Что думает США о Болгарии

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Что думает США о Болгарии

Сообщение аrbat89 » 13/03/2009, 15:39

България е корумпирана, непрозрачна, религиозно и етнически нетолерантна. Българските полицаи бият наред и без законодателен надзор, затворите са претъпкани и мизерни, циганите подложени на непрестанна дискриминация, а медиите гледат да си затварят устата, за да не им гърмят апартаментите. Всяко заведено дело за нарушения или злоупотреба с власт се точи с години и все още не е завършило.

Това е в общи линии изводът на Доклада за правата на човека в България през 2008 година, представен в сряда от Хилари Клинтън. Тук публикуваме пространния доклад, изпъстрен с примери за абсурдите на родната система, със съкращения:

Република България е парламентарна демокрация с население от около 7.6 милиона души. Законодателната власт е поверена на еднокамарното Народно събрание. Страната се управлява от коалиционно правителство, оглавено от министър-председател. През 2006 година се проведоха президентски избори, оценени като цяло като свободни и честни. През октомври 2007 година се проведоха общински избори, пропити от съобщения за безпрецедентно закупуване на гласове. Макар че гражданските власти като цяло запазиха ефективен контрол върху организациите на изпълнителната власт, се наблюдават някои случаи, в които служители на полицията са действали независимо.

Правителството като цяло спазва човешките права на гражданите си; но в няколко области се забелязват проблеми. Те включват полицейско насилие, включително побой и малтретиране на арестанти, затворници и членове на малцинствата; тежки условия в затворите и арестите; произволни арести и задържания; полицейско своеволие.

Забелязват се все повече ограничения на свободата на пресата; дискриминация срещу религиозните малцинства; и ширеща се корупция в изпълнителната, законодателната и съдебната власт. Сред другите проблеми се включват насилие срещу жените и децата, липса на обучение за циганите, неподходящи условия в държавните учреждения за деца; трафик на хора; дискриминация срещу хората с увреждания и срещу малцинствените групи.

Спазване правата на човека

Произволно или незаконно отнемане на живот:
Правителството или негови агенти не са извършили политически мотивирани убийства.

На 2 октомври, след две обжалвания на предишни присъди, Софийският военен съд осъди бившия началник на полицията в Благоевград Мирослав Писов на 18 години затвор, а бившите полицаи Иво Иванов, Борис Механджийски, Георги Калинков и Янко Граховски на по 16 години затвор за пребиването до смърт на Ангел Димитров по време на арест през 2005 година.

Отвличания
Няма данни за политически мотивирани отвличания или изчезвания.

През годината се увеличиха отвличанията за подкуп на богати бизнесмени и семействата им. Наблюдателите критикуваха неспособността на правителството да предотврати или разреши тези случаи. На 22 май, в печално известен случай със замесен мениджър на футболен клуб, съпругата на мениджъра също беше отвлечена, по време на предаването на подкупа, под полицейско наблюдение. Жертвите в последствие бяха освободени, но извършителите не бяха открити.

Мъчения и други жестоки, нехуманни или унизителни наказания
Конституцията и законите забраняват подобни практитки; въпреки това полицията понякога бие заподозрените, особено ако са от малцинствените групи.

Полицията има право да задържа индивиди за 24 часа без формално повдигане на обвинение. Организациите за защита правата на човека отбелязват продължаващ спад в броя на случаите, когато полицията арестува заподозрени за дребни престъпления и насила ги принуждава да правят самопризнания. Въпреки това има данни, че тази практика продължава да се използва срещу заподозрени цигани.

Неправителствени организации (НПО) съобщават за оплаквания за полицейско насилие от роми, които обаче се чувстват твърде уплашени, за да подаде официални жалби срещу полицията.

Организациите за защита правата на човека продължават да твърдят, че медицинските свидетелства в случай на полицейски произвол не се разследват подобаващо и виновните полицаи много рядко биват наказвани.

Условия в затворите и арестите
В затворите като цяло не се спазват международните стандарти, а правителството не отделя нужните средства за значителни подобрения.

Условията в някои затвори остават тежки и включват неадекватни тоалетни и хигиенни условия, недостатъчно отопление и вентилация. Дневните хранителни дажби са на стойност около 1.80 лева (1.30 долара). Неправителствени организации получават оплаквания от затворите както за количеството, така и за качеството на храната.

Претъпкаността остава проблем. В края на годината в тринайсетте затвора в страната имаше 10 271 затворници, което е по-малко в сравнение с предишни години, но все още оценявано от министерството на правосъдието като три пъти над предидения капацитет на системата. НПО получават оплаквания за недостатъчно място и преценяват, че това е един от основните фактори за наличието на брутални прояви между съкилийниците.

Малтретиране от страна на надзирателите продължава да бъде сериозен проблем.

Произволен арест или задържане
Конституцията и законите забраняват произволните арести; въпреки това има данни, че полицията в отделни случаи пренебрегва тези забрани.

Националната следствена служба и Национална служба сигурност, които са под директното нареждане на президента, продължават да оперират без специфично законодателство, което да осигурява съдебен, законодателен или изпълнителен надзор. Други национални служби за сигурност са започнали реформи през годината.

През декември 2007 година парламентът създаде нова Държавна агенция за национална сигурност (ДАНС), като комбинира редица служби, преди това под надзора на различни министерства. Първостепенните задължения на ДАНС включваха контратероризъм и контраразузнаване, както и борба с организираната престъпност и корупция по високите етажи. През последната година както медиите, така и НПО критикуваха ДАНС за очевидното политизиране на няколко диспута на високо ниво, които доведоха до оставките или отстраняването на висши служители.

През април вътрешният министър Румен Петков подаде оставка под политически натиск, след като изтекоха доклади за негови срещи в края на 2006 година с фигури от престъпния свят, както се твърди като посредник в мирните преговори между враждебни престъпни организации преди влизането на България в Европейския съюз през януари 2007 година. Оставката на Петков предизвика генерална реформа в министерството, което е отговорно за полицията в страната. Продължаващите структурни промени, последвалите скандали и ниските заплати значително свалиха морала на служителите на минстерството и доведоха до символични полицейски протести.

През годината доверието на обществото в работата на вътрешното министерство остана ниско и Центърът за изследване на демокрацията (ЦИД) съобщи, че над половината от престъпленията остават недокладвани в полицията, тъй като хората не вярват, че полицията може да се справи с тях.

Между 2006 и 2007 година министерството обяви спад в броя на престъпленията от 123 хиляди до 119 хиляди. Според изследванията на ЦИД обаче реалният им брой е поне шест пъти по-голям. Доклад от 2006 година показва, че полицията се отнася с уважение и професионализъм към не повече от три четвърти от хората, които спира за проверка, и редовно се отнася към членовете на етническите малцинства по-зле отколкото с мнозинството.

Отказ на честен публичен процес
Конституцията и законът предполагат независима съдебна система; въпреки това обаче политическото влияние, ширещата се корупция, неефективността и липсата на отчетност остават проблеми.

Съдилищата често приемат исканията на адвокатите на защитата отменянето на процеси, за да се отложи издаването на присъда, като особено печално известни са случаите на „внезапна болест" сред подсъдимите мафиотски босове.

Реформите в прокуратурата, започнати през 2006 година продължават, както и разследвания срещу осем прокурори по подозрение в злоупотреба. Наблюдателите обаче смятат, че политическото влияние и ширещата се корупция пречат на усилията за установяване справедлива, безпристрастна и ефективна съдебна система.

Политически затворници
Няма данни за политически затворници или задържани.

Граждански съдебни процедури и реституция
Законът предвижда независима и безпристраснта съдебна система по гражданските въпроси; въпреки това обаче гражданските дела са поразени от същите дълги отлагания както и криминалните. Обвинения в нарушения на човешките права могат да бъдат подавани в съдилищата и в Комисията за защита от дискриминация, която има правото да налага санкции на нарушителите. Реформите, започнали през 2006 година за прилагането на съдебните присъди позволяват на частни изпълнителни агенции да събират дължимото, което до голяма степен подобрява ефективността на наложените присъди.

Реституция
Еврейската общност съобщава за продължаващи затруднения при възстановяването на собственост в случаите, когато имотите се ползват от правителствени служби. Например, въпреки съдебните решения в нейна полза, еврейската общност все още не е получила собственост върху държавна болница в центъра на София.

Произволна намеса в личния живот, семейството, дома и кореспонденцията.
Конституцията и законите забраняват такава намеса и като цяло правителството спазва тези забрани.

През септември и октомври се появи информация в медиите, че по време на официално разследване, ДАНС може да се е сдобила с телефонни и гласови записи на обажданията на депутати и журналисти. На 10 октомври ДАНС официално призна, че е нарушила собствените си вътрешни правилници, като е подслушвала журналисти и са правени записи на телефонни и гласови записи, по време на разследване за изтичане на класифицирана информация в медиите. Според председателя на ДАНС, подслушването на журналисти е било необосновано и не директно свързано с истинските цели на разследването. Той отхвърли да носи лична отговорност за нарушенията и заяви, че разследването е разрешено от негови подчинени по време на кратко негово отсъствие през месец август. Парламентаристи и медии говориха открито против очевидната злоупотреба с власт.

Спазване на гражданските права

Свобода на словото и пресата
Конституцията и законите гарантират свобода на словото и пресата и правителството като цяло ги спазва на практика; въпреки това обаче се засилват съобщенията, че индивиди с политически интереси заплашват журналисти.

Неправителствени организации докладват, че значителна част от журналистите практикуват самоцензура заради натиск от политически и бизнес лидери и организираната престъпност. Някои журналисти приемат плащания в замяна на отразяване в позитивна светлина на политици, видни бизнесмени и организирани престъпни синдикати.

Международни организации критикуваха политическото влияние върху медиите, както и натиска от страна на силни икономически интереси и атаки срещу журналисти.
Отделни граждани криткуват правителството свободно и без последствия, а правителството като цяло не се опитва да спира критиките. В земеделските региони, където има по-малко възможности за работа, гражданите критикуват местната власт далеч по-колебливо.

Редица вестници се публикуват свободно от политическите партии и техните организации, като представляват пълния спектър от обществени мнения. Частни телевизионни и радио станции осигуряват разнообразни новини и програми от обществени интерес. Въпреки че държавните медии представят мненията на опозицията, наблюдателите смятат, че законите не са достатъчни за защита на програмната им независимост и оставят държавните медии уязвими за правителствен натиск.

През май 2007 година журналист от Българското национално радио получи предупреждение за уволнение заради „неподходящ въпрос" към вътрешния министър. По-късно през 2007 година новият директор на БНР премахна няколко управители от постовете им без обяснение.

На 7 април двама неидентифицирани мъже застреляха Героги Стоев, коментатор в таблоидни вестници и автор на книги за престъпния подземен свят, базирани на реални събития. До края на годината разследването на смъртта му все още не беше приключило.

На 6 септември полицията задържа администратора на уебсайта Frognews Йорго Пецас за седемчасов разпит във връзка с подозрение за връзки между Frognews и уебсайта Opasnite.net. „Опасните" беше закрит на 4 септември заради публикуване на строго секретна държавна информация. На 23 септември четирима мъже пребиха и нараниха тежко главният редактор на Frognews Oгнян Стефанов. Висши държавни служители и международни организации призоваха за пълно разследване на атаката. След този случай, няколко от редакторите Frognews се оплакаха от смъртни заплахи.

На 7 септември министерството на отбраната забрани отпечатването на първия брой на вестник Българска армия, уж по технически причини. Главният редактор на вестника обаче отхвърли обяснението на министерството и обвини министъра, който е също така и шеф на печатницата на изданието, че е спрял вестника заради „несъгласие със съдържанието".

Все още няма развитие по разследването на експлозията пред апартамента на журналиста Васил Иванов, разследвал поредица от сериозни нарушения в Софийския затвор, през 2006 година, нито за взлома в офисите на вестник Новинар през същата година.

Клеветата е подсъдна по закон. Ако подобно престъпление бъде доказано, съдът може да присъди компенсация за морални щети на ищеца. Обикновено съдилищата интерпретират закона в полза на свободата на журналистическия изказ. Много обвинения в клевета бяха предизвикани от репортажи за корупция и злоупотреба, най-често ищци бяха правителствени служители и други хора на обществени постове.

През февруари 2007 година Волен Сидеров, лидер на националистическата и расистка партия Атака, и група от петдесет негови поддръжници нахлуха в офисите на вестниците 24 часа и 168 часа и заплашваха репортерите на вестниците. Нарушителите са били разгневени от материали в пресата за финансирането на партията. Властите започнаха разследване на случая по обвинение в хулиганство срещу Сидеров. В края на 2008 година случаят все още не е приключен.

Свобода по интернет.
Няма докладвани правителствени рестрикции на интернет, нито за наблюдение на имейли и чат стаи. Индивиди и сдружения имат правото мирно да изразяват вижданията си по интернет, включително и по имейл. Според Националния статистически институт, потреблението на интернет се е увеличило до 30.8 процента от населението, въпреки че в по-слабо развитите земеделски области няма необходимата инфраструктура за висококачествен интернет.

На 30 януари вътрешният министър и председателят на Държавната агенция за информационни технологии обявиха декрет, който позволява на службите за сигурност да събират електронна информация за дейностите на потребителите на интернет. Това предизвика масови критик от неправителствните организациите и медиите, а Програма за достъп до информация заведе съдебно дело. На 11 декември Висшият административен съд забрани първоначален вариант на декрета, като отсъди, че мащабът му е извънмерен и не поставя ограничения за типа на данните, които службите могат да достъпват.

Активисти за правата на човека силно разкритикуваха полицейския разпит на блогър, който през юли 2007 година публикува съобщение за предстоящ граждански протест. Полицията предупреди, че, тъй като протестът не е разрешен от местната община, блогърът няма право да публикува съобщения.

Религиозна свобода
Въпреки че конституцията позволява свобода на религиозните практики, законите и правителството ограничават правата на някои религиозни групи, които не са съдебно регистрирани. Законите определят Българската православна църква като „традиционната" и изисква от всички останали религиозни групи да се регистрират в Софийския градски съд, за да бъдат разпознавани като юридически лица или да провеждат религиозна дейност извън предназначените за целта места за богослужение. През юни 2008 година в Софийския градски съд са регистрирани 96 религиозни групи. Организациите за правата на човека критикуват преференциалното отношение към Православната църква и изразяват опасенията си, че изискването останалите религии да се регистрират вярванията си представлява нарушение на религиозната свобода.

Свидетелите на Йехова съобщават за продължаваща съпротива от местните власти в град Варна за построяването на техен храм, въпреки получаването на разрешение за строеж през юни 2007 година. Строежът беше спрян в очакване на съдебно решение по дело, заведено от съседите срещу решението на общината от 2001 година. През юли 2007 година Столичният общински съвет обяви единодушното си решение да подкрепи жители на район Младост в опозицията им срещу построяването на място за срещи на Свидетелите на Йехова и призова правителството да оказва по-стриктен контрол на нетрадиционните религиозни общности.

Избори и участие в политическия живот
За разлика от президентските избори през 2006 година, които бяха приети като свободни и честни, общниските избори през октомври 2007 година бяха белязани от безпрецедентно купуване на гласове. Центърът за изследване на демокрацията изчислява, че стойността на закупените гласове е надхвърлила 200 милиона лева (около 144 милиона долара). Прокуратурата започна над десет разследвния по наскоро реформирания криминален закон, който определя за престъпления и купуването, и продаването на гласове.

Друго значително нарушение е организирания превоз с автобуси на гласоподаватели от Турция и Македония, обикновено наричано „изборен туризъм".

Наблюдателите отбелязват, че прилива на закупени гласове е в резултати от усилията на бизнес кръгове и организираната престъпност да инсталират „свои" политици в местната власт за по-лесен достъп до еврофондовете.

В 240-местното Народно събрание има 51 жени. Няколко жени държат избирателни и назначителни постове във висшите слоеве на управлението, включително две вицепремиерски и три министерски кресла. Жени са на ключови позиции в Народното събрание, включително три заместник-председателки и председателка на една от 24-те парламентарни комисии.

В парламента има 31 представители на малцинствените групи, включително 28 етнически турци, един циганин и двама етнически арменци. В кабинета има двама етнически турци и един заместник-министър циганин. Етническите турци са добре представени в управлението, но не и циганите, особено на лидерски позиции по назначение. Помаците (етнически българи с мюсюлманско вероизповедание) държат избори позиции в местната власт.

На местните избори през октомври 2007 година бяха избрани около трийсет общински кметове от турски произход. Нито един циганин не беше избран за кмет, но около 90 общински съветници са роми, избрани от ромски партии. Представителството на жените в местната власт се подобри леко, до 23 процента в сравнение с 21 процента през 2003 година.

Корупция и прозрачност на управлението
През годината Европейския съюз рязко критикува правителството за злоупотреба с европейските фондове.

След негативен доклад през юни и замразяването на 486 милиона евро предприсъединителни помощи на 23 юли, правителството прие план от 80 точки за удовлетворяване на недоволството на ЕС по отношение на липсата на разследване срещу злоупотребата с фондовете. На 20 октомври Софийският съдебен съд започна дело срещу Марио Николов и осем други членове на групата Николов-Стойков по обвинение във финансови измами със земеделските помощи на ЕС. Людмил Стойков, един от основните партньори на групировката, беше обвинен отделно в пране на пари. Групата Николов-Стойков, която спонсорира ключови политически дейци, беше описана като „криминална мрежа от компании" в изтекъл доклад на звеното за разследване на измами на ЕС.

На 2 октомври Софийският военен съд осъди Иван Иванов, бивш шеф на службата за борба с организираната престъпност на вътрешното министерство, на година и половина условно за злоупотреба с власт. Арестът на Иванов на 17 март предизвика поредица от скандали в министерството и в крайна сметка доведе до оставката на министъра Румен Петков на 18 април. На 20 ноември Софийският градски съд отхвърли обвинението на прокуратурата, че Петков е извършил престъпление, като е разкрил самоличността на агент на ДАНС. До края на годината обжалването на прокуратурата продължаваше, а Петков все още е депутат в парламента.

Новата агенция за сигурност ДАНС беше натоварена с разследването на корупцията на високо равнище и организираната престъпност. На 23 септември ДАНС арестува заместник-председателя на Държавната агенция по младежта и спорта Иван Леков по обвинения в уреждане на футболни мачове и манипулация на съдиите. На 24 септември ДАНС арестува и Районният управител на София Мариус Цаков с подкуп от строителен предприемач. На 17 юли в съвместна акция със софийската прокуратура, ДАНС арестува председателката на варненския административен съд Анелия Цветкова за корупция и конфискува 150 хиляди лева (108 хиляди долара) от дома й; в последствие тя подаде оставка. До края на годината разследването срещу Цветкова все още не беше завършило, но на 25 септември Софийският градски съд разреши връщането на конфискуваните пари.

Национални, расови и етнически малцинства
Обществената дискриминация срещу циганите и други малцинствени групи остава проблем, като понякога води до прояви на насилие между членове на отделни етноси.

Въпреки че ромите официално представляват около 4.6 процента от населението, реалният им дял е между 6 и 7 процента. Според доклад на Съвета на Европа от 2002 година, в страната наброяват между 600 и 800 хиляди цигани. Според преброяване на населението от 2001 година, турците са около 9 процента от населението. Етническите български мюсюлмани, наричани помаци, са отделна група от славянски произход, чиито предци са се обърнали от християнската към ислямската вяра - те съставят 2 до 3 процента от населението.

Дискриминацията на работното място срещу малцинствата, особено ромите, продължава да е проблем. Безработицата сред циганите е около 65 процента, в някои региони над 80 процента. В дело през 2006 година Софийският градски съд намери за виновна компания, чийто служител посъветвал Ангел Асенов да не кандидатства за позиция, тъй като е циганин и няма да бъде назначен.

Генерално неблагосклонното отношение към циганите, комбиниран с ниските им нива на образование, ограничават достъпа им до пазара на труда. Много наблюдатели отбелязват, че качеството на образованието, предлагано на циганите, е по-ниско отколкото на останалите ученици.
Предразсъдъците срещу ромите играят значителна роля в обществото и често се споделят от служителите на реда. Продължават съобщенията, че полицията тормози, оказва насилие и произволно арестува цигани; въпреки това НПО докладват, че като цяло полицията в последната година е била по-внимателна в употребата на сила. Активисти за правата на човека смятат, че магистратите понякога пренебрегват престъпленията, извършени срещу малцинствени групи.

През август 2007 година около 200 цигани предизвикаха размирици в софийския квартал Красна Поляна, след като се появиха слухове, че срещу тях се подготвя атака от група скинхедс. Свидетели твърдят, че размириците са били отмъщение за атака на група скинхедс предишната вечер срещу трима цигани, единият от които е бил пребит. Четирима българи бяха арестувани за хулиганство след инцидента, един беше пуснат под гаранция. Полицията задържа и четирима цигани със същото обвинение.


През август 2007 година група от четирима тийнейджъри пребиха до смърт 17-годишният Аспарух Атанасов, тъй като били „ядосани, че се разхожда в центъра на града". Полицията задържа четиримата заподозрени и към края на 2008 година разследването не беше приключило.

Много цигани живеят в мизерни условия и нямат юридическа регистрирация за местоживеене. Местните власти срещат трудности при събирането на средства и намирането на място за построяване на нови домове.

Неправителствените организации твърдят, че ромите са изправени пред затруднения при кандидатстването за социални помощи и на практика нямат достъп до здравопазване. На 2 юни Софийският градски съд откри, че родилната клиника Света София е отказала медицински грижи на жена от цигански произход заради етническата й принадлежност. На ищцата беше присъдена компенсация от 50 лева (38 долата) за щети.

През май Софийският апелативен съд проведе изслушване срещу лидера на партия Атака Волен Сидеров по обвинение в дискриминационни изказвания срещу етническите турци, цигани, евреи и други групи. Шест от осемте обвинения останаха за разглеждане в Софийския регионален съд. Обвиненията идват от коалиция от 60 неправителствени организации, според които Сидеров оказва дискриминация срещу хора от етнически, религиозни и сексуални малцинства. В единия от двата случая, които бяха решени, и двата от 2006 година, съдът намери Сидеров за виновен в подбуда на етническа дискриминация, а в другия - за невинен за дискриминация на основа сексуална ориентация.

Условия на труд
През годината правителството одобри и въведе увеличение на минималната заплата до 220 лева (158 долара) месечно. Тази заплата не осигурява достатъчен стандарт на живот за служител и семейството му, но на много хора се плаща „под масата", за да се избегне плащането на данъци.

Законът предвижда стандартна работна седмица от 40 часа с поне 24-часова почивка през седмицата. Министерството на труда и социалната политика отговаря за налагането както на минималната работна заплата, така и на стандартната работна седмица. Извънредното заплащане на работно време над стандартните 40 часа се договаря между работодателя и служителя. Законът гарантира извънредното заплащане да не е под 150 процента от стандартното на час, 175 процента през почивните дни и 200 процента по време на официалните празници. Законът забранява извънредно работно време за деца под 18 години, бременни жени и жени с деца под шестгодишна възраст.

Прилагането на закона е като цяло ефективно в държавния сектор, но не и в частния сектор.

По ноему им мешает наша Полиция :wink: ,наша церков и т.д. и т.п.
Слишком зацепились к нашим мальцинственым групам,как будьто они не держат индианцев в резерватах :lol:
Аватара пользователя
аrbat89
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02/07/2008, 01:26
Откуда: Болгария

Сообщение VS » 13/03/2009, 16:34

Мое отношение к т.н. истеблишменту США вам известно, но справедливости ради скажу, что там тоже все неоднородно... Есть и достаточно критически настроенные к политике США прослойки, т.е. более как они любят выражаться толерантные к остальным государствам. Беда вот только в одном, что по моим наблюдениям к подавляющему большинству славянских стран они относятся откровенно ПЛОХО и крайне высокомерно!
И в случаях со славянами как-то побеждают всегда не эта толерантная часть... :? Вот ведь беда :oops: На самом деле прикрываясь всякой терминологической и демократической шелухой амеры не терпят инакомыслия, влияющего на их интересы в малейшей степени... Ну а остальных просто не замечают... Почитав книги о США и от американских политологов многое стал про них понимать. Многие признают что до сих пор для многих в элитах США Рейган является кумиром N1... :!: Буша при всем при том считают наиболее лояльным к россии президентом. Просто Президент в штатах не далает политику, а иногда на нее влияет :roll: ! А иногда нет... :? Госдеп же и Конгресс почти всегда занимает крайне резкую позицию... :? И у них реально президента часто посылают на .... с его инициативами и он не всегда даже выставляет свои инициативы, т.к. вынужден просчитывать последствия, что с него потом за это попосят, что ему вспомнят и т.п. заморочки... Там прикольно у них в этом смысле :wink:
Но это лирика. А "физика" заключается в том, что в США практически не рассматривают (или не замечают) интересов стран, чье лобби не представлено... :!: Это абсолютно серьезно. Они открыто об этом говорят... И при этом как бы нетерпимы к коррупции... :shock: Хотя лоббирование это фактическая форма коррупции :!: ИМХО. Вот так они устроены, эти наши американские друзья...
Последний раз редактировалось VS 13/03/2009, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение аrbat89 » 13/03/2009, 16:45

VS писал(а):Мое отношение к т.н. истеблишменту США вам известно, но справедливости ради скажу, что там тоже все неоднородно... Есть и достаточно критически настроенные к политике США прослойки, т.е. более как они любят выражаться толерантные к остальным государствам. беда вот только в одном, что по моим наблюдениям к подавляющему большинству славян они относятся откровенно ПЛОХО!
И в случаях со славянами как-то побеждают всегда не эта толерантная часть... :? Вот ведь беда :oops: На самом деле прикрываясь всякой терминологической и демократической шелухой амеры не терпят инакомыслия, влияющего на их интересы в малейшей степени... Ну а остальных просто не замечают... Почитав книги о США и от американских политологов многое стал про них понимать. Многие признают что до сих пор для многих в элитах США Рейган является кумиром N1... :!: Буша при всем при том считают наиболее лояльным к россии президентом. Просто Президент в штатах не далает политику, а иногда на нее влияет :roll: ! А иногда нет... :? Госдеп же и Конгресс почти всегда занимает крайне резкую позицию... :? И у них реально президента часто посылают на .... с его инициативами и он не всегда даже выставляет свои инициативы, т.к. вынужден просчитывать последствия, что с него потом за это попосят, что ему вспомнят и т.п. заморочки... Там прикольно у них в этом смысле :wink:


Вот ето и раздражает многие(меня тоже).Мы вроде союзники о они про нас такое.Как будьто у них не то же самое.И кто им дает право писат такое про чужое государство?Пусть пишут про себя!
Аватара пользователя
аrbat89
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02/07/2008, 01:26
Откуда: Болгария

Сообщение VS » 13/03/2009, 16:51

Не верный термин - союзники... Союзников у них с натяжкой на порядок меньше, чем на бумаге... Пожалуй я бы сказал что это реально Англия, Израиль и япония.
Остальные это скорее партнеры. Причем США для всех и всегда - старший партнер в их компании... :lol: И это всех достало... :!: Но могу вас озадачить, скорее всего в ближайшее время будет создана "Лига демократий", где состав будет совсем иной... Амеры уже не хотят ни с кем кроме "своих" советоваться по международным вопросам и хотят развязать себе руки во внешней политике, в т.ч. и для решения военных вопросов! В соседней ветке про демократию как раз про это...
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение аrbat89 » 13/03/2009, 17:12

VS писал(а):Не верный термин - союзники... Союзников у них с натяжкой на порядок меньше, чем на бумаге... Пожалуй я бы сказал что это реально Англия, Израиль и япония.
Остальные это скорее партнеры. Причем США для всех и всегда - старший партнер в их компании... :lol: И это всех достало... :!: Но могу вас озадачить, скорее всего в ближайшее время будет создана "Лига демократий", где состав будет совсем иной... Амеры уже не хотят ни с кем кроме "своих" советоваться по международным вопросам и хотят развязать себе руки во внешней политике, в т.ч. и для решения военных вопросов! В соседней ветке про демократию как раз про это...


Я точно знаю что в центре Европой(Брюсель) есть по сути концлагеря для циган.Они ограждены заграждением и выходит цигане чтоб погулят по город не могут так как ето запрещено кроме с разрешением городская администрация.(Если не верите можете проверить)Но почему то США етого не замечают (или не хотят замечат).Как то не по силам США ссорится с ЕС по етому поводу :lol:
А мы ведь част ЕС. Ну пусть спрашивают еврокомисии если в Болгарии что то не так.Мы напрямую с ЕС будем разговариват(точнее выполнят их указания) :wink: .Наплевать мне на мнение естаблишмента США :roll:
Аватара пользователя
аrbat89
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02/07/2008, 01:26
Откуда: Болгария

Сообщение VS » 14/03/2009, 16:03

To: arbat89
Наплевать на мнение истеблишмента США очень сложно, хотя одной конкретно личности вполне реально... :lol: Дело в том что собственно руководство и элиты ЕС (увы и ах...) в большОй (или большЕй ?) степени взрощена и воспитана на пиетете к линии и позиции США... :oops: Это был их светоч... :!:
С этим не возможно не считаться... :cry: От того сейчас все так и однозначно и тупо в реальной окружающей нас действительности...
Этот кризис, когджа открылись карты и в общем-то всем все ясно, это редкий шанс изменить ситуацию. Но это ломка, и всем нам наверняка будет больно... :?
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение аrbat89 » 14/03/2009, 16:15

VS писал(а):To: arbat89
Наплевать на мнение истеблишмента США очень сложно, хотя одной конкретно личности вполне реально... :lol: Дело в том что собственно руководство и элиты ЕС (увы и ах...) в большОй (или большЕй ?) степени взрощена и воспитана на пиетете к линии и позиции США... :oops: Это был их светоч... :!:
С этим не возможно не считаться... :cry: От того сейчас все так и однозначно и тупо в реальной окружающей нас действительности...
Этот кризис, когджа открылись карты и в общем-то всем все ясно, это редкий шанс изменить ситуацию. Но это ломка, и всем нам наверняка будет больно... :?


Вот именно!
Аватара пользователя
аrbat89
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02/07/2008, 01:26
Откуда: Болгария

Сообщение iskrennet » 14/03/2009, 17:01

Как бы помягче выразится,пошли они :!: со своим докладом...
Кто бы говорил... Они пытаются заставить людей верить, что ихняя демократия - хороший строй. Лично я воспринимаю это как демонический строй, который как ледокол прокладывает интересы торгашей и возводит их в главную касту мира. Народ надо превратить в рабскомыслящую массу,иначе говоря,как удобрение для торгашей. Одна из уловок - кредит.Другая дебилизатор,вещающий 25 часов в сутки ту информацию,которая нужна определенным кругам.
Отсюда имеем также кучу дебильных развлекательных програм. .Потом снижаем уровень образования.
Быдлу-хлеба и зрелищ.А также алкоголь и наркотики по доступной цене.Амеры в Афганистане не уничтожают плантации.- ;это очень непопулярная для местного населения крайняя(!!!) мера ; ....
Вот и за последние 6 лет производство наркотиков в Афгане выросло в N раз.
А-а,да что там объяснять......Нету слов.Тошнит от их политкорректной демократии.В своем самодовольстве и самоуверенности американцы дошли до высшей степени лицемерия, которое граничит с маразмом.

Демократия в моем понимании - это большое разводилово и превращение народа в население, в .,удобрение для истории.
Аватара пользователя
iskrennet
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24/08/2007, 17:48
Откуда: с Глобуса

Сообщение аrbat89 » 14/03/2009, 17:13

iskrennet писал(а):Как бы помягче выразится,пошли они :!: со своим докладом...


Вот етого я хотел сказат :wink:
Аватара пользователя
аrbat89
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02/07/2008, 01:26
Откуда: Болгария

Сообщение VS » 14/03/2009, 18:12

iskrennet
они не пойдут туда... :oops: Даже GPS им не укажет верный путь :lol: Беда в том что они в это свято верят, это идеология и модель и нужно время и к сожалению желание и/или мощные действия мирового сообщества чтобы им это показать на реальных примерах...
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение Nikita999 » 14/03/2009, 18:36

VS писал(а):iskrennet
они не пойдут туда... :oops: Даже GPS им не укажет верный путь :lol: Беда в том что они в это свято верят, это идеология и модель и нужно время и к сожалению желание и/или мощные действия мирового сообщества чтобы им это показать на реальных примерах...


Это на самом деле (вера американцев, даже новеньких) в могущество и првильность действий Америки. У меня сестра в Америке, замужем за американцем, уже получившая гражданство Америки. В последнее время
у нас с ней постоянные конфликты на политической почве. Больше всего меня удивила ее позиция по грузино-осетинской войне. Я думала, она смотрит только амер. зомбоящик, поэтому не в курсе всех событий. Нет, она в курсе, сравнивает русские и иностранные статьи, передачи ТВ. Тем не менее-зачем Россия стала защищать осетин? Оно вам надо? Я отвечаю-А что, мы должны смотреть, как гибнут люди? Да, думайте о себе.
Аватара пользователя
Nikita999
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 13/02/2009, 16:09

Сообщение iskrennet » 14/03/2009, 19:17

А что,идет целенаправленая колоссальная промывка мозгов по всем направлениям; - ТВ,газеты, огромными тиражами выпускаются безумные по глупости книги...Кажется - это Геббельс - Любая ложь,повторенная тысячу раз,становится истиной.....
Жалко,что Ваша сестра разрешила подмять себя под этот пресс.Амеры, умело используя свои технологии пиара и демократического шоу-бизнеса,настраивают народы друг против друга. .Умелая западная профанация ,двойные стандарты.
Хотя это не двойные. Это вообще отсутствие стандартов. Логика четкая - что мы с этого будем иметь? А сколько людей при этом погибнет -нам плевать, не имеет значения.
Аватара пользователя
iskrennet
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24/08/2007, 17:48
Откуда: с Глобуса

Сообщение Nikita999 » 14/03/2009, 19:28

Да, путь погибнут люди, лишь бы нам (американцам )было хорошо. так же она мне говорила-вот вы чужих защищаете-а лучше бы ваше правительство своих же людей защищало. вот у нас в америке бензтг 3 галлона 1,5 доллара стоит, а у вас 22 рубля -1 литр. наше правительство, мол, заботится о народе, а ваше нет. Где-то она конечно права, но-...если не думать, что понижение стоимости бензина может быть обусловлено количеством убитых людей.
Аватара пользователя
Nikita999
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 13/02/2009, 16:09

Сообщение ANN-2 » 14/03/2009, 19:32

iskrennet писал(а):А что,идет целенаправленая колоссальная промывка мозгов по всем направлениям; - ТВ,газеты, огромными тиражами выпускаются безумные по глупости книги...Кажется - это Геббельс - Любая ложь,повторенная тысячу раз,становится истиной.....
Жалко,что Ваша сестра разрешила подмять себя под этот пресс.Амеры, умело используя свои технологии пиара и демократического шоу-бизнеса,настраивают народы друг против друга. .Умелая западная профанация ,двойные стандарты.
Хотя это не двойные. Это вообще отсутствие стандартов. Логика четкая - что мы с этого будем иметь? А сколько людей при этом погибнет -нам плевать, не имеет значения.

Это используют и другие "дерьмократические" страны... На нашем форуме есть представители этих стран. Но они как раз считают, что мы зомбированы.... Думаю не надо показывать пальцем кого я имею ввиду. Они все переворачивают с ног на голову, и уверены в своей правоте. И бесполезно с ними спорить, просто нужно принять правила этой игры, и по-моему руководство России так уже и поступает... Поняли уже, что не прокатывает принцып : " Убей дурака молчанием"
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Сообщение Потап » 14/03/2009, 20:36

Да-да-да.Есть скотские страны на земле,которые считают что можно уничтожить хоть сколько народу на этой земле-лиш бы свою жирную жопу подешевле до Макдональдса довести....
Потап
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 27/02/2008, 18:00

Сообщение VS » 14/03/2009, 21:15

Да, но свое не упустят, им главное свои национальные интересы, а на остальных класть... Вот теперь ОПЕК запугивают, мля, сигналы им подают чтобы цены держали:
"Мы продолжим посылать устойчивый и ясный сигнал ОПЕК о важности защиты мировой экономики от значительного роста цен на нефть, который самым отрицательным образом скажется на всех странах", - сказал министр энергетики США. Вот ведь млин, можно подумать что цены на нефть кризис организовали... Но их не вылечить медикаментозно, только интенсивная терапия или хирургия... :lol:
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Re: Что думает США о Болгарии

Сообщение stifen » 14/03/2009, 21:54

arbat89 писал(а):България е корумпирана, непрозрачна, религиозно и етнически нетолерантна. [/size]

это кто, разве не ---ррр послала?
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение stifen » 14/03/2009, 22:12

слушаю вас, мальчики и девочки, как вы тут про америкосов балакаете - и улыбаюсь от удовольствия - и хочеться, да не можеться, близок локоток, да не укусишь
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение VS » 14/03/2009, 22:17

ну, улыбаться полезно, главное чтобы повод был... :D На самом деле укусить не хочется, а вот нравоучения поднадоели и сование носа в дела полмира. И главное что при этом морда чугунная и наглая... :!:
И потом, вероятно здесь не все мальчики и девочки, есть и постарше.
За последние полгода-год вскрылись злоупотребления и финансовые пирамиды, которые амеры выстроили, аналогов не знала история... Некоторые кинули миллионы людей на просто невообразимые суммы! :shock: При этом продолжают лечить всех, что и как надо делать... Сидели бы и достраивали у себя стенку от мексиканцев или еще чем занялись... И что еще вскроется - все впереди... Я думаю что уважение и доверие подорвано к штатам колоссально.
stifen писал(а):слушаю вас, мальчики и девочки, как вы тут про америкосов балакаете - и улыбаюсь от удовольствия - и хочеться, да не можеться, близок локоток, да не укусишь
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение Nikita999 » 15/03/2009, 00:41

А тема кстати называется "Как Америка относится к Болгарии", так что Ваш сарказм, Стифен, совсем непонятен, или Вам хоть что говорить, лишь бы о..ср...ть Россию?
Аватара пользователя
Nikita999
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 13/02/2009, 16:09

Сообщение Алексей СПб » 15/03/2009, 01:05

По моему мнению, г-н stifen хочет сказать, что вы, господа русские, как бы не прыгали, до Америки не допрыгните. Типа, вопите: "Зелен виноград!".
И правильно говорит - не допрыгнем. Беда России - кого-то догонять и перегонять. А ведь никуда гнаться не надо. Надо упорно, терпеливо трудиться на благо своих семей и нашей Родины, рожать и растить детей. Мы в России уже почувствовали вкус настоящей свободной жизни, мы ощутили гордость за себя и свою страну, мы можем в любом уголке мира с годостью сказать: "Я - россиянин, я - русский!". В отличии от тех времён, когда с извиняющейся интонацией приходилось произносить: "Я - из Советского Союза".
А непрошенным советчикам, будь то из Америки, или же из Болгарии, ответим: "Не лучше ли вам, друзья, на себя оборотиться?".
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение stifen » 15/03/2009, 08:31

Алексей СПб писал(а): Беда России - кого-то догонять и перегонять. А ведь никуда гнаться не надо. Надо упорно, терпеливо трудиться на благо своих семей и нашей Родины, рожать и растить детей.

во,во
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение stifen » 15/03/2009, 08:39

Nikita999 писал(а):А тема кстати называется "Как Америка относится к Болгарии", так что Ваш сарказм, Стифен, совсем непонятен, или Вам хоть что говорить, лишь бы о..ср...ть Россию?

ну, эсли по теме, то я считаю, что сша относиться к болгарии очень хорошо, и самое важное честно. так отношусь и я к америке и к россии тоже.
только вы разговор ведете не по теме, а о том какая америка плохая и что с америкосамы надо сделать, чтобы они хорошими, по вашим меркам стали.
А россию я не о..ср..ть или как там - - это вы делаете,с вашим отношением к другим государствам либо народам, все и везде плохие, одны вы хорошие, так что незачем другим делать
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение stifen » 15/03/2009, 08:43

Алексей СПб писал(а):
А непрошенным советчикам, будь то из Америки, или же из Болгарии, ответим: "Не лучше ли вам, друзья, на себя оборотиться?".

очень хорошо, тоже самое и я говорю о непрошенных советчиков, учителей и т.п. из ... куда бы то ни было, только не советую на себя оборотиться - это дело ихнее
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение iskrennet » 15/03/2009, 10:53

[quote="Алексей А ведь никуда гнаться не надо. Надо упорно, терпеливо трудиться на благо своих семей и нашей Родины, рожать и растить детей. Мы в России уже почувствовали вкус настоящей свободной жизни, мы ощутили гордость за себя и свою страну, мы можем в любом уголке мира с годостью сказать: "Я - россиянин, я - русский!". .[/quote]

Aлексей,именно так....Золотые слова ...
Лично мы так и стараемся жить - делаем что должны,ощущаем себя клеткой огромного организма,(славянского),где в наших силах,помогаем тем,кто в этом нуждается,детей стараемся расти и воспитывать в христианских ценностях.На политику стараемся не обращать внимания.
Аватара пользователя
iskrennet
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24/08/2007, 17:48
Откуда: с Глобуса

Сообщение Nik_1 » 15/03/2009, 10:55

stifen писал(а):ну, эсли по теме, то я считаю, что сша относиться к болгарии очень хорошо, и самое важное честно. (Честно ама друг път).

Стифен, не правда твоя. Запад, и конкретно США, не считаются с интересами Болгарии, подминая под себя ее идентичность. По последним данным Запад под вымышленными предлогами поддерживает раскол в Болгарской Православной Церкви. Они понимают что БПЦ всегда была хранительницей болгарской идентичности, что именно БПЦ 500 лет под турецким игом хранила болгарскую культуру, письменность и самосознание, поэтому хотят раздавить ее.
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000501
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение stifen » 15/03/2009, 13:46

никакого раскола в болгарской церкви нет. под раскол понимаеться разница в отношении догматах религии - раскол между католиками и православными , раскольники в россии при ПетреІ, в самой православой из православных греции ест 7 (семь) синодов, и никто не думаеть, что это плохие америкосы хотять лишить греков девст... пардон идентификации!, а в речь в болгарии идеть единственно о деньгах в первую очередь - и о праве прихожан самымши выбирать батюшек, как всегда было в православной болгарии
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Nik_1 » 15/03/2009, 15:21

stifen писал(а):никакого раскола в болгарской церкви нет.

Стифен, ты к сожалению не умеешь честно спорить. Сильно демагогствуешь. Вся Болгария говорит, что они РАСКОЛЬНИКИ, но только не для тебя. Также как и наш спор про АЭЦ в Козлодуе - вся Европа говорит, что эта АЭЦ русская, поэтому очень опасная и ее нужно немедленно закрыть и только для тебя она не русская, а болгарская, лишь потому что она является собственностью Болгарии. По твоей логике "Москвичи", которые собирались в Ловече, являются болгарскими машинами потому что сделаны болгарами :).

P.S. Вот почитай здесь что они все-таки РАСКОЛЬНИКИ:
Коварство в Страсбург. Разколниците и Европейският съд срещу Православието и България
1.
На пръв прочит решението на Европейския съд по правата на човека (ЕСПЧ) от 22 януари 2009 г. по жалбата на нелегитимния, неканоничния и несъществуващ разколнически синод е направо прелест. ЕСПЧ постанови, че държавата не е лишила Инокентий и компания от правото на достъп до съд и до ефективни средства за защита пред властите и не е накърнила тяхното право на собственост. И осъди българската държава да плати 8 000 евро за разноски по делото.
Дотук решението е като ясно слънце, тъй заслепително, че някои възкликнаха наивно „Европа сложи край на разкола! К`во се сърди Максим, та анатемоса Евросъда! Никой не можел да се намесва в каноните! Хайде бе! Да му дадат на Инокентий 2-3 храма, че да миряса, пък и ние да не плащаме за калугерски инат и попски разправии!”
Така из медиите шурна една шербетлия приспивна песен.
Само че ЕСПЧ е коварен в своите решения и перфиден в своите мотиви.
http://www.sveta-nedelia.org/ocms/openc ... 01-29.html


Алтернативният синод осъди държавата в Страсбург
За правителството се задава нов скандал, свързан с Българската православна църква. Европейският съд по правата на човека в Страсбург е решил делото, заведено от алтернативния синод на Инокентий срещу държавата на 16 декември м.г. Очаква се то да бъде публикувано на 22 януари. Решението осъжда България за нарушени религиозни права на духовниците, които бяха изгонени с полиция от храмовете и манастирите си като РАЗКОЛНИЦИ през 2004 г., съобщиха запознати пред "Сега".
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000501
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Natosha » 15/03/2009, 16:22

arbat89 писал(а):
iskrennet писал(а):Как бы помягче выразится,пошли они на@уй со своим докладом...


Вот етого я хотел сказат :wink:


И я такого мнения. Достали уже со своими ромами...Да их скоро не малцинство будет, а большинство! Лицемерие и словоблудие. Я бы Сороса -словоблуда на недельку к ромам поселила. Он бы запел иначе...
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ели » 15/03/2009, 16:53

Для Ника и Стифен

Участники Всеправославного совещания в Софии 11-12 марта 2009 года выступили со специальным заявлени

11 марта в Софии по приглашению Его Святейшества Болгарского Патриарха Максима и Святейшего Синода Болгарской Православной Церкви (БПЦ) состоялось рабочее совещание представителей Православных Автокефальных Церквей, являющееся естественным продолжением Святого Расширенного Надъюрисдикционнного Всеправославного Собора от 1998 г. Были обсуждены вопросы, поднятые решением от 22 января 2009 г. Суда по правам человека в Страсбурге по искам № 412/03 и № 35677/04 относительно лиц, отделившихся от единства Болгарской Православной Церкви, сообщает Православие.БГ.

В связи с этим участники совещания заявляют следующее:

1. Единство БПЦ и каноничность Святейшего Синода и Его Святейшества Болгарского Патриарха Максима несомненны с точки зрения канонического права и Вселенского православия. Заявляем, что БПЦ была, есть и будет Единой. Существовавший с 1992 по 1998 г. раскол в БПЦ преодолен решениями проведенного в Софии Святого Расширенного Надъюрисдикционного Всеправославного Собора от 30.09. - 01.10.1998 г., принятыми на основе священных канонов Православной Церкви. Решения этого Собора являются авторитетным и канонически-обязательным для православных христиан актом, посредством которого окончательно прекращен болезненный раскол в БПЦ. Для лиц, поставивших себя вне Единства Церкви, есть возможность вернуться в нее через покаяние.

2. Возникает вопрос: почему этот акт Собора не был рассмотрен и учтен при рассмотрении случая Судом по правам человека в Страсбурге - обстоятельство, повлиявшее на его конечное решение? Ввиду наличия этого авторитетного и обязательного решения Собора, прекращающего раскол в БПЦ, неосновательно утверждать, что болгарское государство вмешалось, не имея на то оснований, включительно законодательным образом, во внутренние дела БПЦ.

З. Согласно принципам и практике Суда религиозная свобода включает уважение автономного права каждого вероисповедания. В случае Православной Церкви речь идет о каноническом праве.

4. Вывод, сделанный Судом, что государство должно быть нейтральным по отношению к своей традиционной религии - восточноправославному вероисповеданию (ст. 13, п. 3 Конституции Республики Болгария), не является обязанностью, вытекающей из Европейской конвенции о правах человека и основных свободах. Закон о вероисповеданиях, принятый в 2002 г. Народным Собранием Республики Болгария, выражает болгарское национальное самосознание, не противореча вместе с тем европейской практике. Именно благодаря этому закону болгарское государство сумело преодолеть негативные последствия вмешательства во внутрицерковные дела; таким образом была восстановлена справедливость по отношению к канонической Болгарской Православной Церкви.

5. Представители Поместных Православных Церквей призывают Правительство Республики Болгария защитить законные интересы БПЦ. Защищая БПЦ, государственные лидеры защитят также и идентичность болгарского народа, его веру и многовековую историю, его религиозную и культурную индивидуальность, его единство и солидарность. Основываясь на обстоятельственной части и мотивах решения Суда по правам человека в Страсбурге, участники считают, что существуют более чем солидные основания для его обжалования. Со своей стороны, Православные Церкви выражают готовность оказать лидерам Республики Болгария всю необходимую помощь, выражающуюся в советах и информации, а также войти в диалог с Советом Европы и Судом по правам человека в Страсбурге.

6. Участники совещания подчеркивают свое единодушие по этому вопросу и призывают болгарское государство предпринять необходимые шаги для обжалования решения в Большой палате Суда по правам человека в Страсбурге в связи с тем, что, по их мнению, Суд не располагал полной картиной фактов и аргументов при вынесении своего решения.
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Сообщение stifen » 15/03/2009, 18:17

мерси
однако раскол бывает от догмы, отнюдь не от учреждения
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Nik_1 » 15/03/2009, 18:55

Молодец Ели, спасибо!
Вы мне нравитесь :).
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение НеОняДето... » 15/03/2009, 20:50

Nik_1 писал(а):Стифен, не правда твоя. Запад, и конкретно США, не считаются с интересами Болгарии, подминая под себя ее идентичность. По последним данным Запад под вымышленными предлогами поддерживает раскол в Болгарской Православной Церкви.


Ник, а не подскажеш - с каких этих пор ты так озабочен о состоянии БПЦ? :shock: Та ти си КУКА, бе браточек! Разве не чувствуеш насколько это смешно - мент какой-то комунистический расуждать о православии?!

А Америка вполне нормально относится. Она является лидирующей страной современного мира и мы должны ценить это отношение. Что и делаем, слава Богу. А если некоторым форумчанам подобное не нравится - ну, что поделаеш, право каждого. Кучетата лаят - керванът си върви.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 15/03/2009, 20:54

Подлизнул американцев в очередной раз...

В Госдепе "птичку" в блокнот - НОДу зачОт :D ...

Карайте нататък :D ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение НеОняДето... » 15/03/2009, 21:16

О-о Федич, живо-здраво! Ти какво правиш по това време в Мрежата? Да не би да си си платил интернета?! Айде честито! И тебе, повидимому, отношение Америки к Болгарии и по ночам покоя не дает. Не чем занятся, что ли...

Лучше не уподобляйся Нику, Федорец. У тебя, может и наблюдается некоторая интелектуальная инсуфициенция, но ты хоть человек простодушной и незапятнаный собачим служением мракобеснического режима коммунистов. Что о Нике не скажеш...
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 15/03/2009, 21:33

НеОняДето... писал(а):О-о Федич, живо-здраво! Ти какво правиш по това време в Мрежата? Да не би да си си платил интернета?!


Не совсем понимаю, НеОняДето, чтО Вас так удивило :roll: ? Я всегда плачУ за бытовые услуги. Вы разве - нет :roll: ?


НеОняДето... писал(а):Айде честито! И тебе, повидимому, отношение Америки к Болгарии и по ночам покоя не дает. Не чем занятся, что ли...


То отношение американцев к Болгарии, с которым ТРИЖДЫ сталкивался лично я - думаю, в немалой степени остудило бы Вашу придурковатую восторженность по данному вопросу :? ...

Хотя, справедливости ради, это всё же могло быть совпадение. Но даже эти трое, не особо таясь (при этом находясь на территории Болгарии) всячески подчёркивали, что болгары для них - люди второго сорта :(...

НеОняДето... писал(а):Лучше не уподобляйся Нику, Федорец. У тебя, может и наблюдается некоторая интелектуальная инсуфициенция, но ты хоть человек простодушной и незапятнаный собачим служением мракобеснического режима коммунистов. Что о Нике не скажеш...


Помнится, дорогОй, что во времена "мракобеснического режима" лично Вы, вроде, не в БЕлене тусовались, не правда ли :wink: ?

А уж про Ваши "подвиги" в эти времена мы с лёгкостью могли бы судить, если бы Вы не постеснялись назвать себя, а мы бы все дружно посмотрели, каким образом Вы героически боролись с ненавистным Вам режимом!

Ждём-с Вашей увлекательной саги "Как я боролся с мракобесами" :D ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Natosha » 15/03/2009, 21:46

НеОняДето... писал(а):А Америка вполне нормально относится. Она является лидирующей страной современного мира и мы должны ценить это отношение. Что и делаем, слава Богу.


отдает конкретным халдейством.... :?
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Федорец Валерий » 15/03/2009, 21:52

НОДе, не сте ли били някакъв сервитьор през онуй "мракобесническо" време :roll: ?

И досега във тоя смисъл грешка нямате :lol: ... сервилността Ви изглежда - сякаш професионална...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение НеОняДето... » 15/03/2009, 22:11

Федорец, когда тебе нечего сказать, т.е в большинстве случаев, сразу начинаеш нести безподобную ахинею. Хорошо, тебе не нравится сегодняшнее положение вещей. Разкажи нам, пожалуйста, как ты с этим боришся. Смело работаеш гидом на Албену, хе-хе? Отважно показываеш приезжим американцам достопримечательности Болгарии? Давай, разказывай, борец ты наш. А я послушаю. И, извини, от души похохочу.

Официантом не работал. Но нет ничего стыдного в этой професии. Гидом, между прочим, тоже. Я сам себе господин. А ты?
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Ели » 15/03/2009, 22:20

Nik_1 писал(а):Молодец Ели, спасибо!
Вы мне нравитесь :).


Я, вообще-то, собственно о том, что будут опротестовывать весь этот фарс с судом. И думаю, что все получится. Здесь не мешала бы помощь других православных церквей.
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8