БЕЛАРУСЬ. Есть ли будущее у страны?

**Geor** » 12/11/2008, 01:14

Дискуссию, продолжающуюся в других темах по поводу будущего некоторых бывших советских республик ( а именно - Беларуси) предлагаю провести здесь. Открытию этой темы способствовало одно маленькое для меня событие - я получил на сайте "Одноклассники" письмо от моего друга - москвича, русского по национальности. Зовут его Валерий. Вот что он пишет?

Георгий, привет!
Летний сезон закончен. У работников культуры наступает горячая пора.
Как в Белоруссии обстоят дела на фоне глобального экономического кризиса?
Кого он коснулся, кого не касается по определению.
Вообще, надо сказать, у меня все больше и больше возникает уважение к Лукашенко. Конечно, масштабы Белоруссии несопостовимы с Россией, но все же вам есть чем гордиться. Я тут видел что то из технических новинок, произведенных у вас, так чувство гордости забирает. Молодцы! На уровне мировых стандартов умеют делать ваши труженники. России пока гордиться нечем, кроме Госдумы.
Мои друзья, кстати, уже второй год собираются семьей в Брестскую область в некий пансионат праздновать Новый год на неделю. В прошлый раз все приехали в соплях от восторга. Все понравилось. Хотят еще. Вот такая она - Белоруссия.
Расскажи мне Георгий, он же Жорж, он же Гога, он же Гоша, -а в Белоруссии бизнес, как класс, существует?
Жду, отвечай!

Вот такое письмо я получил. А что думаете вы?

**Russ** » 12/11/2008, 11:54

"А что думаете вы?"

Очень похоже на шифровку Юстас Алексу

Какие-то топОрные предложения.

"Летний сезон закончен. У работников культуры наступает горячая пора."

Звучит зловеще

"России пока гордиться нечем, кроме Госдумы."

No Comments

"Мои друзья, кстати, уже второй год собираются семьей в Брестскую область в некий пансионат праздновать Новый год на неделю."

Кому надо, тот поймет, где явка :wink:

"а в Белоруссии бизнес, как класс, существует?"

Киса, скажите мне, как художник художнику-вы рисовать умеете?

p.s. Одним словом, если не иметь "отзыва", очень трудно понять, что же имел в виду "создатель". Но одно точно ясно - работники культуры у нас умеют хорошо отдохнуть

**Francoise** » 12/11/2008, 12:01

Мне, кстати, Лукашенко тоже всегда чем-то импонировал.
Да собсно не "чем-то", а вполне определенными вещами. Он никому не дает сесть себе на шею. Себе на уме дядька.

К письму доьавлю 1 услышанный мной в автобусе из Стамбула в Созопол разговор. Там были 2 барышни из Эстонии (русские).
Так вот одна из них говорила, что у эстонцев с некоторых порочень популярным стало ездить в Беларусь в санатории. Говорит, лечение за смешные по эстонским меркам деньги, а качество очень хорошее. Ну может санатории и не выглядят тем "европейским шиком", но именно лечением и природными условиями, а также ценой они очень и очень довольны

VS » 12/11/2008, 14:10

А в чем собственно спич и дискуссия? Я не видел чтобы Белоруси и белорусам желали плохого или отзывались некорректно, вроде все ЗА... расхождения во взглядах на язык во внимание сложно принимать, т.к. они тоже не носят непримиримого характера, а спецов здесь нет... Удачи вам, браться белорусы!

**Федорец Валерий** » 12/11/2008, 14:20

Вопрос темы - некорректен по своей сути.

Конечно же, у Белоруссии есть будущее, как и у любой другой страны.

И очень хочется, чтобы это будущее было хорошим и счастливым, чего от всей души и желаю братскому народу.

**Глокая Куздра** » 12/11/2008, 15:40

Федорец Валерий писал(а):Вопрос темы - некорректен по своей сути.
Конечно же, у Белоруссии есть будущее, как и у любой другой страны.

наверное не у любой. У России нет будущего еще лет 20.

**Федорец Валерий** » 12/11/2008, 16:28

Почему Вы так считаете?

**Geor** » 12/11/2008, 22:12

Francoise писал(а): Ну может санатории и не выглядят тем "европейским шиком", но именно лечением и природными условиями, а также ценой они очень и очень довольны

Есть и с европейским шиком. Это санаторий "Сосны" на оз. Нарочь, санаторий "Юность" на Минском море, и сан. "Озерный", что около Гродно.
Еще славится санаторий "Радон", что в Гродненской области. Есть разного ценового уровня и комфорта. И на лето путевку в любой санаторий достать проблематично.

**Geor** » 12/11/2008, 22:17

VS писал(а):А в чем собственно спич и дискуссия? Я не видел чтобы Белоруси и белорусам желали плохого или отзывались некорректно, вроде все ЗА... расхождения во взглядах на язык во внимание сложно принимать, т.к. они тоже не носят непримиримого характера, а спецов здесь нет... Удачи вам, браться белорусы!

Вы не очень внимательно следили за дискуссией. Она в отношении Беларуси велась в нескольких темах - Крым, выборы в Беларуси, знакомства. Есть группа товарищей, уже ответившая отрицательно на вопрос, который вы видите вверху. Захотелось услышать мнение других.

**Geor** » 12/11/2008, 22:21

Федорец Валерий писал(а):Вопрос темы - некорректен по своей сути.

Конечно же, у Белоруссии есть будущее, как и у любой другой страны.

И очень хочется, чтобы это будущее было хорошим и счастливым, чего от всей души и желаю братскому народу.

Да, согласен, звучит не вполне крректно. Но я тем не менее счел нужным озвучить его. Будущее не просто у белорусов, а у страны Беларусь.
А за пожелание большое спасибо!

**lalala** » 13/11/2008, 10:42

на форуме о Болгарии обсуждать "есть ли жизнь на Марсе"? :shock:

извините, "будущее у Беларуси"? :roll:

Темка-то, действительно, с душком, кому-то очень хочется поругаться....

**Francoise** » 13/11/2008, 14:44

Geor писал(а):
Francoise писал(а): Ну может санатории и не выглядят тем "европейским шиком", но именно лечением и природными условиями, а также ценой они очень и очень довольны

Есть и с европейским шиком. Это санаторий "Сосны" на оз. Нарочь, санаторий "Юность" на Минском море, и сан. "Озерный", что около Гродно.
Еще славится санаторий "Радон", что в Гродненской области. Есть разного ценового уровня и комфорта. И на лето путевку в любой санаторий достать проблематично.

Спасибо, погуглю. Мне с некоторых пор самой интересно. Сильно впечатлили леса, которыен видела по дороге в Ригу

VS » 13/11/2008, 16:35

От общих пожеланий братскому народу я бы порекомендовал белоруским бизнесменам и руководству страны попробовать максимально влезть на российский рынок продуктов питания... Рынок колоссальный! А через это и благостей или хотя бы приятностей прибавилось... Херня ведь полная, когда в москве картошку продают из Израиля... :shock:

И не первый год...

А чеснок из Китая так и в Болгарии и германии и греции и в москве тоже можно встретить... :oops:

Вот от этого я реально куею !!! :shock:

Нахрен вспомоществлять кибуцы всякие?!

**Глокая Куздра** » 13/11/2008, 16:44

Опоздал, уже влезли.
Мы во Владивостоке с удовольствием поедаем белорусский творог, который почему-то неслабо дешевле русского.

VS » 13/11/2008, 18:18

Не понял, кто опоздал... Судя по тому что я написал никто и никуда не опоздал, ибо кроме творога в вашем городе есть еще потребности в других местах... Сальце, мясце, ну и др. вкусности :lol:

Как-то в молодости ездили по Белоруссии и до сих пор помню в наше полуголодное время изобилие даже в мелких магазинчиках при дорогах и в поселках... :roll:

Глокая Куздра писал(а):Опоздал, уже влезли.
Мы во Владивостоке с удовольствием поедаем белорусский творог, который почему-то неслабо дешевле русского.

**Geor** » 13/11/2008, 21:14

lalala писал(а):на форуме о Болгарии обсуждать "есть ли жизнь на Марсе"? извините, "будущее у Беларуси"? Темка-то, действительно, с душком, кому-то очень хочется поругаться....

Эта тема - плод дискуссий, где некоторыми форумчанами было прямо сказано, что будущего у моей страны нет. Вы это хоть заметили?
На болгарском форуме может и не стоит рассуждать о белорусских реалиях. Но здесь вовсю создаются темы о России, Грузии, Украине. Чем мы хуже? И потом, многим белорусским гражданам, может интересно будет заглянуть сюда. Интересно и их мнение.
А вот кому хочется поругаться, пусть ругается и плюет на монитор.

**Dimitri** » 13/11/2008, 21:27

Geor писал(а): Но здесь вовсю создаются темы о России, Грузии, Украине. Чем мы хуже? И потом, многим белорусским гражданам, может интересно будет заглянуть сюда. Интересно и их мнение.

Вы не хуже, вас просто никто всерьез не берет! Есть государства - есть дискуссия ......

**sashooo** » 13/11/2008, 21:34

Dimitri, ну че вам Беларусь такого сделала, может из-за жены, что-ли? :shock:

**Skorpion_BG** » 13/11/2008, 21:36

sashooo писал(а):Dimitri, ну че вам Белорусь такого сделала, может из-за жены, что-ли?

Присоединяюсь к вопросу! Тоже удивился!! :shock:

**Geor** » 13/11/2008, 21:37

VS писал(а):От общих пожеланий братскому народу я бы порекомендовал белоруским бизнесменам и руководству страны попробовать максимально влезть на российский рынок продуктов питания... Рынок колоссальный! А через это и благостей или хотя бы приятностей прибавилось... Херня ведь полная, когда в москве картошку продают из Израиля... И не первый год... А чеснок из Китая так и в Болгарии и германии и греции и в москве тоже можно встретить... Вот от этого я реально куею !!! Нахрен вспомоществлять кибуцы всякие?!

"Россияне придираются к качеству нашего мяса и молока"
Белорусские специалисты уверяют, что половина претензий просто надуманна.
(отрывки из публикации КП в Белоруссии за 12.11.2008.)

"Комсомолка" уже писала, что в октябре Россельхознадзор проверил те белорусские предприятия пищепрома, которые хотели продавать свои продукты в России. И выявил ряд "системных недостатков"
Эксперты запретили 19-ти белорусским молочным, маслодельным и сыродельным заводам и одной птицефабрике ввозить свою продукцию в Россию до 1 декабря.
Мелкие замечания, на которые нам указали, мы уже устранили. Но половина недостатков там просто надуманна! - с горечью рассказывает Виктор Барановский, главный технолог молокозавода, "пострадавшего" от Россельхознадзора.
- не хотелось бы, чтобы в отношениях Беларуси и России политика играла такую роль, - говорит главный санитарный врач Беларуси Валентина Качан. - Если бы все так было плохо, как сегодня нам пытаются представить, были бы сплошные вспышки заболеваний и отравлений. Но с 2003 года у нас в стране не было ни одной вспышки из-за некачественной молочной или мясной продукции.
- Значит, это действительно политика, защита рынков?
-Вполне возможно. Я понимаю, если есть производство, могут быть и мелкие нарушения. Сегодня мы работем над методиками, которые могли бы в полном объеме обеспечить качество и бесопасность производства. Но скажите, какая российская продукция может сравниться с нашей?

**Geor** » 13/11/2008, 21:40

Глокая Куздра писал(а):Опоздал, уже влезли.
Мы во Владивостоке с удовольствием поедаем белорусский творог, который почему-то неслабо дешевле русского.

А это мы вам возвращаем пока еще льготную цену на газ.

**Eurik** » 13/11/2008, 21:48

lalala писал(а):Темка-то, действительно, с душком, кому-то очень хочется поругаться....

Да ладно Вам...Не нагнетайте.Человек любит свою Родину,хочет услышать мнения о ней,что ж в этом плохого.
Другое дело,что как -то уж серьезно поставлен вопрос,и,боюсь,автором ожидаются серьезные ответы,на что здесь надеяться просто бессмысленно.(ИМХО).

**Geor** » 13/11/2008, 22:45

Eurik писал(а):Другое дело,что как -то уж серьезно поставлен вопрос,и,боюсь,автором ожидаются серьезные ответы,на что здесь надеяться просто бессмысленно.(ИМХО).

Сам себе серьезно задаю вопросы, сам себе серьезно и отвечаю.

**Eurik** » 13/11/2008, 22:47

Geor писал(а):
Сам себе серьезно задаю вопросы, сам себе серьезно и отвечаю.

"И тебя вылечат"(с) :lol:

.

**Geor** » 13/11/2008, 22:56

Eurik писал(а):"И тебя вылечат"(с) .

Ну, пока я еще здесь в роли доктора Айболита.

**Slavqnka** » 14/11/2008, 00:41

Не могу пройти мимо...
Однозначно, провакационно вопрос поставлен. Будущее будет точно, на то оно и будущее, время не удержишь. Вопрос только КАКОЕ оно будет. Не думаю, что хуже, чем сейчас. Не думаю, что многое в Беларуси от власти зависит. Здесь менталитет у людей такой, что хоть при ком порядок будет. Всегда так было. Лично мне как гражданке Беларуси хотелось бы уйти от застоя. Уж очень у нас много в идеологии еще направлено на прошлое...хочется уже хотя бы настоящего. Уж слишком много всего на тематику войны, а Беларусь имеет сейчас совсем другое лицо.

**Geor** » 14/11/2008, 04:26

Slavqnka писал(а):Не могу пройти мимо...
Однозначно, провакационно вопрос поставлен. Будущее будет точно, на то оно и будущее, время не удержишь. Вопрос только КАКОЕ оно будет. Не думаю, что хуже, чем сейчас. Не думаю, что многое в Беларуси от власти зависит. Здесь менталитет у людей такой, что хоть при ком порядок будет. Всегда так было. Лично мне как гражданке Беларуси хотелось бы уйти от застоя. Уж очень у нас много в идеологии еще направлено на прошлое...хочется уже хотя бы настоящего. Уж слишком много всего на тематику войны, а Беларусь имеет сейчас совсем другое лицо.

Наконец то граждане Беларуси начали высказываться. И знаете, полностью соглашусь с вами.
В моей дискуссии с многими форумчанами (ROLLLEX и др) они все время говорили, что буквально вся жизнь Беларуси зависит от цены российских энергоносителей, ее рынков сбыта и т.д. Еще Путин заявил, что белорусское экономическое чудо зиждется на низкой цене за газ. Кто-то видит успехи в крепкой руке президента. Но почти все забывают о самом главном капитале страны Беларусь - белорусах. Самих себя хвалить как то не пристало, но с нашими людьми не пропадешь.
Общество у нас заидеологизированно, к сожалению. И идеология не самая лучшая - память о победе в ВОВ. Национальная идеология сведена на нет, а народ сплачивают вокруг темы победы в войне, пусть и праведной, но сколько с этим можно жить? Современная Беларусь давно ждет иного идеологического наполнения - автор предыдущего поста права.

**lalala** » 14/11/2008, 10:23

Eurik писал(а):
lalala писал(а):Темка-то, действительно, с душком, кому-то очень хочется поругаться....

Да ладно Вам...Не нагнетайте.Человек любит свою Родину,хочет услышать мнения о ней,что ж в этом плохого.
Другое дело,что как -то уж серьезно поставлен вопрос,и,боюсь,автором ожидаются серьезные ответы,на что здесь надеяться просто бессмысленно.(ИМХО).

решили поработать огнетушителем? :roll:

так огня ведь нет :wink:

... как говорят англичане - лаете не на то дерево :lol:

... я не нагнетала и не нагнетаю.. вы пройдитесь по форуму и слегка проанализируйте посты доморощенного поэта - потом поделитесьсо мной результатами вашего анализа. Фигура, однозначно, провокационная..
Я тоже люблю свою Родину, но в отличие от некоторых - не хаю другие...

VS » 14/11/2008, 11:53

Geor
Я хоть и максимально позитивно настроен к Белоруси, скажу ради справедливости следующее. Вы как очень маленькая страна, как и подавляющее большинство маленьких стран, крайне зависимы от энергоносителей и отношений с соседями. исключения как правило редки и уникальны, и связаны с некими ресурсами или положением. Это просто экономические реалии и ничего личного... И вы и мы к сожалению не живем в теплом климате, где буренки и курки живут на подножном корме круглый год без отопления и освещения и пр... Это и промышленности касается в страшной степени. Увы... Один только этот момент делает и вас и нас менее конкурентно способными. Прибавив мощнейшее зарегулированное и конкурентное окружение как в аграном секторе, так и в секторе промышленности со стороны ЕС, не трудно понять, что интегрироваться и дружить хочется со всеми, а торговать получается далеко не со всеми...

**Федорец Валерий** » 14/11/2008, 12:36

Geor писал(а): Общество у нас заидеологизированно, к сожалению. И идеология не самая лучшая - память о победе в ВОВ.

Хм, любопытно...

Вы просто - так, критикнуть память о Победе :roll:

?
Есть альтернатива достойная? Так озвУчьте её, почему молчите?

Geor писал(а): Национальная идеология сведена на нет, а народ сплачивают вокруг темы победы в войне, пусть и праведной, но сколько с этим можно жить?

А Вы попробуйте (ради эксперимента) объединить народ на теме какого-нибудь ПОРАЖЕНИЯ...

А по поводу - "сколько можно с этим жить" - к-а-а-к я Вас понимаю, господин Geor. Ведь "достало" уже про эту войну, правда?

Вот предложение - пара бульдозеров за день сносит мемориал Хатыни, а на этом месте строите супермаркет. Или кинотеатр. И гоняете в нём "Звёздные войны" или "Блондинку в шоколаде" - поговоривают, что это очень рейтинговые вещи. Далее - промоУшн, как положено...

После - по отработанному алгоритму - бульдозер - Брестская крепость - супермаркет, бульдозер - бульвар Толбухина - мегамаркет, бульдозер - "Яма" - казино, ну и, так далее...

То бишь, создаёте, так сказать "критическую массу", основу и базу для новой, прогрессивной идеологии. Думаю, у Вас найдётся много поклонников и последователей (особенно на этом форуме).

Дерзайте!

Geor писал(а): Современная Беларусь давно ждет иного идеологического наполнения - автор предыдущего поста права.

Наполняйте!

**Russ** » 14/11/2008, 12:37

К Белорусии и к ее народу испытываю только позитивные чувства. Страна безусловно заслуживает уважения даже только за то, что избрала действительно свой уникальный путь развития со своим президентом-батькой. Политику Лукашенко считаю очень грамотной и сильной. Одновременно поддерживать нормльные отношения и с Россией, и с Западом, и с США без потери достоинства страны в виде чьего-то ставленника и прочих лизаний задниц(не будем показывать пальцем) - не каждому бы удалось. Все ИМХО.

VS » 14/11/2008, 14:33

Крайне спорное суждение, что возможно "Одновременно поддерживать нормльные отношения и с Россией, и с Западом, и с США..."

Russ писал(а):Одновременно поддерживать нормльные отношения и с Россией, и с Западом, и с США без потери достоинства страны в виде чьего-то ставленника и прочих лизаний задниц(не будем показывать пальцем) - не каждому бы удалось. Все ИМХО.

**Geor** » 14/11/2008, 19:44

VS писал(а): интегрироваться и дружить хочется со всеми, а торговать получается далеко не со всеми...

и иннтегрируемся, и дружим, и торгуем на 75% с Россией. Но вот Россия ограничивает нашу торговлю мясо-молочной продукцией (раньше была сахарная торговая война) несмотря на то, что это все охотно ждет потребитель (читайте предыдущие посты), то волей неволей будешь искать новых "друзей" И это не потому, что они так уж близки нам, это диктуют сегодняшние реалии. Я не говорю, что Беларусь такая уж белая и пушистая и ее так незаслуженно обижает иногда Россия. Это сложный комплекс проблем и можно и нужно договариваться. Ведь можем иногда. И без этих намеков про единое государство.

**MOISEELENA** » 14/11/2008, 19:50

Geor писал(а):
VS писал(а): интегрироваться и дружить хочется со всеми, а торговать получается далеко не со всеми...

и иннтегрируемся, и дружим, и торгуем на 75% с Россией. Но вот Россия ограничивает нашу торговлю мясо-молочной продукцией (раньше была сахарная торговая война) несмотря на то, что это все охотно ждет потребитель (читайте предыдущие посты), то волей неволей будешь искать новых "друзей" И это не потому, что они так уж близки нам, это диктуют сегодняшние реалии. Я не говорю, что Беларусь такая уж белая и пушистая и ее так незаслуженно обижает иногда Россия. Это сложный комплекс проблем и можно и нужно договариваться. Ведь можем иногда. И без этих намеков про единое государство.

А с чьей стороны были намеки, неужели с нашей?
Дружите вы с кем хотите! Кто вам запрещает? А торговать - так и подавно. Пусть ваша бульба продается по всему миру, кто против?

**Geor** » 14/11/2008, 19:52

lalala писал(а): вы пройдитесь по форуму и слегка проанализируйте посты доморощенного поэта - потом поделитесьсо мной результатами вашего анализа. Фигура, однозначно, провокационная..
Я тоже люблю свою Родину, но в отличие от некоторых - не хаю другие...

я вас прекрааасно понимаю! Только вот вы обратили внимание лишь на мои изобличительные речи, но, вероятно, не заметили тех нападок в мою сторону некоторых ретивых товарищей. Войну, увы, не я начинал. И где были вы тогда? К чести многих россиян - многие разобрались в ситуации и поняли меня. В запасе у каждого из нас есть некоторый арсенал, который мы используем для защиты и нападения. Я, как гражданин своей страны, только защищаюсь.
А чем моя поэзия вам так не угодила?

**Geor** » 14/11/2008, 19:57

MOISEELENA писал(а):
Дружите вы с кем хотите! Кто вам запрещает? А торговать - так и подавно. Пусть ваша бульба продается по всему миру, кто против?

Ну, с кем хочет дружить наш президент - это ему самому лишь известно. А у меня, так подавляющее большинство друзей и сейчас и в прошлом - русские по национальности.

**MOISEELENA** » 14/11/2008, 20:05

Geor писал(а):
MOISEELENA писал(а):
Дружите вы с кем хотите! Кто вам запрещает? А торговать - так и подавно. Пусть ваша бульба продается по всему миру, кто против?

Ну, с кем хочет дружить наш президент - это ему самому лишь известно. А у меня, так подавляющее большинство друзей и сейчас и в прошлом - русские по национальности.

Замечательно, у меня тоже к белорусам - одни положительные эмоции.

**Федорец Валерий** » 14/11/2008, 20:13

Geor писал(а): который мы использовум для защиты и нападения.

Хм, нелинейно...

**ROLLLEX** » 14/11/2008, 20:20

Как-то уже и не слишком интересно, но ладно.

Geor писал(а): В моей дискуссии с многими форумчанами (ROLLLEX и др) они все время говорили, что буквально вся жизнь Беларуси зависит от цены российских энергоносителей, ее рынков сбыта и т.д. Еще Путин заявил, что белорусское экономическое чудо зиждется на низкой цене за газ. Кто-то видит успехи в крепкой руке президента. Но почти все забывают о самом главном капитале страны Беларусь - белорусах. Самих себя хвалить как то не пристало, но с нашими людьми не пропадешь.

Белорусы были всегда, надеюсь, что будут и далее. Давайте возьмем наличие нации "беларус" за константу, а все остальное за переменные. Исходя из этого, получаем - СЕЙЧАС у вас все хорошо, потому, что.... А раньше этого "потому что" не было, и жила Беларусь гораздо хуже - вспомните свои 90-ые. Но ведь беларусы были и тогда! так какой у нас вывод? А такой, что от белорусов как от нации мало, что зависит. Белорусы есть всегда, а вот сбыта продукции и снабжения сырьем может и не быть!!!

Geor писал(а): Общество у нас заидеологизированно, к сожалению. И идеология не самая лучшая - память о победе в ВОВ. Национальная идеология сведена на нет, а народ сплачивают вокруг темы победы в войне, пусть и праведной, но сколько с этим можно жить? Современная Беларусь давно ждет иного идеологического наполнения - автор предыдущего поста права.

Вот это означает "приехали"!! Если для вас память о войне это не самая лучшая идеология, то, что тогда лучше? Визги о том, что не Украина. а беларуссия - родина слонов? И если с памятью о войне невозможно жить, то тогда с чем можно жить вечно?

**Geor** » 14/11/2008, 20:29

Федорец Валерий писал(а):
Geor писал(а): который мы использовум для защиты и нападения.

Хм, нелинейно...

Вы, прямо, зануда. Любите находить очепятки

Можете исправленному не верить.

БЕЛАРУСЬ. Есть ли будущее у страны?

БЕЛАРУСЬ. Есть ли будущее у страны?

Кто сейчас на конференции