Русофобия и русофильство

[ROLLLEX]

А интересная статья. Как насчет того, чтобы высказаться по ее содержанию?

СЕРГЕЙ ХЕЛЕМЕНДИК: БЕЗ РОССИИ ВЕСЬ МИР СИРОТА

Заметки о светлом будущем европейского русофильства



Русофилы и русофобы в Словакии



Я не русофил и не русофоб, я русский писатель, волей судьбы занятый политикой в парламенте небольшой европейской стране - Словакии.
Исторически Словакия это заповедник европейского русофильства. В 19 веке словацкая элита был разделена на "панславов", уверовавших в доминировавшую тогда в России доктрину панславизма и светлое будущее славян под крыльями могучей России, и "мадьяронов" - прислужников венгерских угнетателей.
"Панславы" были в большинстве. Русские цари, возможно, сами того не заметив, помогли словакам стать народом со своей элитой, языком, литературой. И хотя царей давно нет, словаки передают из поколения в поколение добрую память о России.
Вторым серьезным аргументом в пользу словацкого русофильства стала помощь советской армии словацкому народному восстанию в 1944 году. Тогда русские спасли загнанных немцами в горы словацких партизан, хотя это спасение тоже едва ли было замечено наступающими войсками армии Конева.
Аргументом против русофилов стал 1968 год, когда на улицах Братиславы появились советские танки, в которых сидели солдаты, не знавшие, где они находятся. Подозревавшие, что их привезли в Болгарию, удивлявшиеся тому, что эти болгары оказались вдруг чехами. И наконец узнавшие, что это не чехи, а словаки.
Жители Братиславы этим солдатам приносили воду, но еду, в отличие от 1944 года, не давали. Но и под танки особо не бросались. Историками отмечено, что жертв советского вторжения 1968 года в Словакии было в разы меньше, чем в Чехии.
Последним штрихом в небольшом историческом экскурсе может стать добровольный уход советских войск в 1990 году. Словаки отнеслись к этому событию осторожно, спокойно, без истерики, которой сопровождали "уход оккупантов" чешские СМИ.
Неожиданной была официальная интерпретация причины ухода советской армии. Чехословацкие СМИ объясняли это так - чешский певец и композитор по имени Коцаб, мгновенно ставший героем пражских кафе, обратился к СССР с просьбой: а не уйти ли вашим войскам из маленькой Чехословакии? "Конечно, уйдем, раз пан Коцаб попросил!" - ответили из Москвы, и на восток потянулись эшелоны с солдатами и техникой. А пан Коцаб открыл в Праге ювелирный магазин.
В результате всех этих исторических событий в Словакии до сих пор живет довольно много русофилов среди простых людей. Правда, русофобы закономерно господствуют в словацких СМИ, принадлежащих американским или западно-европейским собственникам.
Словацкие политики в большинстве своем, скорее, русофилы, хотя и очень робкие, осторожные. Но есть среди них и русофобы официальные, записные, из числа тех, кого в 1998 году привели к власти американцы. Это единицы, но весьма экспонированные в СМИ и искренне убежденные в том, что Россия есть источник мирового зла.



Есть ли русофилы среди русских



Я много лет искал ответ на вопрос, почему представители российской власти так настороженны и даже холодны к многочисленным в Словакии и других странах Европы русофилам, людям, испытывающим симпатии или даже любовь к России и русским. Мой ответ таков: европейское русофильство в принципе не понятно русским и особенно высокопоставленным представителям государства российского за его границами по простой причине - им самим незнакомо это чувство.
То есть русские чиновники за границей, призванные принять в дружеские объятия растроганных "чужих" русофилов, сами русофилами не являются. Русских, то есть самих себя, любят как-то не очень, раз в год по обещанию. Даже не столько любят, сколько жалеют - особенно утром первого января.
Русских людей на самом деле можно успешно обвинять в чем угодно, но вот самовлюбленностью они не страдают, в отличиет от нарциссов янки. Русский человек по определению настроен всегда критически, в том числе и по отношению к себе. Что не мешает ему хвалить и славословить вслух - если начальство требует или просто так надо.
Поэтому русские чиновники за границей в лучшем случае абстрактно любят мать-Россию и конкретно готовы защищать эту мать в меру своих скромных сил.
В худшем случае мать-Россия им глубоко до лампочки, они яростно борются за свои шкурные интересы.
Не мне судить, какая позиция преобладает, но могу искренне констатировать на основе своих знаний: любовь иностранцев к России, или просто симпатии к ней, или хотя бы интерес, совершенно не трогают сердца и умы чиновников. Они не верят в эту любовь и не придают ей какого-то значения. У них есть более важные занятия - пьянящий дух наживы перебивает все остальные более сложные и тонкие ароматы.
Такова эпоха. Все ищут деньги - и многие, особенно чиновники, их успешно находят. А от русофильства словацких стариков какая нажива? Одни хлопоты.



О нелюбви русских к русским



И все же подлинные корни непонимания европейского русофильства в другом: русский человек, неважно, посол он или шофер, сам очень сложно относится к своей русскости или, скажем наукообразно, национальной идентичности.
Это нормально, особенно для представителей больших и великих народов, чьи истории полны войн и кровопролития. Это более чем нормально для народа имперского, где понятие "русский" давно стало близко понятию "главный". Будучи реальным котлом народов и цивлизаций, Россия породила, может быть, самое сложное в мире отношение к собственной "русской идентичности". Кто такие русские вообще? Удмурты тоже русские? Карелы с поморами? А русские на Украине или украинцы в России? А белорусы, в подавляющем большинстве своем не знающие белорусского языка? Во главе с батькой с кричаще украинской фамилией Лукашенко?
У подавляющего большинства русских, возможно, не повернется язык сказать простую фразу: "Я люблю русских!".
"Люблю Россию!" - пожалуйста. А вот с любовью русских к русским так сложно, что весьма жирный и влиятельный слой русской интеллигенции либерального толка русских людей традиционно не любит уже почти триста лет подряд. Презирает и третирует, и конца этому презрению "элиты" к собственной национальной идентичности не предвидится.
Недавно умерший автор многих скучных томов, либерал мирового формата, написал то единственное, что меня заинтересовало в его творчестве: "Какой стыд, какой позор быть русским человеком!" Либерал был некстати стыдлив и русских очень не любил. Об этой нелюбви ного говорил сам, все о ней знали, но легко простили либералу эту ненависть к отчизне изнутри.
Русские знают себя лучше, чем русофильствующие представители других народов, знают, что из нас, как из куска дерева, может получиться и икона и дубина. Русские тысячелетиями живут в своем суровом русском мире, среди русских икон и дубин, и доминирует в русской душе не любовь к себе самому, а то, что Достоевский правильно назвал всемирной отзывчивостью. Русских всерьез занимают судьбы мира, смысл жизни и даже здоровье вождя кубинской революции команданте Фиделя Кастро.
Русскому человеку, даже совсем необразованному, ведома недоступная чужому уму и сердцу парадигма русских крайностей - от бездонной доброты к бесконечной жестокости. Та самая русская широта, на которой пробовали зубы почти все русские писатели.
Русские знают русскую сложность, многие русские догадываются о том, что мир Европы и европейцев хотя и не очень им близок, но зато он проще, логичнее, понятнее. Если у европейца есть деньги и он не нарушает законы - а такие европейцы до сих пор встречаются, - то поведение европейца легко предсказуемо, прозрачно.
Попробуем сказать то же самое о русском - и мы упремся в пропасть сложностей и вопросов. Если у русского сегодня есть деньги, то завтра их может не быть. Если русский не нарушает законы - то откуда у него появятся деньги?
Но даже если случилось чудо - у него есть деньги, и он соблюдает русские законы, похожие на дышло в своем динамизме и переменчивости, - понятнее и предсказуемей русский от этого чуда все равно не становится. Напротив, получается какой-то уж слишком сложный русский, весьма и весьма подозрительный. Белая ворона. Прежде всего для своих соотечественников. "Под честного косит, чистеньким хочет выглядеть!" - так прозвучит приговор, отменить который практически невозможно.
Сказанное выше не означает, что русские все поголовно нечестны или просто воры. Нет, как у советских была придуманная Маяковским собственная гордость, так у русских есть своя честность, русская честность, причем почестнее многих нерусских. Но она другая и намного сложнее, чем генетическая честность скучных швейцарцев.
Если же говорить совсем просто, то большинство русских искренне не понимают, за что их кто-то может любить, и к русофилам относятся настороженно, подозревают подвох, а поверив в искренность, могут принять возвышенных русофилов за восторженных дурачков.



Русские и еврорусофилы - лиса и журавль



От общения еврорусофилов с русскими людьми, особенно с сильными, державными или просто богатыми, можно получать утонченное удовольствие. Особенно, если в нем не участвовать, а просто смотреть со стороны.
На самом деле восторженных дурачков среди новых друзей и поклонников России в той же Словакии немного. Преобладают среди словацких русофилов серьезные практические люди, почему-то убежденные в том, что Россия обязательно ответит на теплые чувства в ее направлении.
Большинство русофилов в той или иной мере ожидают каких-то осязаемых дивидендов от своей любви к России и русским. Что есть наиболее широко распространенное банальное заблуждение. Дивиденды от любви к России может получить и получает действительно большой друг, бывший канцлер Германии Шредер - в обмен на стратегически важный северный газопровод. А вот полюбивший Россию на последнем этапе своего политического пути Милошевич до дивидендов в виде почетного отбывания срока в России не дожил.
С противоположной, русской стороны наблюдается не менее увлекательный процесс недопонимания совсем другого рода. Не успевшие сориентироваться в особенностях европейского русофильства русские принимают возлияния поначалу за чистую монету и лихорадочно ощупывают ошарашенного русофила на предмет халявы.
"Ах ты, дурашка, еще и Россию любишь, Толстого с Достоевским знаешь, помогать России готов от всей души. Ну, давай, показывай, что у тебя есть. Может, нам чего пригодится - возьмем, раз ты такой добрый!"
Русофилы в этот момент впадают в тягостное недоумение. Они не знают слова "халява", не понимают, что русские ищут халяву всегда и везде, даже во сне. И в их русском измерении это правильно, потому что халява никогда не переведется на земле русской и ее обширных окрестностях. Еврорусофильство таким образом необразованный и несведущий русский понимает как новую халяву - и ведет себя соответственно.
Осознав, что в ответ на хвалебную речь о России и дружбе с ней русский ожидает конкретных шагов, например спонсорства какого-то начинания, грубо говоря, денег в обмен на дружбу, еврорусофил отшатывается и сбивчиво озвучивает свой продуманный монолог о том, как Россия должна помогать любящим ее друзьям. Как лично он, особенно любящий Россию, надеется на эту помощь. Тем более, что денег у России тьма - и что ей стоит дать такие крохи!
В таких забавных переговорах всегда воспроизводится сюжет русской народной сказки о лисице и журавле, угощавших друг дргуа.
Журавль-еврорусофил получил от лисицы тарелку с размазанной кашей и глупо стучит клювом.
Лисица-русский получил возможность полюбоваться тем, как журавль достает своим длинным клювом угощение из глубокого горшка.
Исчерпывающие ответы на массовые заблуждения еврорусофилов о возможной русской помощи в обмен на добрые чувства дает русский бизнес в Европе. Все больше русских денег вкладывается в Европе, но местных русофилов русский бизнес понимает как попрошаек и не дает им ничего.
Впрочем, русофильство в таких странах, как Словакия, это прежде всего серьезный и основательной повод выпить. И поскольку в выпивке русские люди дают фору всей планете сразу, последнее слово обычно за ними.



Настоящая любовь к России вспыхнула в Цхинвале



Бывают моменты, когда русских действительно любят. Искренне, от души.
Это происходит, когда русские спасают кого-то и, спасая, жертвуют собой.
Так случилось несколько дней назад в Южной Осетии, где русские воины спасли осетинов от жестокой резни. И, спасая безоружных осетинских женщин, стариков и детей от вооруженных до зубов убийц в форме грузинской армии, русские воины гибли.
Вопрос, который нельзя не задать в заключение этих заметок о еврорусофильстве: есть ли еще где-то в Европе воины, способные жертвовать собой ради спасения представителей братского осетинского народа от жестокости отморозков из числа другого, тоже еще недавно братского народа, грузин?
Может быть, это солдаты международного контингента НАТО, глубоко забившиеся в норы в Афганистане?
Или янки, уничтожившие сотни тысяч арабов в Ираке?
Отвлекаясь от сложной политической подоплеки еще на закончившейся войны в Южной Осетии и Грузии, нужно сказать не всеми замеченную правду. Русских солдат будут любить спасенные ими десятки тысяч осетин. И не только они - Россия в последние дни на Кавказе показала пример высокой, динамичной и мудрой политики. Впервые за многие годы, если не десятилетия.
Мудрость России в том, что, защитив осетин, русские остановились и показали миру разницу. Вот пять лет подряд вооружаемые американцами и всем НАТО грузинские войска, три дня уничтожавшие безоружных осетин с помощью самой современной военной техники. Безнаказанно выжигавшие живых людей напалмом как вредных жуков.
А вот русская армия, перед которой вооруженные до зубов грузины бежали, бросив все, чем их пять лет вооружал весь цивилизованный мир. Забыв все уроки и наставления. Оставив в качестве трофеев сотни единиц боевой техники и огромные запасы боеприпасов.
Русская армия заняла грузинские города и села, но никого не убивает и отнюдь не торопится захватывать Тбилиси и свергать отмороженного Саакашвили.
Такую армию можно уважать, таких солдат спасенные русскими будут любить искренне.
Нравится это кому-то или нет, но реальные перспективы еврорусофильства связаны с начавшейся после Косова эпохой малых и больших войн в Европе, где, возможно, появятся и другие народы, которым суждено будет полюбить русских искренне и от всего сердца.
Вообще любовь в политике не имеет почти никакого значения. Любовь к России и русским тоже. Любить русских это любить огромного медведя, который может не понять нежных чувств, не заметить, нечаянно оторвать голову.

Но без медведя нет тайги, без тайги нет Сибири, без Сибири нет России, без России весь мир сирота.

17 августа 2008 года
Братислава

[master7]

ROLLLEX,трудно читать все.Скажите Вы,с своими словами,что интересно,на что надо обратить внимание.

[Аладьин]

Автор смог уловить суть. Пожалуй, с ним можно согласиться по всем пунктам, даже с теми моментами, где он он настроен критично (про халяву, например). Хороший анализ. Удивлен.

[разведчик]

Цхинвал е само един пример за сблъсъка между Русия и западните варвари.
По същия начин преди 130 години руските "агресори" влязоха в суверенната Османска империя, да потърсят справедливост за избитите 30 000 цивилни българи след Априлското въстание , да извоюват нашата свобода и да спасят от изтребление още десетки хиляди българи. И тогава само Русия призна нашата независимост, докато западните лицемерни подлеци спретнаха Берлинския конгрес ,за да спасят османското си протеже на Балканите.
Затова и сега правителството на Бъгария може да има само една достойна позиция- незабавно да признае независимоста на Южна Осетия и Абхазия. Защото такова е желанието на признателния българския народ.

[sashooo]

Затова и сега правителството на Бъгария може да има само една достойна позиция- незабавно да признае независимоста на Южна Осетия и Абхазия. Защото такова е желанието на признателния българския народ.

Други желания? ......... примерно национализация, диктатура на пролетариата, комунизъм и т.н.

На българското правителство само това му трябва! И без това а..а.. да падне.
Абе разведчик, да те питам, нали комунистическата партия пардон социалистическата е на власт - защо верно не признаят абхазких и южноосетинских товарищей?

[Димчо]

И тогава само Русия призна нашата независимост...

Болгария стала независимой только 1908 г. Совсем скоро /22 сент./ будем отмечать 100 лет с етого события.
Разведка , ты сделал аналогию между двумя событиями. Такую аналогию конечно можно сделать , но только если положит, что Грузия рявняется Османской империи; а ЮО и Абхазия рявняются Болгарии. Сейчас изменим начальных условий. Попробуй сделать такую аналогию если положим, что Грузия равняется Болгарии; а ЮО и Абхазия рявняются Кыржалийской области и Лудогория. Что теперь скажеш?

[разведчик]

И тогава само Русия призна нашата независимост...

Болгария стала независимой только 1908 г. Совсем скоро /22 сент./ будем отмечать 100 лет с етого события.
Разведка , ты сделал аналогию между двумя событиями. Такую аналогию конечно можно сделать , но только если положит, что Грузия рявняется Османской империи; а ЮО и Абхазия рявняются Болгарии. Сейчас изменим начальных условий. Попробуй сделать такую аналогию если положим, что Грузия равняется Болгарии; а ЮО и Абхазия рявняются Кыржалийской области и Лудогория. Что теперь скажеш?

Изобщо не си разбрал аналогията. А именно че въоръжена до зъби редовна армия изтребва цивилно население. Такова варварство е запазена марка на западните варвари и техните марионетки- ислямски екстремисти, фашисти, ционисти, масонски ордени, католици, англосаксонци и прочие наемна сволоч, които не зачитат живота на различните , а налагат собствените си идиотски и безотговорни амбиции за превъзходство по етнически , религиозен признак, или просто затова им плащат(пък признаци за "превъзходство" все ще се намерят). И всъщност много хора от Кърджали и Лудогорието живяха в Турция, направиха сравнение и знаят със сигурност че в България е най добре за тях. Да и никой не е тръгнал да ги избива! За това и твоята аналогия е нелепа, нафантазирана ,необоснована и неподкрепена с факти.

[Димчо]

Разведчик, мисля, че и ти не си разбрал моята аналогия.
А тя е, че в тоя свят понятия като справедливост , еднакви правила за всички и т.н. не са актуални. По важното са интересите на имащите сила страни, които са в състояние да прилагат двойните стандарти. Днес им е кеф да наричаме някакви хора борци за национално освобождение, а утре при изменени условия ще ги нарекат терористи и бандити. И да му мислят държавите, за които това се отнася. Към тази логика се придържат всички можещи да си го позволят.
Така , че тези , които не могат да си го позволят им се налага, както казват руснаците мозги да пошевелят.

[разведчик]

Разведчик, мисля, че и ти не си разбрал моята аналогия.
А тя е, че в тоя свят понятия като справедливост , еднакви правила за всички и т.н. не са актуални. По важното са интересите на имащите сила страни, които са в състояние да прилагат двойните стандарти. Днес им е кеф да наричаме някакви хора борци за национално освобождение, а утре при изменени условия ще ги нарекат терористи и бандити. И да му мислят държавите, за които това се отнася. Към тази логика се придържат всички можещи да си го позволят.
Така , че тези , които не могат да си го позволят им се налага, както казват руснаците мозги да пошевелят.

Аз конечно не съм съгласен с такава профанизирана и опростачена теза. Но ако толкова си вярваш , можеш да опонираш с нея на другарчетата от спец командата , когато започнат да играят ролята на ментори на "нецивилизованата" Русия и борци за евроатлантически хуманни ценности. Тогава им обясни, че единствено "силата" е важна, каквото и да означава "силата" според теб. В момента обаче те са заети с изтърканите си фашистко-курвенски номера да размиват и замазват настоящата тема.
А впрочем, според моето скромно мнение, силата е в истината и справедливоста. А безсилието е в лъжата и в избиването на беззащитни хора. Точно така са избивали българите след Априлското въстание. И точно както сега Англия неглижира този факт и даже лъжеше и мажеше, че българите сами се избивали, според изказване в парламента на министър председателя - циониста Дизраели (1876). И в двата случая Русия спасява от изтребление жертвите и ги освобождава от робство. По същия начин Русия освобождава Сърбия ,Гърция ,Румъния ,Армения и много други и даже Грузия. В това са корените на еврорусофилите и световните русофили.
Ние българите изцяло подкрепяме Русия сега, просто нямаме друг избор! А вие от спец командата , ако обичате, пожалуста, признайте си че сте турци , за да не петните българското име.

[iskrennet]

Когато някой се противопоставя на америка в отговор на нейната политика - той е терорист..........А когато някой се противопостави на
Русия,вследствие пак на американската политика - това вече е :борба за свобода и демократия:......

[Skorpion_BG]

А вие от спец командата , ако обичате, пожалуста, признайте си че сте турци , за да не петните българското име.

Ами признавам си! Торлак съм! Чист, чист та чак прозрачен!!

[sashooo]

Шопско-трънският произход на дядовците ми, брои ли се за турски?

[master7]

Шопско-трънският произход на дядовците ми, брои ли се за турски?

Моя далечен произход е Чипровско-Брезнишки.Там май не са се имали много с турци.

[Skorpion_BG]

Шопско-трънският произход на дядовците ми, брои ли се за турски?

Моя далечен произход е Чипровско-Брезнишки.Там май не са се имали много с турци.

Ама ич не са се имали! Май си намерих и земляк?

[д а в р]

търновско..никополис ад иструм...брои ли се за болярски?

[ROLLLEX]

ROLLLEX,трудно читать все.Скажите Вы,с своими словами,что интересно,на что надо обратить внимание.

Это на самом деле умная аналитическая статья. Поэтому вам и трудно. Не парьтесь, купите в киоске комиксы.

[ROLLLEX]

И тогава само Русия призна нашата независимост...

Болгария стала независимой только 1908 г. Совсем скоро /22 сент./ будем отмечать 100 лет с етого события.
Разведка , ты сделал аналогию между двумя событиями. Такую аналогию конечно можно сделать , но только если положит, что Грузия рявняется Османской империи; а ЮО и Абхазия рявняются Болгарии. Сейчас изменим начальных условий. Попробуй сделать такую аналогию если положим, что Грузия равняется Болгарии; а ЮО и Абхазия рявняются Кыржалийской области и Лудогория. Что теперь скажеш?

Изобщо не си разбрал аналогията. А именно че въоръжена до зъби редовна армия изтребва цивилно население. Такова варварство е запазена марка на западните варвари и техните марионетки- ислямски екстремисти, фашисти, ционисти, жидо-масонски ордени, католици, англосаксонци и прочие наемна сволоч, които не зачитат живота на различните , а налагат собствените си идиотски и безотговорни амбиции за превъзходство по етнически , религиозен признак, или просто затова им плащат(пък признаци за "превъзходство" все ще се намерят). И всъщност много хора от Кърджали и Лудогорието живяха в Турция, направиха сравнение и знаят със сигурност че в България е най добре за тях. Да и никой не е тръгнал да ги избива! За това и твоята аналогия е нелепа, нафантазирана ,необоснована и неподкрепена с факти.

Привет, Разведчик! А интересно было посмотреть, как все здесь болгары накинулись на тебя, подменяя тезисы, как только ты заговорил о дружбе с Россией. Они на самом деле не понимают разницы между родством идеологий и дружбой народов, или только прикидываются!? Братушки, блин!

[д а в р]

как только ты заговорил о дружбе с Россией

в том то и дело..он заговорил, а мы практикуем... просто идиотов любой национальности не любим..

[Skorpion_BG]

ROLLLEX а что такое по вашему "дружба народов"? Например у меня много друзей русских, но мне не нравится политика Путина! Как Вы считаете - у меня как представитель болгарского народа есть дружба с представителями русского народа - это дружба народов?!
Или дружба народов это была тогда когда целовались Живков с Брежневым?!

[Иван 25]

А вие от спец командата , ако обичате, пожалуста, признайте си че сте турци , за да не петните българското име.

Ами признавам си! Торлак съм! Чист, чист та чак прозрачен!!

Попаднах на статия за торлаците.

Цитат:

"Едно гяле пасло бравиту у Гьолина орница и видело баща му упрега воловете. И заврекало: О, тато, де си пошал? Чидем у Ружинци на пазар. Тате, купи ми опънък! За кою ногу, синке? За ту откъм Борницу."

[Skorpion_BG]

А вие от спец командата , ако обичате, пожалуста, признайте си че сте турци , за да не петните българското име.

Ами признавам си! Торлак съм! Чист, чист та чак прозрачен!!

Попаднах на статия за торлаците.

Цитат:

"Едно гяле пасло бравиту у Гьолина орница и видело баща му упрега воловете. И заврекало: О, тато, де си пошал? Чидем у Ружинци на пазар. Тате, купи ми опънък! За кою ногу, синке? За ту откъм Борницу."

Да превеждам ли?
Ей тука има много такива:
http://www.severozapad.org/

[Димчо]

Привет, Разведчик! А интересно было посмотреть, как все здесь болгары накинулись на тебя, подменяя тезисы, как только ты заговорил о дружбе с Россией. Они на самом деле не понимают разницы между родством идеологий и дружбой народов, или только прикидываются!? Братушки, блин!

ROLLLEX,
твой пост показывает, что действительно статью, которую ты процитировал актуальна. Для меня ета статья важна тем, что она фиксирует различия в понимания и различия в ожидания между российской власти /руские патриоты/ и русофилы зарубежных стран.
Никто не накинулся на Разведчика за то , что он призывает к дружбе с России. Накинулись за то , что подсчитали, что следование его идей не совпадает с интересы Болгарии. А в его идеи кроме дружбы между болгарского и руского народов есть и нечто другое.
Знаете в Болгарии народ в подавляющей доли по настоящему русофильски настроен. При чем ети чувства провереные времени и не подвержены конюнктуре. Ето известно нашим новым партнерам /кто то скажет хозяевам/. Но ети болгары кроме как русофилы , являются еще в огромным своим большинстве и патриотами своей страной. Но есть среди русофилоф одна очень маленькая часть людей, о которой нельзя сказать с уверенности что патриоты. У них свое видение на интересы Болгарии и соответственно свое понимание понятие патриот. Они считают, что как раз они и настоящие болгарские патриоты. Интересно, что их точка зрение на почти все события совпадает с точки зрения правительство РФ. Я в качестве критерия для патриотизма и для понимания интересах Болгарии предпочитаю использовать утвержденные постулаты в болгарской исторической науке и мнение о событий, сформулированное традиционных болгарских патриотических организаций.
Я и другие болгарские патриоты, являющимися еще и русофилами, считаем, что интересы Болгарии и России не всегда совпадали и не всегда будут совпадать. Поетому мы с приоритетом относимся к интересы Болгарии. Етого несовпадение ни в коем случае не может быт помеха всяческого сотрудничество между наших народах.
Другие русофилов, в числе которых может быт относится и Разведчик, считают , что нет особой разнице между болгарских и российских интересах. По их мнение Болгария должна поступать как Россия.
Теперь должно стать понятным, что мы , большая част русофилов, и вообще болгарского народа, считаем ети вторые предатели. Конечно все ети разсуждения относятся только о людях интересующихся такими проблемами.
Теперь от русофилов перейдем к руским патриотам. Наверное русских патриотов интересует вопрос - а на кого они должны поставить. И не знаю в силу каких то причин они всегда выбирают ту маленькую часть зарубежных руссофилов, которой плотнее всего стоит к России и поддакивает ее. Помоему ето большая ошибка русских патриотов, в какой то мере объясняющей все проигрыши России на постсоветское пространство за последние 20 лет. Ето означает, что если хочеш быть с России, то ты должен быт против своей страной. Конечно нормалный человек етого не примет. Етим способом можно только нажить враги. Я бы его приравнял к большевисткому лозунгу - "Кто не с нами - тот против нас!".
Другой, небольшевисткий лозунг - "Кто не против нами - тот с нас!"Вот помоему именно следование етого, второго лозунга руским патриотам по отношение зарубежных русофилов является выгрышным. Но для етого необходимо гибкость, а не топорную прямолинейность; необходимо умение иногда отступить, а иногда надавить; необходимо умение осознать , что в чем то был не прав. Я понимаю, что сделать все ето для патриота с великодержавным чувством будет трудно. Но оно необходимо что бы можно его страна от "великодержавной" в его мыслях, стала действительно великой , уважаемой и желанной.
Долго вышло, но и твой вопросик с етой статьи был не лехг.
А вообще Словакия, если не считать Балканы - ето самая русофилсконастроеная страна. Наверное только в такой стране может появится такая статья. Немножко отступления. Она , не знаю из-за етого ли русофильство , из-за что ли, в свое время очень сильно отставала в реформах от Чехии, Польши и Венгрии. Даже очень сильно был поставлен вопрос о том, что она не будет принята н ЕС вместе с етими странами. Но власть там изменилась Страна быстро наверстала упущеное, вошла в ЕС 2004 г. И теперь мы видим какое развитие постигла ета страна.

[ivailo_bg]

ROLLLEX а что такое по вашему "дружба народов"? Например у меня много друзей русских, но мне не нравится политика Путина! Как Вы считаете - у меня как представитель болгарского народа есть дружба с представителями русского народа - это дружба народов?!
Или дружба народов это была тогда когда целовались Живков с Брежневым?!

Не го критикувай, не е виновен човека. На българина му е достатъчно да му кажеш: не бъркай боя с .....
В огромното много офиси в Москва виси портрета на КОЙ.
Все едно ние да си качнеме в БГ офисите портрета на Първанов или Станишев.

[Skorpion_BG]

ROLLLEX а что такое по вашему "дружба народов"? Например у меня много друзей русских, но мне не нравится политика Путина! Как Вы считаете - у меня как представитель болгарского народа есть дружба с представителями русского народа - это дружба народов?!
Или дружба народов это была тогда когда целовались Живков с Брежневым?!

Не го критикувай, не е виновен човека. На българина му е достатъчно да му кажеш: не бъркай боя с ебането.
В огромното много офиси в Москва виси портрета на КОЙ.
Все едно ние да си качнеме в БГ офисите портрета на Първанов или Станишев.

Що, ти не си ли си закачил портрета на Сергей Дмитриевич?!!
Това с портретите е много показателно наистина!

[master7]

А вие от спец командата , ако обичате, пожалуста, признайте си че сте турци , за да не петните българското име.

Ами признавам си! Торлак съм! Чист, чист та чак прозрачен!!

Попаднах на статия за торлаците.

Цитат:

"Едно гяле пасло бравиту у Гьолина орница и видело баща му упрега воловете. И заврекало: О, тато, де си пошал? Чидем у Ружинци на пазар. Тате, купи ми опънък! За кою ногу, синке? За ту откъм Борницу."

Аз си направих труда и все пак прочетох статията предложена от Ролекс.При подходящо настроение ще му отговоря подробно.
Сега ми е по-приятно за друго.
Текста и аз като Скорпион разбирам безукорно.
След Чипровското въстание прадедите ми отиват в Банат.Преди около 200-250 години /според мен/се завръщат и заселват в най-северозападния ъгъл на днешна България в с.Ново село на Дунав.
Откъснати за дълго от България,новоселяни запазват архаичен торлашки говор,който за мен е и майчин език.
Преди години е издадена книга изследване от проф.Стефан Младенов за новоселския говор.
През цялото си съществуване селището е било крепост за българщината в този край.Левски подминава Видин и създава комитет в Ново село.Последното въстание е малко след Априлското и в двудневни боеве загиват около 200 въстаници.
Всъщност това е връзката с темата и глупостите на разведчик.
Роден съм в Плевен,защото семейството ми е прогонено от родния край.
Понякога се дразня,че някои поставят русофилството на партийна основа.Не приемаш комунизма,СССР и политиката на някои кръгове и вече си враг на Русия,на цялата.
Понякога ми се струва,че такива хора са дълбоко и искрено убедени в свойта правота и това ме обърква.
Е,времето работи,на това се надявам.
Димчо добре е обяснил,някои ще разберат.

[ivailo_bg]

ROLLLEX а что такое по вашему "дружба народов"? Например у меня много друзей русских, но мне не нравится политика Путина! Как Вы считаете - у меня как представитель болгарского народа есть дружба с представителями русского народа - это дружба народов?!
Или дружба народов это была тогда когда целовались Живков с Брежневым?!

Не го критикувай, не е виновен човека. На българина му е достатъчно да му кажеш: не бъркай боя с ебането.
В огромното много офиси в Москва виси портрета на КОЙ.
Все едно ние да си качнеме в БГ офисите портрета на Първанов или Станишев.

Що, ти не си ли си закачил портрета на Сергей Дмитриевич?!!

Портрети няма. На бюрото са портретчетата на семейство, дечица и т.н. Да си ги гледам и да помня какво е важно.

Това с портретите е много показателно наистина!

Нали?

[Аладьин]

Димчо, мы ошибаетесь в главном: России уже не нужны русофилы любых видов. Не нужны из-за одной простой причины- ставка на них всегда оканчивалась проигрышем. Но вы правильно уловили суть- основная масса людей в славянских странах, которые симпатизируют России, будут всегда поступать в интересах своей страны, потому мы не должны на них ориентироваться. А вот использовать- это да, это то, что нам (России) нужно.

[ROLLLEX]

ROLLLEX а что такое по вашему "дружба народов"? Например у меня много друзей русских, но мне не нравится политика Путина! Как Вы считаете - у меня как представитель болгарского народа есть дружба с представителями русского народа - это дружба народов?!
Или дружба народов это была тогда когда целовались Живков с Брежневым?!

Дружба народов - это дружба между отдельными людьми разных народов, когда таких случаев подавляющее большинство. И когдалюди разных национальностей интерполируют свои дружеские чувства к отдельным представителям другой национальности на ВСЕХ представителей этой национальности. А поцелуи Брежнева и Живкова -- это политика, это не дружба.

[sashooo]

Що, ти не си ли си закачил портрета на Сергей Дмитриевич?!!
Това с портретите е много показателно наистина!

Портрет Сергея Дмитриевича предлагаю, чтоб Djemma поставила на стенке, ведь он уроженец Херсона. (Djemma - не бей, шучу)

[ROLLLEX]

ROLLLEX,
твой пост показывает, что действительно статью, которую ты процитировал актуальна.

Очень умный и спокойный ответ. Очень понятный, аргументированный, и я его принимаю. Но вот скажи, Димчо, а ты понимаешь положение России и русских патриотов в наше время? Как мы еще можем себя вести, в то время, когда на все наши проявления доброй воли мы натыкаемся на двойные и тройные стандарты ЕС и США? Что нам еще остается делать, как не защищать себя и свою страну любыми способами? А вообще это тема по своей глобальности не для форума, она для разговора не на один час. Лучше, кстати, за хорошо накрытым столом. Буду в твоих местах, может, и увидимся, посидим, поговорим. Я понимаю тебя и твою позицию, но так, как я русский, то позиция Разведчика мне ближе. Ты уж извини, но я тоже действую из приоритета интересов своей страны.

[Djemma]

Що, ти не си ли си закачил портрета на Сергей Дмитриевич?!!
Това с портретите е много показателно наистина!

Портрет Сергея Дмитриевича предлагаю, чтоб Djemma поставила на стенке, ведь он уроженец Херсона. (Djemma - не бей, шучу)

[Димчо]

Димчо, мы ошибаетесь в главном: России уже не нужны русофилы любых видов. Не нужны из-за одной простой причины- ставка на них всегда оканчивалась проигрышем. Но вы правильно уловили суть- основная масса людей в славянских странах, которые симпатизируют России, будут всегда поступать в интересах своей страны, потому мы не должны на них ориентироваться. А вот использовать- это да, это то, что нам (России) нужно.

Позиция понятна.
Но мне кажется, что ето позиция руководства страны.
Надо ету позицию довести до народ. Не знаю только как они ето сделают.

[Димчо]

Но вот скажи, Димчо, а ты понимаешь положение России и русских патриотов в наше время? Как мы еще можем себя вести, в то время, когда на все наши проявления доброй воли мы натыкаемся на двойные и тройные стандарты ЕС и США? Что нам еще остается делать, как не защищать себя и свою страну любыми способами?

Да я отлично понимаю русских патриотов. Поетому и в вопросе о Грузии я учитываю то, что и РФ имеет интересы.
Но здесь все упирается в самым фундаментальным вопросом. Какую Россию мы хотим построит, на основе каких ценностей будеть строится новая Россия и как /методы и средства/ мы будем строит ету новую Россию. При етом надо учитывать, что Россия не Македония. У России за спиной тысячелетная история и столько противоречивых, мяхко говоря событий. На ети вопросы в самой России нет ответа или даже ответов. Я не думаю, что даже у команды Путина-Медведева есть ответ. Может частичные ответы и есть. Ето не наше и не мое дело,на ети вопросы должны ответит русские. Но я пишу об етом, так как Россия мне не безразлична. Но и Вы правы, что етот разговор безконечный.

Я понимаю тебя и твою позицию, но так, как я русский, то позиция Разведчика мне ближе. Ты уж извини, но я тоже действую из приоритета интересов своей страны.

Конечно понимаю ето. Понимаю, что не можеш по другому. Но ета позиция я бы с извинением, посчитал за первосигнальной. Не буду вдаваться в подробности , тольто приведу несколько примеров.
1.С. Милошевич вроде бы защищал Сербию, ее как сербы считают правдивую каузу и т.д. Но из-за методы и средства, которые он исползовал в ето, он нанес такой урон национальным интересам Сербии, какой не нанес никто другой. Даже враги Сербии не смогли такой урон ей нанести. По моему через какое то определенное время, кокда все уляжется именно Милошевич будет объявлен в Сербии за главным виновником.
2. Подобная аналогия с Болгарии. Болгария начала вторая балканская война против своих союзниках. Я убежден, что в етом деле правда была на стороне БГ и народ понимал и хотел ету правду. Но защита етой правдой была сделана очень тупо. И в результате вроде бы защите етой правды прервалось поступательное развитие Болгарии и она получила точку отсчета ее падение в пропасти.
3. Подобная аналогия с сегодняшней Грузии. С точки зрения грузинских национальных интересах позиция Грузии абсолютно права. Ета позиция Грузии понятна и поддержимая всех гузин. Но Грузия из вон плохо защищала етих своих национальных интересах. В результате получилось, что хотейки зделать для себя хорошее, ГРузия навсегда лишилась ете територии. Если не будеть генеральное политическое споразумение о возврате ЮО и Абхазии Грузии, то я убежден, что через годы грузинский патриот Саакашвили будеть объявлен виновником в ето.
Все ети примеры показывают, что следование правдивой /в понимание соответствующего субекта/ патриотичной каузой , может привести к противоположных последиц. Наверное патриотизм и национализм кроме того хорошего , что в себе несут, способные затуманить умы народах и не дать им рационально думать.

[ivailo_bg]

ROLLLEX,
твой пост показывает, что действительно статью, которую ты процитировал актуальна.

Очень умный и спокойный ответ. Очень понятный, аргументированный, и я его принимаю. Но вот скажи, Димчо, а ты понимаешь положение России и русских патриотов в наше время? Как мы еще можем себя вести, в то время, когда на все наши проявления доброй воли мы натыкаемся на двойные и тройные стандарты ЕС и США? Что нам еще остается делать, как не защищать себя и свою страну любыми способами? А вообще это тема по своей глобальности не для форума, она для разговора не на один час. Лучше, кстати, за хорошо накрытым столом. Буду в твоих местах, может, и увидимся, посидим, поговорим. Я понимаю тебя и твою позицию, но так, как я русский, то позиция Разведчика мне ближе. Ты уж извини, но я тоже действую из приоритета интересов своей страны.

Вопрос:
Русский патриотизм = Российский патриотизм?

[master7]

Я понимаю тебя и твою позицию, но так, как я русский, то позиция Разведчика мне ближе. Ты уж извини, но я тоже действую из приоритета интересов своей страны.

"ROLLLEX",я сомневаюсь,что Вы можете четко сформулировать позицию "разведчика".
Обратите внимание,что никто на него не набросилься.Мы на него шутимься,но беззлобно.
Я могу сказать честно,что человек как "разведчик" в реальную жизнь не встречал.

[dimitr]

ROLLLEX,трудно читать все.Скажите Вы,с своими словами,что интересно,на что надо обратить внимание.

Это на самом деле умная аналитическая статья. Поэтому вам и трудно. Не парьтесь, купите в киоске комиксы.

Да это хорошая и взвешенная статья,Она лишена "квасного ура патриотизма"Правильно подмечен и русофобский характер нынешней российской власти ,особенно это остро ощущается в проявлениях мелкого и крупного чиновничества и в России ,и за ее приделами.Унижения и оскорбление собственных граждан-их русофобский стиль работы и общения.Но они живут в другом государстве.Их "расея "в России-государство в государстве.
К сожалению за патриотической демагогией Путина может быть и стоит желание перемен,вернуть чуство уважения к Русскому народу,но с подобной коррупционно-бюрократической машиной чиновников-это сделать будет невозможно.Плоды же русофобской пропаганды налицо ,и на этом форуме это тоже видно.Как накинулись и еще накинутся на Разведчика и ему подобных ,и их аргументы в русле тех информационных шаблонов,которые обрушиваются на рядового европейца,американца,русского.(правда,когда я поместил свое сообщение уже появилось разъяснение от одного из критиков разведчика,что это мол шутка.Может быть кто-то шутит.но нахожусь года так 2 на этом форуме и уже изучил у кого какие взгляды.и аргументы ...мне типа Дугин не нравится... и есть аргументация в споре)Многие уже не могут отличать информацию от дезинформации.Это хорошо было видно по тому с каким профессионализмом была устроена операция американскими спецслужбами под контролем "мировой закулисы "11 сентября,потом Ирак(поиски оружия массового уничтожения),Афганистан,Грузия.кто на очереди?..
Конечно понятно,что мелкие страны-союзницы CША,выторговывающие себе безвизовый въезд и прочие подачки совершенно несамостоятельны в выборе своей внешней политики,Подобным образом они строят и свою внутренюю политику.Стимулируют русофобскую пропаганду ,формируют общественное мнение в своих странах исходя из полученных установок.Учитывая большие симпатии болгар к русским им предстоит большая работа,но влияние русофобов уже сильно заметно и проявляется уже и на обывательско-бытовом уровне, находясь в Болгарии в информационном туристическом общинском центре г.Варны и в 2006 г,и 2007г,и 2008г.Ни одна из обслуживающих туристов девушек не говорит по-русски."Мы теперь европейцы"-так объясняют подобную евроинтеграцию мои болгарские друзья.
Помню в свой первый приезд в Варну на централной Автогаре на мой вопрос говорят ли и понимают русский ,тоже отрицательно ответили и предложили английский для объяснений, причем это было сделано с таким высокомерным выражением лица. для меня нет проблем объяснить и на английском языке,Куда и какой билет мне нужен.Всегда видно,когда человек действительно не может или не хочет использовать русский язык . В подобной ситуации эти амбиции и комплексы выглядят идиотично и не более того.Еще один пример с которым я лично сталкивался ,очень ярко мне показал русофобскую политику нынешних Болгарских правителей.Державные служител СДВР,озираясь по сторонам,как бы смотря нет ли рядом его коллег,почти шепотом объяснял мне на хорошом русском языке порядок моих действий как заявителя...Таких примеров тьма.
К счастью проявления русофилов еще часто встречаются в болгарском обществе,но к сожалению это в основном пожилые люди ,поколение приходящее им на смену винит во всех своих прошлых и будущих бедах конечно русских.Бензин дорогой.Кто виноват,конечно же русские.Все это совершенно неувязывается с образом русофила Сергея Станишева.Мои болгарские друзья постоянно мне пытаются доказать о его принадлежности к партии русофилов.По беседам с молодыми болгарами видно ,как русофобство политики ЕС и США ассоциируется с возможностью достижения их высоких стандартов жизни.А русофильство ,всегда почему то с Советским Союзом и его ущербной политикой насыщения соцлагерного потребительского рынка убогими товарами и пр. издержками социализма.Здесь ,на форуме,почему то тоже подобная примитивизация.Если патриот-русофил,то обязательно с капустой в бороде и на Волге или Москвиче
Партия русофилов должна существовать при любом политическом устройстве России,т.к только она защищает интересы русского народа и в России и вне ее границ,если она сможет влиять на внешнюю и на внутреннюю политику России-это вообще замечательно,ну,а если у нее появятся союзники в других странах,то это вообще супер.А иначе американское мессианство с его насильственным насаждением " демократии" превратит нас всех в рабов этой системы и тех сил,которые ею управляют.Вряд ли русским уготована завидная роль в американской модели мироустройства.Даю ссылку на весьма интересную статью иудейского автора на предмет происхождений , развитий ,различий и установлений различных демократий
http://www.machanaim.org/history/gulko/demokratija.htm
Крайне мало сведений о Русской демократии-новгородское вече и северопоморскоий каловрат(круг) -разновидность древнерусской республиканской формы правления.Все это было уничтожено стараниями Московских царей... ДЕЛА МИНУВШИХ ЛЕТ,ЗЛА НА МОСКАЛЕЙ НЕ ДЕРЖИМ
Отмечу,что автор статьи конечно же в присущей иудеям русофобской манере высмеял эпоху новгородской демократии.

[sashooo]

...........
Помню в свой первый приезд в Варну на централной Автогаре на мой вопрос говорят ли и понимают русский ,тоже отрицательно ответили и предложили английский для объяснений, причем это было сделано с таким высокомерным выражением лица. для меня нет проблем объяснить и на английском языке,Куда и какой билет мне нужен.Всегда видно,когда человек действительно не может или не хочет использовать русский язык . В подобной ситуации эти амбиции и комплексы выглядят идиотично и не более того.Еще один пример с которым я лично сталкивался ,очень ярко мне показал русофобскую политику нынешних Болгарских правителей.Державные служител СДВР,озираясь по сторонам,как бы смотря нет ли рядом его коллег,почти шепотом объяснял мне на хорошом русском языке порядок моих действий как заявителя...Таких примеров тьма.
........

Ну уж извините, но это бред какой-то. В свое время, те у кого сейчас 35+ лет в школе учили русский, и многие понимают и говорят. Но не ожидайте этого от 15 - 30 летних болгар, они просто никогда русский не учили и не понимают (по крайней мере 95% из них). У меня колегга - девушка 20-22 лет которая когда с ней начнут говорит по-русски - полный "шок и ужас", ничего не понимает, тем более говорить и это не из какого-то отношения к русским и прочее.
Не ставте на одну плоскость русофобию (если есть) и незнание русского языка.
Ну если я заговорю по-болгарски с напр. продавщицу в Москве, как Вы думаете - поймет ли она меня? Не думаю. Но от этого я вывод, что мол она болгарофоб отъявленный не делаю.

[ROLLLEX]

ROLLLEX,
твой пост показывает, что действительно статью, которую ты процитировал актуальна.

Очень умный и спокойный ответ. Очень понятный, аргументированный, и я его принимаю. Но вот скажи, Димчо, а ты понимаешь положение России и русских патриотов в наше время? Как мы еще можем себя вести, в то время, когда на все наши проявления доброй воли мы натыкаемся на двойные и тройные стандарты ЕС и США? Что нам еще остается делать, как не защищать себя и свою страну любыми способами? А вообще это тема по своей глобальности не для форума, она для разговора не на один час. Лучше, кстати, за хорошо накрытым столом. Буду в твоих местах, может, и увидимся, посидим, поговорим. Я понимаю тебя и твою позицию, но так, как я русский, то позиция Разведчика мне ближе. Ты уж извини, но я тоже действую из приоритета интересов своей страны.

Вопрос:
Русский патриотизм = Российский патриотизм?

Да, это тождественные понятия. "Россия - для русских!" -- это лозунг глупцов или провокаторов.

[ROLLLEX]

Димчо, мы ошибаетесь в главном: России уже не нужны русофилы любых видов. Не нужны из-за одной простой причины- ставка на них всегда оканчивалась проигрышем. Но вы правильно уловили суть- основная масса людей в славянских странах, которые симпатизируют России, будут всегда поступать в интересах своей страны, потому мы не должны на них ориентироваться. А вот использовать- это да, это то, что нам (России) нужно.

Позиция понятна.
Но мне кажется, что ето позиция руководства страны.
Надо ету позицию довести до народ. Не знаю только как они ето сделают.

Нет, это не так. России нужны русофилы. Они были ей нужны и раньше, нужны ей сейчас и будут нужны ей и дальше. Это нормально -- когда государство нравится людям из других стран. Другое дело, что мы не будем сознательно пытаться "понравиться насильно", "понравиться всем", пытаться переубедить тех, кто нам не симпатизирует, что "мы - хорошие". Имеющий глаза, да увидит. Мы, русские, я под ними имею в виду население России, просто не такие, как население Западной Европы и США. И нас надо принимать такими, какие мы есть, а пытаться заставить население огромной страны со своим видением жизни и своим жизненным укладом перенять чуждую ей другую культуру -- бессмысленно. и именно потому, что мы не такие, как европейцы и американцы, нас все время и давят.Так, что, кто в мире агрессор -- бА-А льшой вопрос!!! Хотя мы знаем, кто это, не так ли? Чем больше у человека и государства друзей -- тем лучше! А уж таких проверенных временем, как Болгария и Сербия, тем более. Мне глубоко до фени, как к нам относятся те же французы/немцы и прочие европейцы с американами, но вот за мнение болгар и сербов я поборюсь. Потому что мы - одной крови. Даже при наличии у нас таких различий в менталитете и жизненном укладе. И я четко вижу разницу между вами и те ми же чехами, поляками и словенцами с македонцами. А то, что ставка на русофилов всегда оканчивалась проигрышем России в политическом плане -- ну, что ж, если это плата за дружбу и любовь к себе, то я готов на это идти. Просто надо понять, что движет властями предержащими этих стран, и просто купить элиту. Как и любые политики, они легко продаются. Вам нужен пример? Пожалуйста -- Болгарию приняли в ЕС при условии ее вступления в НАТО. Или вы думаете. что ваше правительство на самом деле боялось агрессии России против своей страны??!! Стоит России предложить больше, чем дает ЕС, и поверьте, тот же Стифен с Не Оня Дето будут самыми яростными сторонниками нашего союза!!!)))

[ROLLLEX]

Но здесь все упирается в самым фундаментальным вопросом. Какую Россию мы хотим построит, на основе каких ценностей будеть строится новая Россия и как /методы и средства/ мы будем строит ету новую Россию.

Россия уже сделала свой выбор, перейдя на капиталистический путь развития. Мы на собственой шкуре показали миру, что социализм в той форме, что практиковался в СССР - тупиковый и неправильный путь. И я очень жалею, что мы втянули в него и страны Варшавского Договора. Но в этом нет вины НАРОДА России. Но, в то же самое время, современная Швеция показывает, что ее вариант социализма вполне жизнеспособен. В отличие от югославского, который был возможен только при условии наличия противостояния двух систем. Что касается формы правления, то Россия последние 500 лет была империей со сформированным имперским мышлением ее населения, и я не вижу причин, чтобы надо было от всего этого отказаться. Или вы будете утверждать, что Россия единственная империя в мире?!

Все ети примеры показывают, что следование правдивой /в понимание соответствующего субекта/ патриотичной каузой , может привести к противоположных последиц. Наверное патриотизм и национализм кроме того хорошего , что в себе несут, способные затуманить умы народах и не дать им рационально думать.

Согласен, но это уже выбор тактики, стратегия определена. Надеюсь, что навсегда.