Набуко - самая большая ерунда в мире

**Наблюдатель** » 02/08/2010, 22:15

stifen писал(а): а вы ваш газ китаю - за полцены и оплата - рисом! и побрякушками пластиковыми!

Я действительно не понял, почему Кремль заключил договор о поставке нефти, на 20 лет вперед, по цене 57 долларов за баррель? Либо Китай большой - ему можно, либо китайцы выложили все 100 миллиарда сразу.

"18 ИЮНЯ 2009 г

Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне нефти 5,7 баррелей, это означает, что Россия в течение двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель. Это означает, что Россия отныне – сырьевой придаток Китая.

Президент Медведев справедливо назвал этот контракт сделкой века, а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал, тем более что контракт китайцы предусмотрительно деноминировали в долларах.

57 долларов за баррель – это та цена, которую первый вице-премьер Игорь Сечин публично объявил «справедливой».

Теперь мы знаем, что такое справедливая цена – это цена, по которой Россия продает нефть Китаю."

**lalala** » 03/08/2010, 01:59

Наблюдатель писал(а):
stifen писал(а): а вы ваш газ китаю - за полцены и оплата - рисом! и побрякушками пластиковыми!

Я действительно не понял, почему Кремль заключил договор о поставке нефти, на 20 лет вперед, по цене 57 долларов за баррель? Либо Китай большой - ему можно, либо китайцы выложили все 100 миллиарда сразу.

ну, если вы не знаете где спросить - я вам подскажу...www. kremlin.ru.

**007** » 03/08/2010, 05:57

Просто Китаю отказать - "кишка тонка". :mrgreen:

VS » 03/08/2010, 13:32

007,
На заборах разные слова пишут, пишите и вы... Странно этот контракт оцеивают некоторые с позволения сказать "товарисЧи". В РФ если не ошибаюсь в год доб. 450-500 млн. тонн. На экспорт около 50% идет. Что такого страшного в продаже наперед дополнительно (или включая в этот объем) еще 15 млн.?! :shock:

При этом РФ себя страхует в значительной степени от злобных выпадов пиндосов, способных обвалить рынок нефти (и этим эпизодически занимающихся)... Всякое мудачье (аналитики и эксперты рынка), проплаченное биржами и фондами (не нашими) кричало и вещало, что цена нефти типа не должна превышать $25-30, ну м.б. макс. $50! Было?!
И Китаю от контракта понятное дело не кисло. За все надо платить, в т.ч. и за некую стабильность и предсказуемость ситуации. Мне так это видится как вполне понятный и приемлемый шаг.

Наблюдатель,
не угадали, увы... "Справедливая" цена (к сожалению), это та цена, которую формируют именно пиндосы, пользуясь на всю катушку своими рычагами управления и давления. Кто этого не понимает, к доктору! :lol:

А цена данного сверхдолговременного контракта - предмет договоренности 2-х сторон, не более. Если в ТАКОМ объеме и на столько лет купила бы европа, уверен, ей бы дали еще и ниже цену. Но это для ЕС не реально...

VS » 03/08/2010, 18:45

Договорились. А по сути что?

**Христо** » 03/08/2010, 21:57

VS писал(а):007,
На заборах разные слова пишут, пишите и вы... Странно этот контракт оцеивают некоторые с позволения сказать "товарисЧи". В РФ если не ошибаюсь в год доб. 450-500 млн. тонн. На экспорт около 50% идет. Что такого страшного в продаже наперед дополнительно (или включая в этот объем) еще 15 млн.?! При этом РФ себя страхует в значительной степени от злобных выпадов пиндосов, способных обвалить рынок нефти (и этим эпизодически занимающихся)... Всякое мудачье (аналитики и эксперты рынка), проплаченное биржами и фондами (не нашими) кричало и вещало, что цена нефти типа не должна превышать $25-30, ну м.б. макс. $50! Было?!
И Китаю от контракта понятное дело не кисло. За все надо платить, в т.ч. и за некую стабильность и предсказуемость ситуации. Мне так это видится как вполне понятный и приемлемый шаг.

Наблюдатель,
не угадали, увы... "Справедливая" цена (к сожалению), это та цена, которую формируют именно пиндосы, пользуясь на всю катушку своими рычагами управления и давления. Кто этого не понимает, к доктору!
А цена данного сверхдолговременного контракта - предмет договоренности 2-х сторон, не более. Если в ТАКОМ объеме и на столько лет купила бы европа, уверен, ей бы дали еще и ниже цену. Но это для ЕС не реально...

не те рассуждения - не для России.
в России вся нефть в частных руках и настоящая цена конечно выше 57 баксов, но ниже рыночных; а разница пойдет наличкой в карман, само собой что с этого и президенты получат свою долю.
вот эти расуждения для России

**ROLLLEX** » 04/08/2010, 07:36

Сильно похоже на правду. Поэтому об это контракте у нас ничего и не пишут.

**Наблюдатель** » 06/04/2011, 00:17

Поворотной точкой для политики Путина стало подписанное им в сентябре 2005-го во время визита в Германию соглашение о строительстве газопровода Nord Stream. Сам по себе проект «Северного потока» не являлся идеей Путина. Подготовительные работы к нему начались еще в 1997-м. Однако сразу после подписания тон российской газовой политики удивительно изменился. Уже осенью 2005-го мы услышали, что Россия — это энергетическая сверхдержава, а газ — это энергетическое оружие.

Это были довольно странные утверждения, потому что то, что называется «энергетической сверхдержавой», раньше вообще-то называлось «сырьевым придатком». («Чем отличается морская свинка от крысы?» — «У морской свинки пиар лучше».) Что же касается энергетического оружия — ну вот представьте: приходите вы в спортивный магазин и покупаете там бейсбольную биту. Биту вам, естественно, продают, потому что полагают, по умолчанию, что вы собираетесь играть с ней в бейсбол. Но если вы возьмете эту биту и начнете орать: «Ща я вас всех раздолбаю», — то второй биты вам не светит.

Внешняя газовая политика Путина была сосредоточена вокруг трех проектов: «Северный поток», «Южный поток» и Штокман. «Северный поток» был подписан в 2005-м. Строительство идет, однако стоимость прокладки 1 км газопровода с российской стороны оказалась почти в три раза выше, чем с германской (5,8 млн евро против 2,1 млн евро). «Южный поток» был подписан в 2007-м, однако не реализован до сих пор. Штокман был подписан в 2008-м, и реализация проекта формально отложена до 2016-го.

Внешняя газовая политика Кремля удивительным образом сочетала в себе жадность, недальновидность и мегаломанию. Европа рассматривалась как подлежащая колонизации территория, которую надлежит охватить с флангов двумя мощными газовыми ударами («Северным» и «Южным» «потоками»), и при этом предполагалось, что сверхприбыли хитрого Кремля недалекие аборигены оплатят сами, отдав «Газпрому» сети и оплатив Штокман.

Этот грандиозный геополитический план газовой колонизации имел лишь тот недостаток, что Европа не стала в нем участвовать. А дерегуляция газового рынка Европы превратила грозные «Северный» и «Южный» «потоки» (даже в том случае, если последний будет построен) просто в еще одну систему альтернативного снабжения Европы газом.

В 2010 году падение «Газпрома» не только не остановилось — наоборот, оно усилилось. В 2009-м экспорт «Газпрома» в Европу упал на 30% по сравнению с 2008-м, притом что общее потребление газа в Европе упало на 5%. В 2010-м экспорт «Газпрома» упал на 25% по сравнению уже с 2009-м.

Если в 2000 году доля «Газпрома» на европейском рынке составляла 39%, то к 2011-му она упала до 27%.

Битва углеводородных деспотий с трубопроводными демократиями :mrgreen:

VS » 07/04/2011, 08:09

Только намекну:
а если расчеты уже идут (или пойдут) не в $, а в иных валютах... Как это будет выглядеть? Не все должно быть очевидно для публики и явно :!:

PS: и потом, не надо забывать, что после 70-100$ цена может уйти вниз на годы. Как минимум это доп. страховка...

**Наблюдатель** » 01/12/2011, 23:55

Писец прокрался незаметно. ББ объявил Южный Поток приоритетным проектом.

Поздравления противникам Набукко. Явно ЕС наложит санкции Ирану и не будет брать у них газ. Теперь болгары будут платит за газ не два раза больше американцев, как до сих пор, а три.

Правительство Болгарии объявило проект строительства газопровода "Южный поток" объектом национального значения. Об этом говорится в сообщении болгарского правительства.

Статус национального проекта дает возможность приоритетной и скорейшей реализации проекта, отмечается в сообщении.

Болгария объявила "Южный поток" проектом национального значения для своей страны.

VS » 02/12/2011, 09:25

Я бы не утверждал ничего однозначно, что связано с заявлениями из BG - сколько раз уже все меняли?! Хотя скорее всего вы правы. Дело я полагаю в возможной долговременной нестабильности в регионе из-за планируемой Израилем (под крышей САЩ) войны и вообще все стало мутно в тех краях...

**Рома129** » 02/12/2011, 10:11

да как бы все логично..европа заявила о повышении обьема закупок у России. Болгария тут же взяла под козырек, смысл бодаться со старшими товарищами, в Шенген то хочется..мож и деньжат на бедность подкинут..

**Наблюдатель** » 02/12/2011, 12:24

Рома129 писал(а): Болгария тут же взяла под козырек, смысл бодаться со старшими товарищами, в Шенген то хочется..мож и деньжат на бедность подкинут..

Если у Болгарии был нормальный премьер, а не тупица-физкультурник, мы бы развивали добычу сланцевого газа. Ведь европейские комиссары запрещают разработок из за Киото. А США и Россия ... положили на их протокол. На днях и Канада выходит из него, чтобы не звиздели за "грязную" добычу нефти из песка.

Что касается Китая и Индии, их записали в доходягах, несмотря на двузначные темпы роста во время мирового кризиса. Поэтому и квот по Киото им не дали. Загрязняй сколько хочешь.

**vovan123** » 02/12/2011, 13:01

Наблюдатель писал(а):
Рома129 писал(а): Болгария тут же взяла под козырек, смысл бодаться со старшими товарищами, в Шенген то хочется..мож и деньжат на бедность подкинут..

Если у Болгарии был нормальный премьер, а не тупица-физкультурник, мы бы развивали добычу сланцевого газа. Ведь европейские комиссары запрещают разработок из за Киото. А США и Россия ... положили на их протокол. На днях и Канада выходит из него, чтобы не звиздели за "грязную" добычу нефти из песка.

Что касается Китая и Индии, их записали в доходягах, несмотря на двузначные темпы роста во время мирового кризиса. Поэтому и квот по Киото им не дали. Загрязняй сколько хочешь.

Никакой болгарский премьер ничего сделать не сможет, Болгария вошла в ЕС на правах мальчика для битья, чтобы экономически более сильным странам жилось еще лучшее )))

Еврокомиссия подает на Болгарию в суд из-за нарушений правил газового рынка
Из-за недостаточного применения правил газового рынка, Европейская комиссия подаст на Болгарию и Румынию в Суд Европейского союза, передает пресс-служба ведомства.

Комиссия считает, что в Болгарии и Румынии не обеспечен необходимый потенциал для обратной подачи газа во все точки между системного соединения.

А это одно из необходимых условий для прихода в страну новых поставщиков, подчеркивается в решении Еврокомиссии и напоминают, что все участники рынка должны иметь равный доступ к газораспределительной системе. На практике несоблюдение правил газового рынка ЕС в Болгарии и Румынии означает, что потребители в этих двух странах лишены возможности получать предложения от других стран ЕС, т.к. рынок не достаточно интегрирован.

В Еврокомиссии заявляют, что в последние годы наблюдается небольшой прогресс в устранении недостатков, но считает этого не достаточно и поэтому выносят случай в суд ЕС.

**Рома129** » 02/12/2011, 13:11

Наблюдатель писал(а):
Рома129 писал(а): Болгария тут же взяла под козырек, смысл бодаться со старшими товарищами, в Шенген то хочется..мож и деньжат на бедность подкинут..

Если у Болгарии был нормальный премьер, а не тупица-физкультурник, мы бы развивали добычу сланцевого газа. Ведь европейские комиссары запрещают разработок из за Киото. А США и Россия ... положили на их протокол. На днях и Канада выходит из него, чтобы не звиздели за "грязную" добычу нефти из песка.

Что касается Китая и Индии, их записали в доходягах, несмотря на двузначные темпы роста во время мирового кризиса. Поэтому и квот по Киото им не дали. Загрязняй сколько хочешь.

вот почему вас так бесит наш будущий президент...хотя вам никто не нравится. я думаю вы даже глядя в зеркало плюетесь.

**Базилио** » 02/12/2011, 14:43

Наблюдатель писал(а):Писец прокрался незаметно. ББ объявил Южный Поток приоритетным проектом.

Немножко не так написано.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1132608

Правителството обяви отсечката на газопровода "Южен поток", минаваща през България, за обект от национално значение (по смисъла на Закона за устройство на територията (ЗУТ) и по смисъла на Закона за държавна собственост), съoбщи БГНEС.

Кстати и на БГНЕС не нашел новости. Еще поищу как -нибудь.

**alex98** » 03/12/2011, 21:14

Наблюдатель писал(а):Писец прокрался незаметно. ББ объявил Южный Поток приоритетным проектом.

А разве Болгарии за транзит денюжка не положена?

**Nikoliza** » 07/12/2011, 14:59

http://top.rbc.ru/economics/07/12/2011/628709.shtml
Болгария снова поставила крест на проекте Бургас-Александруполис.
Нынешний кабинет министров во главе с Б.Борисовым считает, что проект недостаточно выгоден, поскольку на долю Болгарии будут приходиться лишь транзитные платежи от транспортировки российской нефти.

**viktum** » 07/12/2011, 15:04

VS писал(а):Только намекну:
а если расчеты уже идут (или пойдут) не в $, а в иных валютах... Как это будет выглядеть? Не все должно быть очевидно для публики и явно
PS: и потом, не надо забывать, что после 70-100$ цена может уйти вниз на годы. Как минимум это доп. страховка...

для этого существуют фьючерсы и опционы.

VS » 07/12/2011, 15:07

Т.е. вы уверены, что никаких долгосрочных контрактов (на государственном уровне) не заключается и не планируется? Только Биржа?

**viktum** » 07/12/2011, 15:12

VS писал(а):Т.е. вы уверены, что никаких долгосрочных контрактов (на государственном уровне) не заключается и не планируется? Только Биржа?

через биржу всегда эффективнее

**ANN-2** » 07/12/2011, 15:12

Nikoliza писал(а):http://top.rbc.ru/economics/07/12/2011/628709.shtml
Болгария снова поставила крест на проекте Бургас-Александруполис.
Нынешний кабинет министров во главе с Б.Борисовым считает, что проект недостаточно выгоден, поскольку на долю Болгарии будут приходиться лишь транзитные платежи от транспортировки российской нефти.

Болгарам всегда мало, им еще и ключи от квартиры, где деньги лежат желательно получить..... :idea:

**Nikoliza** » 07/12/2011, 15:15

И право распоряжаться квартирой со всем содержимым - по своему усмотрению.

**Женька Арканов** » 07/12/2011, 17:57

А не послеть ли нам гонца? Последнее слово в этой фразе мне кажется явно излишним. Вопрос только в одном - кого именно послать? :mrgreen:

**Nikoliza** » 07/12/2011, 18:03

Списком.

**Женька Арканов** » 07/12/2011, 18:49

Начнем со стаи? :mrgreen:

**stifen** » 07/12/2011, 19:40

ANN-2 писал(а):[...
Болгарам всегда мало, им еще и ключи от квартиры, где деньги лежат желательно получить.....

Анюто, ключи от твоей квартиры и даром не надо~! :lol:

Тем более, что у тебя и квартиры то нет - живешь в доме болгарской свекровы - на готовенькое! :lol:

Кви ключи, кви пет лева?! :lol:

п.п. а у оленовода и квартиры в человеческом понимению нет - живеть в яранге! :lol:

**Nikoliza** » 07/12/2011, 19:47

stifen писал(а):п.п. а у оленовода и квартиры в человеческом понимению нет - живеть в яранге!

Зато аватара у него классная - аутентичная! :wink:

**vovan123** » 07/12/2011, 20:09

мужуки, а какая кому разница, ерунда набуко или нет, здесь что есть представители Газпрома которым это не ерунда ????

**Женька Арканов** » 07/12/2011, 20:31

stifen писал(а):
ANN-2 писал(а):[...
Болгарам всегда мало, им еще и ключи от квартиры, где деньги лежат желательно получить.....

Анюто, ключи от твоей квартиры и даром не надо~! Тем более, что у тебя и квартиры то нет - живешь в доме болгарской свекровы - на готовенькое!
Кви ключи, кви пет лева?!
п.п. а у оленовода и квартиры в человеческом понимению нет - живеть в яранге!

А давай сделаем так - я тебя приглашаю в свою квартиру - показываю, потом ты меня в свою. Сравниваем, выкладываем фото в конфу, и пусть народ сам решит, кто из нас живет лучше. Согласен? Или опять зассышь?

**viktum** » 07/12/2011, 20:42

Женька Арканов писал(а):А давай сделаем так - я тебя приглашаю в свою квартиру - показываю, потом ты меня в свою. Сравниваем, выкладываем фото в конфу, и пусть народ сам решит, кто из нас живет лучше. Согласен? Или опять зассышь?

а еще интереснее отдельную ветку с фотами квартир желающих померятся "..." участников. с системой тайного голосования и призов в виде дома в деревне.
назначаем казначея и собираем призовой фонд?

**bum_ba** » 07/12/2011, 20:56

vovan123 писал(а):мужуки, а какая кому разница, ерунда набуко или нет, здесь что есть представители Газпрома которым это не ерунда ????

Мужукам за державу обидно - в очередной раз болгары показали среден пръст, вот и переживают.

**Sevuk** » 07/12/2011, 21:00

bum_ba писал(а):
vovan123 писал(а):мужуки, а какая кому разница, ерунда набуко или нет, здесь что есть представители Газпрома которым это не ерунда ????

Мужукам за державу обидно - в очередной раз болгары показали среден пръст, вот и переживают.

Размер не вырос , чтобы показывать! :mrgreen:

**LARA-1** » 07/12/2011, 21:01

Не в размере дело. Он просто вообще не вырос, что бы показывать.

**stifen** » 07/12/2011, 21:03

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):п.п. а у оленовода и квартиры в человеческом пониманию нет - живеть в яранге!

Зато аватара у него классная - аутентичная!

А чего он свою рязанскую морду поменял на чернавую!?

**stifen** » 07/12/2011, 21:06

Sevuk писал(а):
bum_ba писал(а):[...
Мужукам за державу обидно - в очередной раз болгары показали среден пръст, вот и переживают.

Размер не вырос , чтобы показывать!

Мал золотник, да дорог! недаром так говорить мудрый русский народ!

**stifen** » 07/12/2011, 21:08

Nikoliza писал(а):И право распоряжаться квартирой со всем содержимым - по своему усмотрению.

Нет, Ники, нет со всем содержимым! Только маленькой частью!

А можно и без квартиры!

**Nikoliza** » 07/12/2011, 21:51

Вы - идеалист, минималист или фетишист (в осн. знач.)?

**vovan123** » 07/12/2011, 22:03

bum_ba писал(а):
vovan123 писал(а):мужуки, а какая кому разница, ерунда набуко или нет, здесь что есть представители Газпрома которым это не ерунда ????

Мужукам за державу обидно - в очередной раз болгары показали среден пръст, вот и переживают.

bum_ba не парь мосГ, мне без разницы набуко, так же как и тебе и всем здесь присутствующим--- победила дружба, чмок чмок чмок ))))
зы держава не есть газпром ))) не нуби плисссссссссссссссс

**stifen** » 07/12/2011, 22:29

Nikoliza писал(а):Вы - идеалист, минималист или фетишист (в осн. знач.)?

Подумаю на досуге, хотя всегда считал себе прагматиком. но человеку свойственно ошибаться о своей сущности.

Кто сейчас на конференции