Република Македониjа

**Четник** » 07/09/2008, 00:17

Македонцы ... Македония... Что это вообще такое ? Болгары ? Смесь сербов и болгар ? Или всё-таки уже самостоятельный этнос ?
Все на Македонию обижаются - и болгары , и греки , и албанцы ...
Что всё-таки происходит ?

**Алексей СПб** » 07/09/2008, 01:19

*удалено модератором*

**stifen** » 07/09/2008, 06:34

хороша страна македония, но украйна лучше всех

**ROLLLEX** » 07/09/2008, 06:47

Только подлый западенец может сознательно на болгарском форуме затрагивать больные для болгар темы. Болгары, не обращайте на него внимания, он наш общий враг!

**Иван 25** » 07/09/2008, 08:08

Алексей СПб писал(а):*удалено модератором*

Алексей, ти българин ли си в края на краищата или руснак? Ами твоя български е просто съвършен.

**Четник** » 07/09/2008, 08:34

Алексей СПб писал(а):*удалено модератором*

А чего Вы занервничали , Алексей ? И чего Вы вдруг для болгар комментировать мой пост начали ? Думаете , они не переведут ? :wink:

По теме : интересует мнение болгарской стороны . А то тут почему-то товарищи из России как-то засуетились.

**Четник** » 07/09/2008, 08:40

ROLLLEX писал(а):Только подлый западенец может сознательно на болгарском форуме затрагивать больные для болгар темы. Болгары, не обращайте на него внимания, он наш общий враг!

У вас , товарисч , что ни тема , то больная . Ещё раз повторяю - интересно мнение болгар , товарищей из РФ просьба не беспокоиться .

**master7** » 07/09/2008, 09:28

Четник,не ни занимавай с глупости.Темата ти звучи много тъпо.Намери си друга.

**master7** » 07/09/2008, 10:37

Четник,"меньше продавай,больше покупай"т.е. больше чти, слыши и думай ,миньше говори.
Что бы понял,о чем идет реч я обясню.Твоя тема похож на: /очень специфично и я по руски не могу сказать,а кто хочет пусть перевести по смысл/ " да влезнеш в турска джамия със свински цървули".

**ROLLLEX** » 07/09/2008, 10:46

Четник писал(а):
ROLLLEX писал(а):Только подлый западенец может сознательно на болгарском форуме затрагивать больные для болгар темы. Болгары, не обращайте на него внимания, он наш общий враг!

У вас , товарисч , что ни тема , то больная . Ещё раз повторяю - интересно мнение болгар , товарищей из РФ просьба не беспокоиться .

*удалено модератором*А болгары тебе уже всё ответили.

**Четник** » 07/09/2008, 12:34

Похоже , здесь эта тема , мягко говоря , непопулярна :!:

Засим закрываю .

**Четник** » 07/09/2008, 12:36

Как можно закрыть тему ? Модераторы , помогите , пожалуйста !

**stifen** » 07/09/2008, 12:37

Четник писал(а):Похоже , здесь эта тема , мягко говоря , непопулярна
Засим закрываю .

г-н четник, батько, тема очень популярна и много раз говорили на этом достойном форуме - поищи немного, много чего найдешь здесь

**sashooo** » 07/09/2008, 18:43

А правда, че тут засуетились, больная тема и т.п. Ничего больного нет, просто обсуждали. Ну как ВМВ и Грузию. Чечня тоже больная тема для русских, но и о ней говорили.
Не думаю, что здесь запретных тем должно быть.

**лорра** » 07/09/2008, 18:58

И мне не понятно? Это типа "маленьких обижать не хорошо, расплачутся", что ли? Таких тем в "Политике" навалом!

**sashooo** » 07/09/2008, 19:24

лорра писал(а):И мне не понятно? Это типа "маленьких обижать не хорошо, расплачутся", что ли? Таких тем в "Политике" навалом!

Не будем плакать и все. :lol:

**лорра** » 07/09/2008, 19:26

Все. "Маленькие " самоопределились и обещали не плакать. Оставляйте тему. :lol:

**Четник** » 07/09/2008, 21:34

Плакать не надо , конечно же . Оставляю . Пусть висит .

**Алексей СПб** » 07/09/2008, 21:51

Иван 25 писал(а):Алексей, ти българин ли си в края на краищата или руснак? Ами твоя български е просто съвършен.

Руснак съм.

**Irinaonix** » 07/09/2008, 22:01

Если рассматривать республику Югославию, то желе то по хлеще от Болгарии республики, и о чем базар-вокзал?+ болгарские кебабчета по больше от македснские или сербские

**sashooo** » 07/09/2008, 22:05

Но македонские вкуснее.
Такие у них маленкие, кажется ощипци называются.

**Irinaonix** » 07/09/2008, 22:08

Мне тож нравится, но там какие приправвы?

**sashooo** » 07/09/2008, 22:09

не знаю, но много пиво выпивают эти ощипци. :roll:

**Irinaonix** » 07/09/2008, 22:13

да и мы не мало

**Горнобанец** » 10/09/2008, 19:20

Четник писал(а):Македонцы ... Македония... Что это вообще такое ? Болгары ? Смесь сербов и болгар ? Или всё-таки уже самостоятельный этнос ?
Все на Македонию обижаются - и болгары , и греки , и албанцы ...
Что всё-таки происходит ?

Не обижаемся, а нервничаем, потому что наверное Четник сделает сравнение Россия = Болгария, а Македония = Украина (и ошибется!!!). Вообще-то, тема бесконечная, предпочитаем и не начинать, к тому же мы сторона в споре. Факты есть факты - до 1945 года македонская нация не существовала. Идея о македонизме как "союзнике" принадлежит сербскому политику Стояну Новаковичу из 19 века, который прямо говорил своим, "с болгарской идеей в Македонии бороться прямо никак нельзя, поэтому нужен союзник". После греческо-сербского завоевания 2/3 Македонии в 1913 году началось уничтожение всего болгарского на ее территории, включая выкалывание глаз болгарских святых в церквях (в сербской части, на которой и "сделан" в 1945 македонский народ с древнейшей историей (ехидна я однако!) :twisted:

). В Македонии (прежде всего северной) были и приверженцы сербской идеи, но их соотношение к приверженцам болгарской идеи было наверное 100: 1. Тема бесконечная, как уже сказал, вот линк, к сожалению на болгарском, если кто-то хочет, может его перевести на русский. Я бы и сам занялся, но нет времени.
http://m1d2g3.blog.bg/viewpost.php?id=140194
После Второй мировой войны Тито и его Югославия (Титославия) восприняли идею о македонской нации как средство окончательного уничтожения болгарской национальной идеи (извините если кому-то не нравится, но есть одна параллель - это создание "молдавской нации" в СССР), а после 1946 и как средство выхода к Эгейскому морю. В Греции македонцы или славофоны, как их называли греки, поддерживали коммунистов в надежде получить права. Но, греческие коммунисты тоже были греками, после прекращения гражданской войны они оставили македонцев на месть и произвол военной хунты, которая их подвергла жесточайшему уничтожению или депортациям на эгейские острова, а многие бежали в Югославию, Австралию, ЮАР, Канаду США, ГДР и Польшу. В создании новой македонской идентичности однако Тито и его македонские янычары так увлеклись, что посягли за древней македонской историей, объявив себя прямыми потомками Александра Македонского ..... Если кто-то знает что такое Греция и греки, поймет роковую ошибку югославских стратегов! Мой комментарий, как "знатока" Югославии - их самоуверенность, граничащая с арогантностью, и есть их самая большая слабость, это прежде всего относится к хорватам (Тито был хорват), но и к сербам. Еще одно совпадение гражданская война в Греции 1945-1948 (о, чудо!) прекратилась сразу же после разрыва Тито и Сталина. Тогда же в болгарском Благоевградском округе отменили "культурную автономию македонского народа", которую создали по приказу Сталина в 1946. С включением Греции однако, македонско-болгарский спор перешел в другое измерение. Легко противопоставить Сербию Болгарии (сербы обижают друг друга "болгарин", хотя и болгары говорят друг другу "турчин"), но не так легко противопоставить Себрию Греции. Сербия и Греция традиционные союзники, а Сербия не желает поддерживать Скопье в его антигреческой истерии. Сейчас режим в Македонии, ища новых покровителей (и найдя их в США, Албании и Турции), готов повернуться и против бывшей "святой святых", Белграда, поэтому не удивляйтесь если они вскоре признают независимость Косово. После распада Югославии в Македонии сохранился старый режим, основывающийся на невежестве народа (в 1945 году у них не было ни врачей, ни учителей, ни юристов, ни офицеров, зато в Болгарии есть 2 миллиона человек с македонской кровью, практически вся македонская интеллигенция эмигрировала в Болгарию), и антигреческой и антиболгарской истерии в СМИ .

**ivailo_bg** » 11/09/2008, 01:06

Всичко е така, но като пишеш слагай кавички: "македония", "македонци" и т.н.
Между другото имам приятели и сърби и "македонци" и руснаци, и нема никакви проблеми.
Проблемите винаги идват от разни изроди които се правят на българи, сърби, "македонци" или руснаци.

**Аладьин** » 11/09/2008, 01:53

Хе, а ведь Достоевский был прав, когда писал про славян. )))

**Четник** » 11/09/2008, 08:24

А насколько сильно различаются языки македонцев и болгар ? Хорошо ли поймут друг друга болгарин и житель македонии без переводчика ?

**Dyuser** » 11/09/2008, 09:17

Горнобанец писал(а):
Четник писал(а):Македонцы ... Македония... Что это вообще такое ? Болгары ? Смесь сербов и болгар ? Или всё-таки уже самостоятельный этнос ?
Все на Македонию обижаются - и болгары , и греки , и албанцы ...
Что всё-таки происходит ?

Не обижаемся, а нервничаем, потому что наверное Четник сделает сравнение Россия = Болгария, а Македония = Украина (и ошибется!!!). Вообще-то, тема бесконечная, предпочитаем и не начинать, к тому же мы сторона в споре. Факты есть факты - до 1945 года македонская нация не существовала. Идея о македонизме как "союзнике" принадлежит сербскому политику Стояну Новаковичу из 19 века, который прямо говорил своим, "с болгарской идеей в Македонии бороться прямо никак нельзя, поэтому нужен союзник". После греческо-сербского завоевания 2/3 Македонии в 1913 году началось уничтожение всего болгарского на ее территории, включая выкалывание глаз болгарских святых в церквях (в сербской части, на которой и "сделан" в 1945 македонский народ с древнейшей историей (ехидна я однако!) ). В Македонии (прежде всего северной) были и приверженцы сербской идеи, но их соотношение к приверженцам болгарской идеи было наверное 100: 1. Тема бесконечная, как уже сказал, вот линк, к сожалению на болгарском, если кто-то хочет, может его перевести на русский. Я бы и сам занялся, но нет времени.
http://m1d2g3.blog.bg/viewpost.php?id=140194
После Второй мировой войны Тито и его Югославия (Титославия) восприняли идею о македонской нации как средство окончательного уничтожения болгарской национальной идеи (извините если кому-то не нравится, но есть одна параллель - это создание "молдавской нации" в СССР), а после 1946 и как средство выхода к Эгейскому морю. В Греции македонцы или славофоны, как их называли греки, поддерживали коммунистов в надежде получить права. Но, греческие коммунисты тоже были греками, после прекращения гражданской войны они оставили македонцев на месть и произвол военной хунты, которая их подвергла жесточайшему уничтожению или депортациям на эгейские острова, а многие бежали в Югославию, Австралию, ЮАР, Канаду США, ГДР и Польшу. В создании новой македонской идентичности однако Тито и его македонские янычары так увлеклись, что посягли за древней македонской историей, объявив себя прямыми потомками Александра Македонского ..... Если кто-то знает что такое Греция и греки, поймет роковую ошибку югославских стратегов! Мой комментарий, как "знатока" Югославии - их самоуверенность, граничащая с арогантностью, и есть их самая большая слабость, это прежде всего относится к хорватам (Тито был хорват), но и к сербам. Еще одно совпадение гражданская война в Греции 1945-1948 (о, чудо!) прекратилась сразу же после разрыва Тито и Сталина. Тогда же в болгарском Благоевградском округе отменили "культурную автономию македонского народа", которую создали по приказу Сталина в 1946. С включением Греции однако, македонско-болгарский спор перешел в другое измерение. Легко противопоставить Сербию Болгарии (сербы обижают друг друга "болгарин", хотя и болгары говорят друг другу "турчин"), но не так легко противопоставить Себрию Греции. Сербия и Греция традиционные союзники, а Сербия не желает поддерживать Скопье в его антигреческой истерии. Сейчас режим в Македонии, ища новых покровителей (и найдя их в США, Албании и Турции), готов повернуться и против бывшей "святой святых", Белграда, поэтому не удивляйтесь если они вскоре признают независимость Косово. После распада Югославии в Македонии сохранился старый режим, основывающийся на невежестве народа (в 1945 году у них не было ни врачей, ни учителей, ни юристов, ни офицеров, зато в Болгарии есть 2 миллиона человек с македонской кровью, практически вся македонская интеллигенция эмигрировала в Болгарию), и антигреческой и антиболгарской истерии в СМИ .

Тема действительно бесконечна, Вы правы.
Сравнение "македонской нации" и "молдавской нации" показывают их чрезвычайную схожесть: цели, методы, сроки, реализация и последствия "проекта".
Дай Бог, чтобы все разделенные нации воссоединялись т.с. эволюционным путем - без революций и кровушки.

**Skorpion_BG** » 11/09/2008, 10:01

Четник писал(а):А насколько сильно различаются языки македонцев и болгар ? Хорошо ли поймут друг друга болгарин и житель македонии без переводчика ?

Ну примерно как молдоване и румыне понимают друг друга! :lol:

"Македонский язык" куда ближе к болгарскому, чем некоторые болгарские диалекты! :lol:

**Димчо** » 11/09/2008, 10:08

Хе, а ведь Достоевский был прав, когда писал про славян. )))

В етом то и суть всех проблем.

**Francoise** » 11/09/2008, 11:01

Skorpion_BG писал(а):
Четник писал(а):А насколько сильно различаются языки македонцев и болгар ? Хорошо ли поймут друг друга болгарин и житель македонии без переводчика ?

Ну примерно как молдоване и румыне понимают друг друга!
"Македонский язык" куда ближе к болгарскому, чем некоторые болгарские диалекты!

Я когда училась в Будапеште, у нас в группе была македонка. Квартиру она снимала вместе с болгаркой. Так по разговорам сначала "поламалась" по-английски а потом плюнула и просто на македонском стала говорить. А та на болгарском. Никаких проблем в общении.

**Четник** » 11/09/2008, 11:05

Francoise писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Четник писал(а):А насколько сильно различаются языки македонцев и болгар ? Хорошо ли поймут друг друга болгарин и житель македонии без переводчика ?

Ну примерно как молдоване и румыне понимают друг друга!
"Македонский язык" куда ближе к болгарскому, чем некоторые болгарские диалекты!

Я когда училась в Будапеште, у нас в группе была македонка. Квартиру она снимала вместе с болгаркой. Так по разговорам сначала "поламалась" по-английски а потом плюнула и просто на македонском стала говорить. А та на болгарском. Никаких проблем в общении.

Но всё-таки "поломалась" ! То есть не идентифицировала сама себя болгаркой . :!:

Последствия многолетней пропаганды ?

**Francoise** » 11/09/2008, 11:06

В смысле? Какой пропаганды?

**Четник** » 11/09/2008, 11:39

Francoise писал(а):В смысле? Какой пропаганды?

Ну как какой ? Югославской . Что македонцы отдельный этнос . Не болгары .
Как бы оно там ни было в прошлом , сейчас , похоже , македонцы болгарами себя не считают .

**Четник** » 11/09/2008, 11:42

Кстати , существуют ли какие-то научные методы , что бы определить - где отдельные этнические группы одной нации , а где уже разные народы . Думаю , граница всё равно была бы очень размытой .

**Димчо** » 11/09/2008, 11:45

Четник писал(а):А насколько сильно различаются языки македонцев и болгар ? Хорошо ли поймут друг друга болгарин и житель македонии без переводчика ?

Есть мнение, что разница между баварском диалекти немецкого языка и тот диалект, который говорят в северных прибрежных районах Германии больше, чем разница между болгарском и македонском языках.

**Francoise** » 11/09/2008, 11:45

Я не так много общалась с македонцами (да собсно кроме нее и не общалась ни с кем, даже с ней очень мало, мы не дружили), так что ответить на этот вопрос не смогу.
По разговорам болгар, с которыми приходилось общаться, отношение к ним македонцев, мягко говоря, прохладное.
Но ни подтвердить, ни опровергнуть это я не могу.

А границы... да какие границы, у нас тут у самих "русский, немец и поляк танцевали краковяк". Наверняка у каждого найдется в жилках и половецкая и литовская и польская кровь, фиг тут уже определишь

**Димчо** » 11/09/2008, 11:49

Четник писал(а):
Francoise писал(а):В смысле? Какой пропаганды?

Ну как какой ? Югославской . Что македонцы отдельный этнос . Не болгары .
Как бы оно там ни было в прошлом , сейчас , похоже , македонцы болгарами себя не считают .

Да в огромной своей части они не считают себя болгарами. Болгарами считают и заявляют себя как таковыми очень мало - несколько тысяч.
Гораздо больше там те которые имеют как будто двойное ощущение - и как какедонцы , и как люди, которые такие как болгары. Но какая их цифра никто не скажет - каждый заинтересованный спекулирует по етой теме в зависимости от своего интереса.
Ети люди плюс люди, которые относятся очень положительно к Болгарии, которые несмотря, что ощущают себя македонцами, признают нашу невероятную близость, нашу общую историю и културу, называют "БУГАРАШИ". Таких совсем немало. И их противники делают все, что бы ето слово "БУГАРАШ" имело негативный смысл.

**Димчо** » 11/09/2008, 11:54

Четник писал(а):Кстати , существуют ли какие-то научные методы , что бы определить - где отдельные этнические группы одной нации , а где уже разные народы . Думаю , граница всё равно была бы очень размытой .

Для етого надо бы записатся на филологическом факультете. И изучать такие дисциплины, как сравнительное языкознание, сравнительная лингвистика, етнография и пр. др.
Я тебе ответил, что такие научные методы есть, но в данном случае они не совпадают с мнение самого народа о себе.

Република Македониjа

Република Македониjа

Ответ западенцу

Re: Ответ западенцу

Re: Ответ западенцу

Re: Република Македониjа

Re: Република Македониjа

Кто сейчас на конференции