ВОЙНА 08.08.08 Искусство предательства.

**лорра** » 12/05/2009, 16:47

А че это вы здесь чужих будущих президентов обсуждатете? :lol:

Я Ели прошу рассказать про украинских ..... Ющенко куда, Ели, после выборов?

**Ели** » 12/05/2009, 17:26

лорра писал(а):А че это вы здесь чужих будущих президентов обсуждатете?

Я Ели прошу рассказать про украинских ..... Ющенко куда, Ели, после выборов?

Ющенко после выборов в депутаты пойдет - у него партия своя. Так что мы за него не беспокоимся.

А обсуждать я буду любых президентов, Лорра, у вас вот точно разрешения спрашивать не буду... :wink:

**лорра** » 12/05/2009, 17:28

Ну и не надо...разве я просила? :lol:

Просто про русских и болгарских я более информирана, а про украинских у Вас хочу спросить - " с места событий", так сказать. Я че это Вы , Ели, сразу так агрессивно как-то...

**Ели** » 12/05/2009, 17:30

лорра писал(а):Ну и не надо...разве я просила?

Вы Не просили, Вы Спросили... А я ответила... :lol:

**лорра** » 12/05/2009, 17:31

Лорра, у вас вот точно разрешения спрашивать не буду...

Я не прошу о том, что бы Вы СПРАШИВАЛИ . :lol:

Так что мы за него не беспокоимся.

А мы беспокоимся. :lol:

Кстати, а че тогда за Жирика беспокоитесь?

Вы Не просили, Вы Спросили...

да нет, Ели, именно попросила:

лорра писала:

Я Ели прошу рассказать про украинских

**Христо** » 12/05/2009, 20:37

Потап писал(а):.Короче-Жирика в президенты.А там пусть вешаются.

не забывайте, что он подполковник КГБ и выполняет приказы...

**Ели** » 12/05/2009, 20:59

лорра писал(а):Я Ели прошу рассказать про украинских

Рассказала про Ющенко, несколько постов вверх - читайте. Про тимошенко тоже самое - у нее тоже своя партия. Сстема-то у нас многопартийная... :wink:

Читайте ответы, Лорра, читайте, если уж спрашиваете... :lol:

**лорра** » 12/05/2009, 21:07

Ели, а че читать-то? вы пишите что-нибудь читабельно- понятливое , я с удовольствием почитаю.

А то, я вас прошу ответить , а Вы мне отвечаете, - "а я вас спрашивать не собираюсь". Даю цитаты, а вы - читайте , лорра. Че то, я не пойму, о чем Вы? :lol:

**аrbat89** » 12/05/2009, 21:08

Христо писал(а):
Потап писал(а):.Короче-Жирика в президенты.А там пусть вешаются.

не забывайте, что он подполковник КГБ и выполняет приказы...

А можно поподробнее? :roll:

**лорра** » 12/05/2009, 21:09

Да здесь на форуме полковников куча. :lol:

**Наблюдатель** » 12/05/2009, 21:13

Потап писал(а):Когда у Израиля(пишу страну с большой буквы)был захвачен в плен один капрал-они сровняли с землей пол Ливана,хамаса и хезбалу всякую

Вот и грузины хотели разобратся с тем, кто обстреливал Грузию и не давал грузинам жить спокойно. И даже разобрались. Всего за одну ночь, овладели Цхинвали, а Какойтотам смылся.

И тут налетела защитница террористов, а 58-ой оккупационный корпус начал разрушать инфраструктуру Грузии. А Путин, Лавров, Медведев и Неговыцин врали как советское радио, о каком то геноциде осетин.

**Ели** » 12/05/2009, 21:13

лорра писал(а):Ели, а че читать-то? вы пишите что-нибудь читабельно- понятливое , я с удовольствием почитаю.

А то, я вас прошу ответить , а Вы мне отвечаете, - "а я вас спрашивать не собираюсь". Даю цитаты, а вы - читайте , лорра. Че то, я не пойму, о чем Вы?

А я вам ответила... Читайте, Лорра, читайте... :lol:

**Христо** » 12/05/2009, 21:16

аrbat89 писал(а):
Христо писал(а):
Потап писал(а):.Короче-Жирика в президенты.А там пусть вешаются.

не забывайте, что он подполковник КГБ и выполняет приказы...

А можно поподробнее?

в период наплыва "гласности" много было подробностей о разных бывших коммунистах; жириновский имел звание подполковника КГБ, там сейчас или нет не помню и партию его создавали как "оппозиционную"

**Сергей73** » 12/05/2009, 21:17

Наблюдатель писал(а):
Потап писал(а):Когда у Израиля(пишу страну с большой буквы)был захвачен в плен один капрал-они сровняли с землей пол Ливана,хамаса и хезбалу всякую

Вот и грузины хотели разобратся с тем, кто обстреливал Грузию и не давал грузинам жить спокойно. И даже разобрались. Всего за одну ночь, овладели Цхинвали, а Какойтотам смылся.

И тут налетела защитница террористов, а 58-ой оккупационный корпус начал разрушать инфраструктуру Грузии. А Путин, Лавров, Медведев и Неговыцин врали как советское радио, о каком то геноциде осетин.

Прочитал и чуть не стошнило, пеши еще, хорошо желудок чистить.

**Наблюдатель** » 12/05/2009, 21:51

Сергей73 писал(а):Прочитал и чуть не стошнило, пеши еще, хорошо желудок чистить.

Страны поддержавшие оккупацию - Никарагуа.

Не поддержавших захват территории соседа - все остальные. Включая тех, которые вроде находятся в зоне влияния России - Белоруссия, Туркменистан, Армения, Казахстан, и так далее.

Кстати, вот НЕслучайная аналогия - речь Гитлера при нападении на Польши. Прямо видно откуда пропагандисты Кремля списывали.

2 сентября 1939 года

"Депутаты германского Рейхстага!

Я, естественно, сформулировал наконец германские предложения. Нет на свете ничего более скромного и лояльного, чем эти предложения. Я хотел бы сказать всему миру, что только я мог сделать такие предложения,

Была сделана попытка оправдать притеснения немцев — были требования, чтобы немцы прекратили провокации. Я не знаю, в чём заключаются провокации со стороны женщин и детей, если с ними самими плохо обращаются и некоторые были убиты. Я знаю одно — никакая великая держава не может пассивно наблюдать за тем, что происходит, длительное время.

Депутаты, если бы Германское Правительство и его Фюрер терпеливо бы сносили такой обращение с Германией, то заслуживали бы лишь исчезновения с политической сцены. Однако не прав окажется тот, кто станет расценивать мою любовь к миру и мое терпение как слабость или даже трусость.

Поэтому я принял решение и вчера вечером проинформировал британское правительство, что в этих обстоятельствах я не вижу готовности со стороны польского правительства вести серьезные переговоры с нами."

**Христо** » 12/05/2009, 21:56

а штаты напали на Ирак, разбомбили Югославию, разделили Сербию ..., это вас не интересует?

**Наблюдатель** » 12/05/2009, 22:10

Христо писал(а):а штаты напали на Ирак, разбомбили Югославию, разделили Сербию ..., это вас не интересует?

Интересует. В политическом измерении. США нашли кучу стран присоединившихся к ним, а потом и ООН дала добро их присутсвии в Ираке и Сербии.

В случае с Грузии все наоборотю Никто, кроме Никарагуа чтобы быть точным, не признает право российской армии находится на территории Грузии.

Такую изоляцию не знал даже СССР. Видимо у гебухи нефть в голову ударила. Теперь не знают что делать с этой ЮО.

**Христо** » 12/05/2009, 22:14

интересует, так пишите, как штаты купили полмира - всё дело в этом а не правовой основе, сего тогда зря болтать

**Наблюдатель** » 12/05/2009, 22:34

Христо писал(а):интересует, так пишите, как штаты купили полмира - всё дело в этом а не правовой основе, сего тогда зря болтать

Это упрощение. США не покупают союзников. Они просто не кричат - мы самые, самые, вы должны нас слушатся. Наоборот, они готовы воевать ради своих союзников. И не относятся к ним, как к прислугой.

Вторая по территории страна мира находится рядом с США. Население в десять раз меньше. Вооружение 120 (прописью, сто двадцать) танков и примерно столько же самолетов. Можно взять ее силами американской полиции. И никаких окриков - будете слушатся, потому что мы сильнее и богаче.

Не говоря уже о том, сколько раз СССР/Россия продала бы союзника, если это ей выгодно. И даже нашла бы оправдание - не виновата я, он сам пришел. А США берут своей стабильностю, не важно кто у власти, стратегические союзники и приоритеты всегда одинаковы, ясны и понятны,

**Сергей73** » 12/05/2009, 23:12

Наблюдатель писал(а):
Христо писал(а):интересует, так пишите, как штаты купили полмира - всё дело в этом а не правовой основе, сего тогда зря болтать

Это упрощение. США не покупают союзников. Они просто не кричат - мы самые, самые, вы должны нас слушатся. Наоборот, они готовы воевать ради своих союзников. И не относятся к ним, как к прислугой.

Вторая по территории страна мира находится рядом с США. Население в десять раз меньше. Вооружение 120 (прописью, сто двадцать) танков и примерно столько же самолетов. Можно взять ее силами американской полиции. И никаких окриков - будете слушатся, потому что мы сильнее и богаче.

Не говоря уже о том, сколько раз СССР/Россия продала бы союзника, если это ей выгодно. И даже нашла бы оправдание - не виновата я, он сам пришел. А США берут своей стабильностю, не важно кто у власти, стратегические союзники и приоритеты всегда одинаковы, ясны и понятны,

Когда это Россия предавала своих союзников, у нас их только двое, армия и флот.

**Потап** » 13/05/2009, 00:19

Наблюдатель писал(а):
Христо писал(а):интересует, так пишите, как штаты купили полмира - всё дело в этом а не правовой основе, сего тогда зря болтать

Это упрощение. США не покупают союзников. Они просто не кричат - мы самые, самые, вы должны нас слушатся. Наоборот, они готовы воевать ради своих союзников. И не относятся к ним, как к прислугой.

Про Канаду не будем.Больно ситуация разная.Канада с кем граничит?А с кем мы?У США есть только национальные интересы.На всех остальных плевать они хотели.В принципе правильно.Это за кого они воевать согласны?Хоть один пример?Как раз -США живет только за счет своих сателлитов и марионеточных режимов.РФ-наоборот.Постоянно поддерживает союзников.Низкими ценами на сырье -например.

**Наблюдатель** » 13/05/2009, 03:06

Потап писал(а):Про Канаду не будем.Больно ситуация разная.Канада с кем граничит?А с кем мы?У США есть только национальные интересы.На всех остальных плевать они хотели.В принципе правильно.Это за кого они воевать согласны?Хоть один пример?Как раз -США живет только за счет своих сателлитов и марионеточных режимов.РФ-наоборот.Постоянно поддерживает союзников.Низкими ценами на сырье -например.

А я помню середина 80-х, когда вся левацкая Европа критиковала Рейгана, за его жесткую позицию по отношении СССР. А он все таки обединил Германию. Несмотря на страхи и критики со стороны европейцев. Это они сейчась стали независимыми. Во времена Варшавского Договора только на США и надеялись.

Кстати, сегодня 60 лет с дня первого противостояния США и СССР. Когда Сталин захотел сделать из Берлина второго Ленинграда, США, Англия и Франция организовали "воздушный мост" и с течении 10 месяцев. Так и появилась ФРГ. Уже союзником своих спасателей. А советский ответ, ГДР, так и остался мертворожденым.

Через два дня после начала блокады Соединенные Штаты приняли решение доставлять населению двухмиллионного города жизненно важные товары по воздуху на своих военных самолетах. Они открыли так называемый "воздушный мост" между Берлином и базой американских ВВС близ Франкфурта-на-Майне. Вскоре к акции, ставшей самой масштабной воздушной гуманитарной операцией в истории, присоединились Великобритания и Франция.

В течение всех десяти с половиной месяцев блокады Берлина в его аэропортах каждые две-три минуты - в общей сложности 195 тысяч раз - приземлялись самолеты, доставившие более двух миллионов тонн угля, медикаментов, продовольствия и других товаров. Каждый день в операции было задействовано до 300 самолетов.

88-летний ветеран Гейл Халворсен во время торжеств, посвященных началу "воздушного моста" в мае 2008 года в Берлине Rosinenbomber - "изюмные бомбардировщики" - именно так эти самолеты вошли в историю благодаря самому известному пилоту "воздушного моста" Гейлу Халворсену, которому пришла идея во время посадки сбрасывать над городом плитки шоколада, привязанные к носовым платкам в виде парашютов. Вскоре об этой акции узнали другие пилоты, а потом и вся Америка. На базу американских ВВС стали приходить тысячи посылок со сладостями от граждан Соединенных Штатов, которые затем маленькими парашютиками приземлялись над блокадным городом на радость берлинским детям.

Когда Советскому Союзу стала очевидна бесперспективность блокады Берлина, 12 мая 1949 года после тайных переговоров с США ее сняли. Главным ее итогом стало объединение западных земель и основание Федеративной Республики Германии, а также придание Западному Берлину автономного статуса. 23 мая 1949 года вступила в силу конституция ФРГ, действующая до настоящего времени. Кроме того, под знаком Берлинской блокады и "воздушного моста" 4 апреля 1949 года было принято решение о создании Североатлантического альянса (НАТО).

[/url]

**Наблюдатель** » 13/05/2009, 03:19

Сергей73 писал(а):Когда это Россия предавала своих союзников, у нас их только двое, армия и флот.

Моя любимая тема. Царь "армия и флот" умудрился поссорится не только с освобожденую его отцом Болгарию, но и с напавших на болгар сербов. И пока он не умер ни Сербия, ни Болгария не имели дипломатические отношения с Россией.

Хороший пример идиотской имперской политики. Прямь как Путин с Грузией.

**Holyrage** » 14/05/2009, 21:02

Да наблюдатель ты прав. Пока Саакашвили не умрет или не свалит в США некаких дипломатических отношений небудет.

**Наблюдатель** » 15/05/2009, 18:21

Не дождетесь. Повторяю, с 1885 года до 1894 года в Болгарии поменялось несколько правителств. Но дипломатические отношения востановили только после смерти Александра III.

Так же будет и сейчась. Пока Путин у власти Грузия не будет дружит с Россией. А Вову собираются назначать до 2024 года, как минимум. И пока он на престоле Россия будет подвергнута остракизмом.

Holyrage писал(а):Да наблюдатель ты прав. Пока Саакашвили не умрет или не свалит в США некаких дипломатических отношений небудет.

**Nik_1** » 15/05/2009, 21:29

Наблюдатель писал(а):Это упрощение. США не покупают союзников. Они просто не кричат - мы самые, самые, вы должны нас слушатся.

Да что вы такое говорите, Наблюдатель?! Как это они не кричат? Вы хоть раз смотрели американское телевидение? Я смотрю регулярно. Они только этим и занимаются что говорят какая они продвинутая нация, как сам Господь Бог определил их управлять миром, как любой новорожденный американец с момента своего рождения начинает получать дивиденды только потому что он родился американцем. Говорят еще что они являются ярким маяком в темноте для всех остальных стран и служат примером для подражания.

Наблюдатель писал(а):Наоборот, они готовы воевать ради своих союзников. И не относятся к ним, как к прислугой.

Американцы не воюют ради своих союзников. Они воюют только за свои интересы.

**stifen** » 15/05/2009, 21:36

Nik_1 писал(а):[
Американцы не воюют ради своих союзников. Они воюют только за свои интересы.

совершенно верно, ник, совершенно верно. только дело в том, что америкосы насильно себя союзников не набирають. у них союзники только по желанию и на основе общих целей и интересов. вот так получаеться, что воюя для своих интересов, они защищають и интересы своих союзников

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 11:30

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а):Это упрощение. США не покупают союзников. Они просто не кричат - мы самые, самые, вы должны нас слушатся.

Да что вы такое говорите, Наблюдатель?! Как это они не кричат? Вы хоть раз смотрели американское телевидение? Я смотрю регулярно. Они только этим и занимаются что говорят какая они продвинутая нация,

Смотрел, конечно. Никаких криков не видел. Наоборот, за исключением условно правого ФОКС НЮЗ все остальные новостные каналы левые и расказывают о братстве, дружбы, жвачки и Новом, Прекрасном Мире.

Что касается выгоды. Арабы никак не поймут почему США не сдает им Израиля. Ведь выгоднее дружит с ними, не с одинственой демократии на Ближнем Востоке. Потому что не понимают, что для США защита демократий и есть стратегический интерес. Этим они и берут демократов.

И наоборот, противники США и всякие "вертикальные демократии" считают их политику расширения зоны демократии угрозой своих тоталитарных режимов. После чего начинают кричат "Наш режим/Родина в опасности".

**Христо** » 16/05/2009, 19:10

ну Наблюдатель, ты и сказал :cry:

это израль то, единственная демократия :shock:

.
они демократы только для своих и то, не для всех и штаты их держат как местную цепную собаку, снабжая оружием

**Herr Otto Flick** » 16/05/2009, 19:57

Не то что Израиль - пример демократии, но вроде на Ближнем Востоке другую демократию че-то не припоменаю, или как?

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 20:24

Herr Otto Flick писал(а):Не то что Израиль - пример демократии, но вроде на Ближнем Востоке другую демократию че-то не припоменаю, или как?

Израиль типичная средиземноморская демократия. Десяток партий в Парламенте, правительство всегда коалиционное и находится на грани вота недоверия, и несмотря на то кто у власти социализм и профсоюзы процветают.

Что касается отношений с палестинцами, то найдите другую страну поставляющую электричество и горючее, ПРАВИТЕЛЬСТВУ не признаещее право Израиля на существование и обстреливающее каждодневно израильских городах.

Тут демократией и не пахнет. Демократы защищают своих граждан, а не бросают их на произвол бандерлогов.

**Herr Otto Flick** » 16/05/2009, 20:38

Наблюдатель, не понимайте меня неправильно, я считаю, что пример демократии страны как Швейцария, некоторые скандинавские страны и т.д.

**stifen** » 16/05/2009, 20:40

израель - отличная демократия. некоторые колебания за счет социалдемокрации.

**Христо** » 16/05/2009, 20:46

Наблюдатель писал(а):[Что касается отношений с палестинцами, то найдите другую страну поставляющую электричество и горючее, ПРАВИТЕЛЬСТВУ не признаещее право Израиля на существование и обстреливающее каждодневно израильских городах.
.

электричество взамен территорий :twisted:

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 21:05

Herr Otto Flick писал(а):Наблюдатель, не понимайте меня неправильно, я считаю, что пример демократии страны как Швейцария, некоторые скандинавские страны и т.д.

У Швейцарии и Швеции много общего с Израилем. Tax free day, у них где то в августе, армия обязательна для всех, имеют автоматы дома, каждый год служат по месяцу и т.д. и т.п.

Поставь их рядом с стократно превышающем арабским народом, ненавидящий их присутствии в середине Халифата, Швеция и Швейцария тоже поступились бы некоторых прав ради выживания. Нынешные антитерристичные законы США, Канады и Англии в многом копируют израильских. Да и вчера сам професор по конституционному праву Хусеин Обама востановил военных трибуналов.

**Herr Otto Flick** » 16/05/2009, 21:19

Наблюдатель, немножко не в тему, но я считаю, что должны существовать еврейское и палестинское государство в границах 1948 года (Резолюция ООН).
Все.
Не поддерживаю непризнание Израиля со стороны арабов, но и не поддерживаю експазионистичную еврейскую политику.

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 21:26

Herr Otto Flick писал(а):Наблюдатель, немножко не в тему, но я считаю, что должны сужествовать еврейское и палестинское государство в границах 1948 года (Резолюция ООН).
Все.
Не поддерживаю непризнание Израиля со стороны арабов, но и не поддерживаю експазионистичную еврейскую политику.

В границах 1948 года даже ООН не требует. То что хотят это граница 1967 года.

Что касается Палестины, все было предложено им в Кемп-Дейвиде в 2000 году. Кроме одного, дать израильского гражданства 4 миллионам (при их темпам размножения, наверняка уже 5) арабам живущих уже 60 лет в лагерях бежанцев. Потому что это обесмисливает весь принцип - два народа, две государства.

Тем более сейчась, когда палестинцы выбрали ХАМАС-а, отрицающего даже переговоры о мире. Запад может делать вида, что не помнит, но ведь выбрали же. Демократично, под наблюдением Нобелевского Медалиста Картера.

**Herr Otto Flick** » 16/05/2009, 21:29

Наблюдатель писал(а):
В границах 1948 года даже ООН не требует.

Я не ООН, это только мое мнение.

**Наблюдатель** » 16/05/2009, 21:44

Herr Otto Flick писал(а):
Наблюдатель писал(а):
В границах 1948 года даже ООН не требует.

Я не ООН, это только мое мнение.

Кстати, палестинцы называют день принятия резолюции о создании Палестины как "Накба". Что означает "катастрофа". Потому что та же резолюция обявляет и создание Израили.

Поэтому и до сих пор не имеют свою державу. Им важнее не создание своего государства, а уничтожение соседнего. Иначе нельзя обяснить национально-освободительного движения требующего гражданства оккупирующего государства.

**Nik_1** » 16/05/2009, 22:29

Наблюдатель писал(а):Потому что не понимают, что для США защита демократий и есть стратегический интерес. Этим они и берут демократов.

Двуличники они, а не защитники демократии. Если так пекутся о демократии почему напали на Ирак, а не на Саудовскую Аравию. В Саудовской Аравии ужасный деспотичный средневековый режим, где женщина вообще человеком не считается, и это никак не волнует США. Они нападают не на тех кто недемократичный, а на тех кто не пляшет под их дудку.

ВОЙНА 08.08.08 Искусство предательства.

Кто сейчас на конференции