположение журналистов о возможности создания российских военных баз в его стране. "Мы поднимем флаги, будем бить в барабаны и петь песни, потому что прибудут наши союзники, с которыми у нас общее видение мира", - эмоционально добавил президент."(c)

http://www.rambler.ru/news/politics/army/564345355.html

**Пульхерия** » 24/07/2008, 07:56

Интрига! Вот ответ:

"Мы с озабоченностью наблюдаем за искажением информации об успешном визите Уго Чавеса в Россию. Сообщение о намерении закупить вооружение на 30 миллиардов долларов уже было опровергнуто президентом. Однако появилась новая "информация" о предложении Венесуэлы разместить российскую военную базу. Эта ложь, распространенная как в мировых, так и частных венесуэльских СМИ, используется для ухудшения имиджа нашей страны в постоянной кампании, ведущейся против нас империализмом", - говорится в официальном коммюнике министерства.

Что сказал Чавес. И чего не говорил

Цифра в 30 миллиардов долларов, действительно, называлась, причем самим президентом Венесуэлы, когда во вторник после встречи с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным в Москве он общался с журналистами. Однако, по сути, это было опровержение: "Я не знаю, откуда эти цифры берутся: тридцать миллиардов долларов за четыре года... Суммы там разные, это динамичный процесс", - цитировали Чавеса российские агентства.

Однако в какой-то момент с пометкой "молния" во вторник вечером на лентах агентств появились следующие сообщения: "Венесуэла планирует в течение четырех лет закупить российское вооружение на $30 млрд". Однако потом распространившее эту новость агентство аннулировало его перед своими подписчиками.

Министр связи и информации Венесуэлы Андрес Исарра в интервью государственному телевидению VTV категорически опроверг и другие сообщения мировых агентств: согласно которым, Чавес приглашает создать в своей стране российские военные базы.

По мнению Исарра, информация была искажена ненамеренно, отдельные высказывания были вырваны из контекста.

Поскольку агентство NEWSru.com также расценило выступление Чавеса как приглашение российским военным базам, считаем нужным здесь привести первоисточник: текст агентства "Интерфакс", который использовался для написания новости.

"У России есть достаточно возможностей, чтобы обеспечить свое присутствие в разных частях мира. Если российские вооруженные силы захотят присутствовать в Венесуэле, они будут тепло встречены", - сказал У.Чавес на пресс-конференции в Москве, отвечая на вопрос о возможности создания российских военных баз в его стране.

По словам президента, "мы поднимем флаги, будем бить в барабаны и петь песни, потому что прибудут наши союзники, с которыми у нас общее видение мира".

Теперь министр процитировал ответ Уго Чавеса, который звучал совсем по-другому (перевод РИА "Новости").

На вопрос о том, что будет, "если на военных базах Венесуэлы появятся российские суда": "Если однажды российский флот прибудет на Карибы, мы встретим его с развернутыми флагами и оркестром. Это будет прибытие нашего союзника и друга".

Министр уточнил, что речь шла о возможном визите российских судов, но не об их постоянном размещении, что "совершенно ясно после ознакомления со стенограммой пресс-конференции президента".

Оказывается, венесуэльская конституция 1999 года запрещает размещение иностранных военных баз на своей территории. Согласно 13-й статье, "географическое пространство Венесуэлы является мирной зоной, в нем нельзя размещать иностранные военные базы".

Правительство призвало мировые средства массовой информации более ответственно относится к своей роли в формировании общественного мнения.

**Borka** » 24/07/2008, 09:14

Чавес - очередной мудозвон, вроде Фиделя Кастро или Лукашенко, который своими бредовыми идейками доведет собственный народ до мизерного существования.

**Пульхерия** » 24/07/2008, 09:16

Получается же, что он тут не виноват - все переврали журналюги.

**Borka** » 24/07/2008, 09:26

Пульхерия писал(а):Получается же, что он тут не виноват - все переврали журналюги.

Журналисты - это уроды по своей сути и по сути своей профессии. Жалкие людишки, твари никчемные. Когда периодически их лупят по мордасам - делают абсолютно правильно.

**Федорец Валерий** » 24/07/2008, 10:54

Borka писал(а):Чавес - очередной мудозвон.

Borka писал(а): Журналисты - это уроды по своей сути и по сути своей профессии.

Borka писал(а): Жалкие людишки, твари никчемные. .

Borka писал(а): Когда периодически их лупят по мордасам - делают абсолютно правильно.

Доброе утро, страна!

С добрым утром, братья-европейцы :lol:

...

Щас ещё Абашев пластинку включит - зачем, мол, переходить на личности :lol:

...

**Borka** » 24/07/2008, 10:57

Федорец Валерий писал(а): С добрым утром, братья-европейцы

Доброе утро, Валерий.

**Федорец Валерий** » 24/07/2008, 10:59

**Natosha** » 24/07/2008, 11:03

Borka писал(а):Чавес - очередной мудозвон

Неправда все это. Он хороший.

**Libro** » 24/07/2008, 11:07

Borka писал(а):
Пульхерия писал(а):Получается же, что он тут не виноват - все переврали журналюги.

Журналисты - это уроды по своей сути и по сути своей профессии. Жалкие людишки, твари никчемные. Когда периодически их лупят по мордасам - делают абсолютно правильно.

Может не все, но многие журналисты ради сенсации пойдут на все. Знаю из своего личного опыта, легко могут попортить нервы.

Чавес, точно навредит своей стране. Никакие базы ему не помогут. Лучше бы он тратил деньги на благополучие своего народа, а не на вооружение и угрозы в адрес США.

**Федорец Валерий** » 24/07/2008, 11:23

Libro писал(а):Чавес, точно навредит своей стране. Никакие базы ему не помогут. Лучше бы он тратил деньги на благополучие своего народа, а не на вооружение и угрозы в адрес США.

Вот уж действительно

...

Нет чтобы у мудрого Саакашвили поучиться, кАк надо выстраивать международные отношения...

**Borka** » 24/07/2008, 11:34

Мне месяца три назад довелось общаться на отдыхе со многими венесуэльцами - и молодыми, и в возрасте. Комментарии были в одной тональности - США это большой друг и большой брат, с ним надо дружить, а не ругаться.

**Francoise** » 24/07/2008, 11:43

Вааще Чавес кадр интересный.

Гнет свою линию и "имеет всех в виду". За это я его даже уважаю.

**lalala** » 24/07/2008, 11:55

Дело ведь не в журналистах, а в тенденции...найти, кому это нужно.
А если серьёзно, российские базы под боком у США - что мертвому припарки: расстреляют самолётики на взлёте-посадке, так что это телодвижение просто так, хотя реакция амер. военных была отрицательной...но официально никто не реагировал. Да и Куба может не принять российские базы, россиян там за предателей держат....
Если это ответ на ПРО в Европе, то проще давить Европу (америке все эти угрозы перекрыть газ - ехало-болело), пусть думают, размещать или нет.. или ищут альтернативу. Но "тело" двинулось...зачем?..

**Borka** » 24/07/2008, 12:29

Francoise писал(а):Гнет свою линию и "имеет всех в виду". За это я его даже уважаю.

Фидель то же делал, еще круче был! В итоге довел страну до нищенства, при том, что соседи по Карибам процветают. Достоин уважения, да? :lol:

**Федорец Валерий** » 24/07/2008, 12:44

О, а до Фиделя-то Куба ка-а-ак процветала...

У американцев просто забрали "их" "публичный дом", и они до сих пор мечтают его вернуть. Только в таком виде, и ни в каком другОм...

А господа с сутенёрским мироощущением есть не только в Штатах. Они как гниды, прыгают по всему миру...

**Francoise** » 24/07/2008, 13:40

Borka писал(а):
Francoise писал(а):Гнет свою линию и "имеет всех в виду". За это я его даже уважаю.

Фидель то же делал, еще круче был! В итоге довел страну до нищенства, при том, что соседи по Карибам процветают. Достоин уважения, да?

Не-а. Хотя кто его знает... просто не люблб, когда пригибаются. Что под Россией, что под Америкой

**lalala** » 24/07/2008, 13:43

Borka писал(а):
Francoise писал(а):Гнет свою линию и "имеет всех в виду". За это я его даже уважаю.

Фидель то же делал, еще круче был! В итоге довел страну до нищенства, при том, что соседи по Карибам процветают. Достоин уважения, да?

в Карибах процветание? Где? Если только на территориях гоcтиниц-комплексов....а за воротами....

**lalala** » 24/07/2008, 13:47

Francoise писал(а):
Borka писал(а):
Francoise писал(а):Гнет свою линию и "имеет всех в виду". За это я его даже уважаю.

Фидель то же делал, еще круче был! В итоге довел страну до нищенства, при том, что соседи по Карибам процветают. Достоин уважения, да?

Не-а. Хотя кто его знает... просто не люблб, когда пригибаются. Что под Россией, что под Америкой

Понимаешь, маленькой стране-государству всё равно (если нет залежей нефти-золота-урана) прогибаться придётся, но делать это можно по разному. Умные пргибаются с достоинством, деваться -то всё равно некуда... и выбрать союзника тоже очень сложно, можно ведь и сгореть... в общем, как и в нашей жизни, на бытовом уровне...
А Чавес весьма харизматичен, но в стране нищета, хоть и с нефтью они...

**Borka** » 24/07/2008, 13:49

lalala писал(а):в Карибах процветание? Где? Если только на территориях годтиниц-комплексов....а за воротами....

Eздил и за воротами, машину чай водим. Не люкс конечно, но вполне живут, нормально. А друзья на Кубу ездили - там действительно мрак полный, а Куба в свое время была из всех карибских стран самой богатой :!:

**Francoise** » 24/07/2008, 14:03

lalala писал(а):
Francoise писал(а):
Borka писал(а):
Francoise писал(а):Гнет свою линию и "имеет всех в виду". За это я его даже уважаю.

Фидель то же делал, еще круче был! В итоге довел страну до нищенства, при том, что соседи по Карибам процветают. Достоин уважения, да?

Не-а. Хотя кто его знает... просто не люблб, когда пригибаются. Что под Россией, что под Америкой

Понимаешь, маленькой стране-государству всё равно (если нет залежей нефти-золота-урана) прогибаться придётся, но делать это можно по разному. Умные пргибаются с достоинством, деваться -то всё равно некуда... и выбрать союзника тоже очень сложно, можно ведь и сгореть... в общем, как и в нашей жизни, на бытовом уровне...
А Чавес весьма харизматичен, но в стране нищета, хоть и с нефтью они...

Да оно понятно. Тем более, что если мне симпатична какая-то одна сторона личности Чавеса, это вовсе не означает, что и остальные симпатичны тоже.

**Федорец Валерий** » 24/07/2008, 15:57

Francoise писал(а): просто не люблб, когда пригибаются..

lalala писал(а): Умные пргибаются с достоинством, деваться -то всё равно некуда..

Милые дамы! Жизнь одна

...

"Прогибаться с достоинством" - это вне моего понимания

...

По какой причине "прогибаться"-то? Почему? Для чего? В этом ли божий промысел, когда ты создан по образу и ПОДОБИЮ чего-то Высшего?

Вам это (непрогибание) СВЫШЕ ДАНО, а тут какие-то слабовольные размышления про "прогибание с достоинством"...

Драться, кусаться, плеваться - но не прогибаться :!:

**Francoise** » 24/07/2008, 15:59

Валерий, про "божий промысел" это к синюшной попадье.
Вы адресатом ошиблись.

**lalala** » 24/07/2008, 16:04

Федорец Валерий писал(а):
Francoise писал(а): просто не люблб, когда пригибаются..

lalala писал(а): Умные пргибаются с достоинством, деваться -то всё равно некуда..

Милые дамы! Жизнь одна ...

"Прогибаться с достоинством" - это вне моего понимания ...

По какой причине "прогибаться"-то? Почему? Для чего? В этом ли божий промысел, когда ты создан по образу и ПОДОБИЮ чего-то Высшего?

Вам это (непрогибание) СВЫШЕ ДАНО, а тут какие-то слабовольные размышления про "прогибание с достоинством"...

Драться, кусаться, плеваться - но не прогибаться

Валерий, вот когда вы станете президентом страны ли, компании ли, -вы поймёте, что такое - прогибаться с достоинством.. думаю, что и сейчас понимаете, так как жили и работали под кем-то... Всегда есть кто-то, кому приходится подчиняться, и как вы будете подчиняться(т.е. прогибаться, т.к. игра не по вашим правилам) зависит только от вас... ИМХО!!!
да, о "сильной воле" вот уж точно рассуждений не надо...и не надо говорить, что всегда всё в вашей жизни было по-вашему...

**Федорец Валерий** » 24/07/2008, 16:06

Зря Вы, Франсуаза, ТАК цепляетесь к словам в данном случае...

Хорошо, назовите ЭТО так, как Вам нравится. Но ЭТО то, что заставляет, замечу, и Вас признаваться в том, что Вы не любите "пригибания" под кого бы то ни было. Как и кем это состояние заложено в Вас (в меня, во всех людей)?

Да Вы взгляните даже на маленьких детей, когда что-то происходит не по их "сценарию". Они и говорить ещё толком не умеют, но категорически не любят "прогибаться". Это ли не данность в человеке? В любом?

**Francoise** » 24/07/2008, 16:10

Валерий, вот насчет "цепляния к словам", так, пардон, уж кто б говорил...
Вы собсно что-то мне сказать хотели? или про "божий промысел" поговорить?... так это не ко мне, я агностик.
Если насчет "прогибания", то по-первых, я сама написала, что этого не люблю, а во-вторых лалала вам уже ответила.

**Федорец Валерий** » 24/07/2008, 16:21

lalala писал(а):Валерий, вот когда вы станете президентом страны ли, компании ли, -вы поймёте, что такое - прогибаться с достоинством.. думаю, что и сейчас понимаете, так как жили и работали под кем-то... Всегда есть кто-то, кому приходится подчиняться, и как вы будете подчиняться(т.е. прогибаться, т.к. игра не по вашим правилам) зависит только от вас... ИМХО!!!
да, о "сильной воле" вот уж точно рассуждений не надо...и не надо говорить, что всегда всё в вашей жизни было по-вашему...

Чисто терминологический аспект в дискуссии.

"Прогибаться", по-моему, это не то же, что - "подчиняться" или "работать/жить под кем-то". Я маминым просьбам, допустим, иногда "подчиняюсь" :lol:

, но, понятно, не "прогибаюсь".

Или вот - спортивная команда. Я иногда делаю в команде "работу", которая не по душе, но для достижения ОБЩЕГО результата - необходима. И в данном случае я - игрок КОМАНДЫ (это мой выбор, мы делаем общее дело!) - и я делаю часть общей работы. Разве это "прогибание"? Я могу вместо футбольного матча в одиночку сходить за грибами...

Давайте не будем "пилить опилки", милые дамы. Хотите прогибаться - прогибайтесь. Я в эту партию вступать не хочу.

Кстати (прошу, без пошлостей), когда прогибается женщина (прошу заметить - слово прогибаться я написал без кавычек) - за один такой прогиб полмира отдать не жалко

...

P.S. И вообще - я только хотел сказать, что Кубе не стОило бы "прогибаться" под кого бы то ни было, вот и всё.

**lalala** » 24/07/2008, 16:39

Федорец Валерий писал(а):
"Прогибаться", по-моему, это не то же, что - "подчиняться" или "работать/жить под кем-то". .

некоторые называют это ещё "дипломатией"

**Natosha** » 24/07/2008, 19:20

Не знаю. кто и с какими Венесуэльцами общался... Я общалась с десятком выходцев их Венесуэлы, Гватемалы и Перу.НИКОГДА в Южной Америке не относились и не относятся к США, как к Большому брату. Это для них прнципиальный вопрос. Мой учитель испаского из Гватемалы, они там ненавидят США.
Пока Буш увязал в Ираке, он многое упустил. Америка стоит на грани катастрофы. У нас недавно была встреча одноклассников. Так вот, наши евреи, которые уезжали туда лет 20 назад, сейчас хотят перебираться в Аргентину или...в Россию. А евреи просто так не бегают...

**Borka** » 24/07/2008, 23:07

Natosha писал(а):Я общалась с десятком выходцев их Венесуэлы, Гватемалы и Перу.

Это которые студенты? Или которые на гитарах за деньги играют, в общественных местах? Так у них все нормально, венсеремос, но пасаран и вообще полный Че Гевара. Но по возвращении домой они, кому повезет, устраиваются на работу в американские фирмы и от их "венсеремоса" ничего в помине не остается. Вообще, антиамериканизм он сильно преувеличен и на западе это удел всяких асоциальных откачалок.

**lalala** » 25/07/2008, 00:20

Natosha писал(а):НИКОГДА в Южной Америке не относились и не относятся к США, как к Большому брату. Это для них прнципиальный вопрос. Мой учитель испаского из Гватемалы, они там ненавидят США.
Пока Буш увязал в Ираке, он многое упустил. Америка стоит на грани катастрофы. У нас недавно была встреча одноклассников. Так вот, наши евреи, которые уезжали туда лет 20 назад, сейчас хотят перебираться в Аргентину или...в Россию. А евреи просто так не бегают...

Какая наивность..
начну по пунктам: ненавидят всегда тех, у кого жизнь лучше, но задницу рвут на британский флаг, чтоб попасть в ненавистную Америку.
Да, в Америке кризис, но наша жизнь всё равно лучше, чем у других ( вот за это и не любят "большого брата").
Едут в Россию, т.к. на данном этапе в России нет специалистов( МГУ, ЛГУ, Бауманка, ВоенМех) не могут снабдить грамотными кадрами Россию; едут работать, но от гражданства, заметьте, никто не отказывается...
по поводу Аргентины: наши(бывшие российские) евреи едут туда на пенсию, да для американского пенсионера хорошая страна, а с работой там - как на кладбище: глухо... не вводите людей в заблуждение, натоша, не надо.

**Dimitri** » 25/07/2008, 00:39

Ох,......как же я вас ненавижу!

**lalala** » 25/07/2008, 00:46

Dimitri писал(а):Ох,......как же я вас ненавижу!

по крайней мере - искренне!!

**Пульхерия** » 25/07/2008, 00:52

Лалала, он же кокетничает и провоцирует!

**Dimitri** » 25/07/2008, 01:08

lalala писал(а):
Dimitri писал(а):Ох,......как же я вас ненавижу!

по крайней мере - искренне!!

Можно подумать, что если бы я сказал что люблю вас, то вы бы так же поверили. А?!

**Natosha** » 25/07/2008, 15:10

Эх, Borka, усли у вас, то все бизнесмены, а у других-студенты и уличные музыканты. :lol:

Нет, это люди науки, профессора и преподаватели :!:

Такие тоже есть на свете.

Lalala, да в заблуждение тут никого не надо вводить. Все взрослые люди и все понимают. Это просто мнение.А лет чере 5 посмотрим на США.

**Djemma** » 25/07/2008, 15:16

Ну, загнивание США еще в Советском Союзе пророчили, только США продолжают успешно загнивать, а от Союза остались рожки да ножки.

**Francoise** » 25/07/2008, 15:19

Джемма, встретила я как-то такую подпись.
"Противостояние Востока и Запада - единственное, что удерживает в Украине демократию"

Черот их знает... они без СССР могут таки и загнить. Противостояние держало "в узде", был некий паритет сил.
А если расслабляются, то рано или поздно могут таки и гигнуться.
Как Римская империя

правда мы этого все равно не увидим

**lalala** » 25/07/2008, 15:24

Natosha писал(а):Lalala, да в заблуждение тут никого не надо вводить. Все взрослые люди и все понимают. Это просто мнение.А лет чере 5 посмотрим на США.

Я проблемы Америки лучше вас знаю. И также знаю, как лезут сюда все те, кто Америку ненавидит...
И очень не люблю, когда люди злорадствуют мелочно , радуясь чужим проблемам...
Конечно посмотрим, где кто будет...и дай Бог, чтобы все были в хороших местах и с хорошими условиями....

**Djemma** » 25/07/2008, 15:37

Francoise писал(а):Джемма, встретила я как-то такую подпись.
"Противостояние Востока и Запада - единственное, что удерживает в Украине демократию"

Черот их знает... они без СССР могут таки и загнить. Противостояние держало "в узде", был некий паритет сил.
А если расслабляются, то рано или поздно могут таки и гигнуться.
Как Римская империя

Francoise, США градили демократию задолго до СССР. СССР был примером как нельзя жить и относится к собственному народу, и не только для Америки.

А демократия в Украине - это осознанный выбор более интеллигентной части населения, опять же на отрицательном примере СССР.

Чавес предложил РФ создать военные базы в Венесуэле.

Чавес предложил РФ создать военные базы в Венесуэле.

Кто сейчас на конференции