Дальше некуда

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Re:

Сообщение Nik_1 » 18/06/2009, 22:00

ivanov_id писал(а):Кстати, это было в 2005-м, может кто-то знаеть как все коничлось?

Пока заткнулись. При Путине няма тън-мън :D.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Wolfhound » 19/06/2009, 14:39

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы актуальные проблемы не поднимало %)
Мы работаем не с алкоголиками, а с интеллектуально развитыми людьми. Здесь идет противоборство: или мы их, или они нас. (О. Теперик, замначальника 15 отдела УСТМ ГУВД Краснодарского края)
Wolfhound
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 06/03/2006, 17:06
Откуда: Краснодар

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 15:41

Из 259 мест за рубежом, где можно будет голосовать на парламентских выборах, 123 находятся в Турции - тоесть, половина! Что еще добавить!
http://dnevnik.bg/izbori2009/2009/06/19 ... addcomment
Последний раз редактировалось Горнобанец 19/06/2009, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 15:45

А вы скажите сколько миллионов болгарских граждан имеют право голоса. Сколько из них болгары, турки и цыгане. Сколько из них голосует, т.е имеют активную гражданскую позицию. Вот тогда, возможно, и будет о чем поговорить.
Последний раз редактировалось лорра 19/06/2009, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение VS » 19/06/2009, 15:50

Присоединяюсь к вопросу, хоть примерно в %...
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 15:58

лорра писал(а):А вы скажите сколько миллионов болгарских граждан имеют право голоса. Сколько из них болгары, турки и цыгане. Сколько из них голосует, т.е имеют активную гражданскую позицию. Вот тогда, возможно, и будет о чем поговорить.

Ну, вам-то это яснее, чем мне. Гражданство имеет около 9 миллионов, право на голос - около 7 с чем-то. Проблема мне ясна, что не голосуют болгары, но это скоро исправят введением обязательного голосования. Только, тогда многим это не понравится.
Что скажете про вашего Сережу?
http://vimeo.com/5153051
Последний раз редактировалось Горнобанец 19/06/2009, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:02

Вот нашла статистику 2005 года. Вот и думайте, почему голосующих турок в два раза больше , чем болгар, живущих за границей. Причем большая часть из этих 23 тыщ болгар , наверняка, тоже турки из Болгарии, живущие в западной Европе. Напомню, что порядка 1.5 -2 миллиона болгар живут вне Болгарии. Посмотрим, что будет на этих выборах. Учиться надо болгарам у турок , а не обвинять их в том, что сами не умеют - защищать свои интересы - например, оторвать задницу от стула, сорри, и идти голосовать. Православные болгарские граждане пока еще в абсолютном большинстве, как в самой Болгарии, так и вне ее.
Има подадени 3 635 298 действителни бюлетини в 11 986 изб. секции в България.
Има подадени 66 687 действителни /от общо 68 246/ бюлетини в 344 изб. секции в чужбина.В Турция са гласували 43 600 български турци.В останалия свят са гласували общо 23 028 българи, живеещи в чужбина.
В САЩ са гласували 5 200 българи, живеещи или гостуващи в страната.
В Чикаго са гласували 1003 българи.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:02

Горнобанец писал(а):
лорра писал(а):А вы скажите сколько миллионов болгарских граждан имеют право голоса. Сколько из них болгары, турки и цыгане. Сколько из них голосует, т.е имеют активную гражданскую позицию. Вот тогда, возможно, и будет о чем поговорить.

Ну, вам-то это яснее, чем мне. Гражданство имеет около 9 миллионов, право на голос - около 7 с чем-то. Проблема мне ясна, что не голосуют болгары, но это скоро исправят введением обязательного голосования. Только, тогда многим это не понравится.


Именно это я и хочу сказать.

Внизу ссылка к цитате со статисткой в моем предыдущем посте.

http://bulgaria21.net/issue/t7401.htm
Что скажете про вашего Сережу?

Ну вот.....опять двадцать пять...опять Сережа "наш" ! :lol: К чему свои проблемы переваливать на других - то турки виноват,, а теперь и "наш" Сережа оказался "засланным казачком". А "ваши" то где ? Ракию под салат пьют и о политике балакают? :lol:
Последний раз редактировалось лорра 19/06/2009, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 16:06

лорра писал(а):Вот нашла статистику 2005 года. Вот и думайте, почему голосующих турок в два раза больше , чем болгар, живущих за границей. Причем большая часть из этих 23 тыщ болгар , наверняка, тоже турки из Болгарии, живущие в западной Европе. Напомню, что порядка 1.5 -2 миллиона болгар живут вне Болгарии. Посмотрим, что будет на этих выборах. Учиться надо болгарам у турок , а не обвинять их в том, что сами не умеют - защищать свои интересы - например, оторвать задницу от стула, сорри, и идти голосовать. Православные болгарские граждане пока еще в абсолютном большинстве, как в самой Болгарии, так и вне ее.

В Турции они голосуют под портретами Ататюрка, этому нам у них надо учиться? Или тому, что мэры населенных пунктов имеют список турок с болгарскими паспортами и всех организованно ведут голосовать? Вы думаете, бабушкам по 80 лет очень нужно и важно проехать несколько сот км до Кърджали, чтобы голосовать?
Скажите, как вам кажется Сережа? Ведь без него у нас сейчас и еврофонды были бы, и ДПС не представляла бы той угрозы!
http://vimeo.com/5153051
Ладно, не ваш, наш он. Но без него и без его патрона мне наплевать бы на то сколько турок голосует.
Есть такое понятие в болгарском языке ибрикчия.
лорра писал(а):А "ваши" то где ? Ракию под салат пьют и о политике балакают?

Наши как и ваши, только ваши водку с огурцами, а мы ракию с салатом. Разве это так уж плохо?
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:15

Под портретами Ататюрка они гласуют с болгарскими бюллетенями. Что предлагаете? Болгарам не хватает чьего-то портрета над урной для голосования? напротив. Каждый раз провозглошают о появлении нового "мессия" ! :D Вы управляете своей страной или позволили это делать другим, молчаливо соглашаясь со стату-кво? Русские граждане в выборах болгарского парламента не учавствуют и вашего Сережу не выбирали, так же , как и вашего Симеона.

Вы замечаете, что опять скатились к тому, что обвиняете в своих проблемах все и вся, только не себя. Пора, Горнобанец, пора...."Труба зовет!" Избавьтесь от байганьовщины и будет вам счастье.
"А знаю, что мы не виноваты, опять эти чужденцы, черт их побрал! Нарочно сделали так, что бы нас опозорить! И догадываетесь почему - все из-за зависти! Все они такие!"(А. константинов)

"Аз нали зная, че ний не сме виновати, пак тези чужденци, да ги вземе дяволът! Нарочно са го направили да ни омаскарят! И сещате ли се, все от завист! Всичките са таквиз!"


Наши как и ваши, только ваши водку с огурцами, а мы ракию с салатом. Разве это так уж плохо?


Тогда не жалуйтесь. :D

Кстати, дополню. Пора отойти от ассоциаций прошлого века. Здесь недавно один форумчанин буквально направил параллель между русскими и коммунистами. Такое представление никак не могут изжить в Болгарии. Очень закостенелое мышление, которое давно в самой России искоренено. Вчера, другой ваш соотечественник, говоря о русском языке, вспомнил советскую литературу, первосигнально отреагировав на слово "советский" - читайте мою подпись. Вы почему то решили, что социалист Станишев должен быть "наш"? Почему? Осовремените свои взгляды, отойдите от прошлого хоть на шаг. это же смешно, то, как вы себя ведете.
Последний раз редактировалось лорра 19/06/2009, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 16:24

лорра писал(а):Под портретами Ататюрка они гласуют с болгарскими бюллетенями. Что предлагаете? Болгарам не хватает чьего-то портрета над урной для голосования? напротив. Каждый раз провозглошают о появлении нового "мессия" ! :D Вы управляете своей страной или позволили это делать другим, молчаливо соглашаясь со стату-кво? Русские граждане в выборах болгарского парламента не учавствуют и вашего Сережу не выбирали, так же , как и вашего Симеона.

Вы замечаете, что опять скатились к тому, что обвиняете в своих проблемах все и вся, только не себя. Пора, Горнобанец, пора...."Труба зовет!" Избавьтесь от байганьовщины и будет вам счастье.
"А знаю, что мы не виноваты, опять эти чужденцы, черт их побрал! Нарочно сделали так, что бы нас опозорить! И догадываетесь почему - все из-за зависти! Все они такие!"(А. константинов)

"Аз нали зная, че ний не сме виновати, пак тези чужденци, да ги вземе дяволът! Нарочно са го направили да ни омаскарят! И сещате ли се, все от завист! Всичките са таквиз!"


Наши как и ваши, только ваши водку с огурцами, а мы ракию с салатом. Разве это так уж плохо?


Тогда не жалуйтесь. :D

Laurie вы меня путаете с другими двумя участниками в этом форуме. Я в своих проблемах не обвиняю других, но есть вещи в которых действительно виноваты другие, и вы это прекрасно знаете. Не поучайте меня как учительница. Тоесть, моим соотечественникам нужно показать их место, потому что они склонны к провинциальному самоуспокоению. Но меня не надо, так как я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду и что Алеко Константинов имел ввиду (Он ведь тоже болгарин?). Моя цель здесь - заставить задуматься русскоговорящих, у которых есть болгарские паспорта, а таких много.
Последний раз редактировалось Горнобанец 19/06/2009, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:33

Нет, напротив. Не путаю. Просто волей или неволей у вас проскальзывает то, что и у них - другие виноваты в проблемах Болгарии. То, что вы дописали о "нашем" Сереже, что пусть он будет ваш, уже хорошо. Значит понимаете всю абсурдность заявления.

В принципе, я пишу о том же самом. Пора болгарам взять ноги в руки и пойти к урнам.

Кстати, очень интересное заявление , подтверждающее цитату из бай Ганьо в очередной раз.
:lol:
Потому что если введут обязательное голосование, двойные граждане могут и потерять одно из своих гражданств из-за неучастия в гражданской жизни.


Оказывается русских с двойным гражданством, не голосующих, "крайними" назначут. Еще обязательное голосование не организовали, а про наказание "двойников" уже все решили. Цирк! :lol: Вы с болгарами справьтесь, а не двойников наезжайте. Тем более вы и знать не знаете ходят они голосовать или нет. :D Предварительно пугаете "инородцев".
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 16:38

лорра писал(а):В принципе, я пишу о том же самом. Пора болгарам взять ноги в руки и пойти к урнам.

Кстати, очень интересное заявление , подтверждающее цитату из бай Ганьо в очередной раз.
:lol:
Потому что если введут обязательное голосование, двойные граждане могут и потерять одно из своих гражданств из-за неучастия в гражданской жизни.


Оказывается русских с двойным гражданством, не голосующих, "крайними" назначут. Еще обязательное голосование не организовали, а про наказание "двойников" уже все решили. Цирк! :lol: Вы с болгарами справьтесь, а не двойников наезжайте. Тем более вы и знать не знаете ходят они голосовать или нет. :D Предварительно пугаете "инородцев".

Не ходят голосовать, берут паспорта и исчезают. Хотя, конечно, нет сравнения с "болгарами" из Македонии. А такие идеи в самом деле есть, конечно, они трудно осуществимы.
Последний раз редактировалось Горнобанец 19/06/2009, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:40

Откуда у вас такие сведения? И кого Вы имеете ввиду? Этнических болгар из бывшего СССР, которые и в болгарии то не живут? Они виноваты? так их с гулькин нос, в сравнении с кореным населением , не желающим голосовать. Почему опять ищите виноватых на стороне?
Рассуждаете о том, что даже в проекте не заложено. Уже и наказание придумали . Думайте, как заставить сдешних к урнам пойти 5 числа. :?
Последний раз редактировалось лорра 19/06/2009, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 16:42

лорра писал(а):Откуда у вас такие сведения? И кого Вы имеете ввиду? Этнических болгар из бывшего СССР?

Да
ведь можно проверить статистику с предыдущих выборов - сколько человек голосовало в Кишиневе? Ноль. Почему нет секций в Тараклии и Комрате? Там ведь свыше 10 000 болгарских граждан. Но их не интересует что творится здесь.
Я конечно понимаю, что сначала надо справиться с болгарами "здесь" . К сожалению, здесь люди очень пессимистичны (вы тоже), вообще, здесь остался плохой "материал". 20 % лучшей части населения живет на Западе.
Последний раз редактировалось Горнобанец 19/06/2009, 16:54, всего редактировалось 2 раз(а).
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:44

А кто виноват в том, что нет секций? Почтальон Печкин?
Кто должен нести ответственность за это? В самой Болгарии коренное население не голосует, вы нашли, где причину проблемы искать - в Кишиневе. А в Западной Европе много болгар голосует? В Чикаго , думаете всего 1 тыща болгар живет?
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 16:46

Так быстро пишете, что не успеваю мысль оформить. Поэтому сейчас прочитайте все с начала
В том что нет секций виноваты те, кто не собрали 100 подписей для открытия секции. В Цариброде (Димитровграде) и в Босилеграде в Сербии есть секции. Кто их организовал? Сами собрали подписи, вот и будут секции. В Македонии же - только в посольстве и консульстве. Там наши "сограждане" тоже очень "активные".
Вот здесь, в левом верхнем углу, есть линк, можно скачать список секций за рубежом.
http://dnevnik.bg/izbori2009/2009/06/19 ... addcomment
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:50

В Чикаго се счита, че се намира и една от най-големите български диаспори. По неофициални данни броят на българите варира между 50 000 и 100 000 души.


В Чикаго са гласували 1003 българи.


Вот вам и повод для размышления. Причем, в Америке жимут болгары с болгарским самосознание. А новые болгары из Молдовы и Украины - не уверена. К кому , как вы считаете, должны предъявляться претензии в первую очередь?
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение лорра » 19/06/2009, 16:52

Горнобанец писал(а):Так быстро пишете, что не успеваю мысль оформить. Поэтому сейчас прочитайте все с начала
В том что нет секций виноваты те, кто не собрали 100 подписей для открытия секции. В Цариброде (Димитровграде) и в Босилеграде в Сербии есть секции. Кто их организовал? Сами собрали подписи, вот и будут секции. В Македонии же - только в посольстве и консульстве. Там наши "сограждане" тоже очень "активные".
Вот здесь, в левом верхнем углу, есть линк, можно скачать список секций за рубежом.
http://dnevnik.bg/izbori2009/2009/06/19 ... addcomment


Горнобанец, так и я о том же. Не сетуйте и не обвиняйте турок в том, что они организованы лучше вас. Вы - большинство в вашем обществе. Так и покажите это на выборах в самой Болгарии хотя бы, а потом ищите виноватых за ее пределами.
К сожалению, здесь люди очень пессимистичны (вы тоже), вообще, здесь остался плохой "материал". 20 % лучшей части населения живет на Западе.

В принципе, вы пишите то же самое , что и я. К сожалению. Про плохой материал....кофти звучи. Воздержусь от комментариев, хотя писала об этом выражении не раз сама.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 16:59

лорра писал(а):Горнобанец, так и я о том же. Не сетуйте и не обвиняйте турок в том, что они организованы лучше вас. Вы - большинство в вашем обществе. Так и покажите это на выборах в самой Болгарии хотя бы, а потом ищите виноватых за ее пределами.

Так и я о том же. Но ведь из-за разногласий мы 500 лет были под турецким рабством.
Турки организованы лучше нас потому что их организует турецкое государство, это просто факт, даже если не желаю жаловаться, это факт.
Если люди просто берут паспорта и едут работать в Италию, от этого у нас не будет никакой пользы, и в конце концов это приведет к переоценке политики гражданства.
Замечание: В Украине незаконно иметь два паспорта, поэтому почти нет украинцев с болгарским гражданством. Болгары в Украине и Молдавии имеют очень сильное национальное самосознание, просто им еще никто не объяснил: ребята, а вы ведь полноправные граждане этого государства, так участвуйте в его жизни.
На западе же (и в Чикаго) живет очень много людей, которые уже не желают иметь ничего общего с Болгарией. С другой стороны, в 2005 году все выглядело иначе, спокойно и уверенно. Его величество, казалось, все ведет в правильном направлении, мы входим в ЕС, а там все проблемы будут решены. Оказалось не совсем так.
Последний раз редактировалось Горнобанец 19/06/2009, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 17:07

А в Украине разве не живут этнические болгары? Я лично знаю девочку украинку с болгарским паспортом - у нее папа этнический болгарин, ну и она , соответственно. Учиться здесь. Впрочем, возможно у нее российскоу гражданство, но живут в Украине точно.мама у нее русская. Но не так важно.


Если люди просто берут паспорта и едут работать в Италию, от этого у нас не будет никакой пользы, и в конце концов это приведет к переоценке политики гражданства


Для Болгарии плохо в любом отношении массовое "паломничество "в Европу. Надо политику по отношению доходов населения менять, что бы о политике гражданства задумываться. В Европе все таки находимся. Свободу передвижения никто не отменял и не отменят. Нужна политическая воля, для того, что бы ввести закон об обязательном голосовании. Я - за. Правда меня никто не спрашивает. :D Особенно такой народ , как болгарский по другому не затавишь ходить на выборы. Жду 5 числа с нетерпением. Посмотрим...может проснутся люди.
На западе же (и в Чикаго) живет очень много людей, которые уже не желают иметь ничего общего с Болгарией


Улыбнуло.... :D хотя согласна с таким утверждением. Знаю из рассказов близких. А какие притензии к людям, которые никогда в Болгарии и не жили? Одни уже не хотят иметь ничего общего с Болгарией, а другие еще не созрели до того, что бы иметь с ней что-то общее, кроме болгарского паспорта.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Горнобанец » 19/06/2009, 17:13

лорра писал(а):А в Украине разве не живут этнические болгары? Я лично знаю девочку украинку с болгарским паспортом - у нее папа этнический болгарин, ну и она , соответственно. Учиться здесь. Впрочем, возможно у нее российскоу гражданство, но живут в Украине точно.мама у нее русская. Но не так важно.

Да, живут, но им не позволено иметь чужой паспорт, конечно, это сделано не из-за болгарских, а из-за российских паспортов.

лорра писал(а):Для Болгарии плохо в любом отношении массовое "паломничество "в Европу. Надо политику по отношению доходов населения менять, что бы о политике гражданства задумываться. В Европе все таки находимся. Свободу передвижения никто не отменял и не отменят. Нужна политическая воля, для того, что бы ввести закон об обязательном голосовании. Я - за. Правда меня никто не спрашивает. :D Особенно такой народ , как болгарский по другому не затавишь ходить на выборы. Жду 5 числа с нетерпением. Посмотрим...может проснутся люди.

Плохо, если посмотреть остальные средиземноморские и балканские страны - например Грецию и Сербию - их эмигранты обычно не возвращаются. В Аргентине, есть люди у которых прадед болгарин, но они себя считают болгарами, в тоже время приехавшие два года назад говорят "я аргентинец". Подобное можно сказать и о русских, как и о сербах, поляках...
лорра писал(а):Улыбнуло.... хотя согласна с таким утверждением. Знаю из рассказов близких. А какие притензии к людям, которые никогда в Болгарии и не жили? Одни уже не хотят иметь ничего общего с Болгарией, а другие еще не созрели до того, что бы иметь с ней что-то общее, кроме болгарского паспорта.

Да, может еще рано для претензий. В Чикаго есть такой феномен - женщины болгарки, приехав с мужьями, разводятся и выходят замуж за болгар из "старой" эмиграции, или за американцев.
То же самое слышал про ЮАР. Правда, оттуда люди стали возвращаться, а верите или нет, здесь есть южноафриканцы (белые), которые эмигрировали из ЮАР из-за огромной преступности и политики black empowerment
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение лорра » 19/06/2009, 18:10

Просьба стирать посты - ответы на стертые посты -вопросы, написанные другим форумчанином. В противном случае, ответ воспринимает в свой адрес тот, чей пост сверху. Нет логики. Нет вопроса - значит и ответ на него не нужно сохранять. Вносите путаницу и недоразумение.

Стерла сама.
Последний раз редактировалось лорра 20/06/2009, 17:18, всего редактировалось 4 раз(а).
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Irinaonix » 19/06/2009, 18:12

Лора, если бы вы были болгарской гражданкой, Вы бы за кого пошли голосовать? Ответ " не за кого" и "за всех" не принимается
Я сущий ангел...Только крылья в химчистке,а нимб на подзарядке
Аватара пользователя
Irinaonix
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 13/10/2005, 13:17
Откуда: София, Болгария

Сообщение master7 » 19/06/2009, 18:21

Irinaonix писал(а):Лора, если бы вы были болгарской гражданкой, Вы бы за кого пошли голосовать? Ответ " не за кого" и "за всех" не принимается



Поддерживаю вопрос. Очень интересно!
Подозреваю за БКП.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение 007 » 19/06/2009, 18:48

master7 писал(а):
Irinaonix писал(а):Лора, если бы вы были болгарской гражданкой, Вы бы за кого пошли голосовать? Ответ " не за кого" и "за всех" не принимается



Поддерживаю вопрос. Очень интересно!
Подозреваю за БКП.

За БКП не сможет, они не участвуют. Зато может за БСП проголосовать - тоже самое, что и БКП.
А я позволю себе призвать нормальных людей голосовать за Синята коалиция или за ГЕРБ.

Вот и все участники:

1 - "Ред, законност и справедливост"

2 - ПП "ЛИДЕР"

3 - ГЕРБ

4 - ДПС "Движение за права и свободи"

5 - Партия АТАКА

6 - КОАЛИЦИЯ ЗА БЪЛГАРИЯ

7 - СЪЮЗ НА ПАТРИОТИЧНИТЕ СИЛИ "ЗАЩИТА"

8 - НДСВ

10 - "БЪЛГАРСКАТА ЛЯВА КОАЛИЦИЯ"

11 - Партия на Либералната Алтернатива и Мира (ПЛАМ)

12 - ПП ЗЕЛЕНИТЕ

13 - "СОЦИАЛДЕМОКРАТИ"

15 - П.П. "ДРУГАТА БЪЛГАРИЯ"

16 - ОБЕДИНЕНИЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ПАТРИОТИ (ОБП)

17 - Политическа партия "Национално движение за спасение на Отечеството"

18 - Български Национален Съюз - НД

19 - "Синята коалиция"

20 - "За Родината - ДГИ-НЛ"
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Сообщение Nik_1 » 19/06/2009, 20:22

Sorry повтор.
Последний раз редактировалось Nik_1 19/06/2009, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Наблюдатель » 19/06/2009, 20:53

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):А я позволю себе призвать нормальных людей голосовать за Синята коалиция или за ГЕРБ.

За бат`Бойко може, за Костов - никогда!!!


Новый "спасатель"

Изображение
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Сообщение Христо » 19/06/2009, 21:56

Горнобанец писал(а):
лорра писал(а):А в Украине разве не живут этнические болгары? Я лично знаю девочку украинку с болгарским паспортом - у нее папа этнический болгарин, ну и она , соответственно. Учиться здесь. Впрочем, возможно у нее российскоу гражданство, но живут в Украине точно.мама у нее русская. Но не так важно.

Да, живут, но им не позволено иметь чужой паспорт, конечно, это сделано не из-за болгарских, а из-за российских паспортов.


А какой второй паспорт и причем российский паспорт?
По национальности болгары в СССР имели российское гражданство, после развала стали брать украинское потому, что жили на Украине, а иметь двойное гражданство запрещает законодательство
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Сообщение gibby » 20/06/2009, 11:07

master7 писал(а):Обыкновенной вопрос поразил Лора как молния и она потеряла дар-слово. :D

Меня тоже это вопрос поразил много отдавна....и 70% от българите тоже...
в България просто НЯМА за кого да гласуваш....как говорят англичани:
The same shit, different asshole.
За България наоборот: Different shits, the same asshole. :lol:
PutInFen
Аватара пользователя
gibby
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07/03/2009, 22:01

Сообщение Четник » 20/06/2009, 12:26

Христо писал(а):
Горнобанец писал(а):
лорра писал(а):А в Украине разве не живут этнические болгары? Я лично знаю девочку украинку с болгарским паспортом - у нее папа этнический болгарин, ну и она , соответственно. Учиться здесь. Впрочем, возможно у нее российскоу гражданство, но живут в Украине точно.мама у нее русская. Но не так важно.

Да, живут, но им не позволено иметь чужой паспорт, конечно, это сделано не из-за болгарских, а из-за российских паспортов.


А какой второй паспорт и причем российский паспорт?
По национальности болгары в СССР имели советское гражданство, после развала стали брать украинское потому, что жили на Украине, а иметь двойное гражданство запрещает законодательство


Не российское , а советское . х - :oops:
Аватара пользователя
Четник
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 06/04/2008, 23:57
Откуда: Украйна

Сообщение лорра » 20/06/2009, 16:56

Ну давайте хоть раз по теме. Скоро выборы - всем руки в ноги и голосовать! БГ гражданам естественно. :)
Подозреваю, что вот за этого будет много голосов :lol: Здесь живущие поймут о ком я . :)

http://www.youtube.com/watch?v=vf8oTZKK ... re=related
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение 007 » 21/06/2009, 18:11

Конечно поймут, Станишев не тот игрок, малыш он еще.
Однозначно Доган, правда у него голоса - константа, большое увеличение не ожидается.
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Сообщение лорра » 21/06/2009, 19:42

Переведите.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение oljusik » 21/06/2009, 19:43

лорра писал(а):Переведите.

Учи турский. :lol:
Добром отвечают на добро, а на зло-справедливостью.
Аватара пользователя
oljusik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 10/04/2007, 11:26
Откуда: Болгария, Варна

Сообщение лорра » 21/06/2009, 19:48

...каюк, айда, секир башка. :lol:

"Българи в чужбина алармират за саботиране на изборите"

Кто виноват и что делать с этим? Турки? Нет , нет и еще раз нет!
В цял свят избирателните секции са 259.
В Турция са разкрити 122 секции, а броят на изселниците ни е 240000.
В Гърция са разкрити 3 секции, броят на българите е 380000.
В Испания са разкрити 16 секции, броят на българите е 350000.
В Америка, където само на територията на щата Илинойз живеят 220000 българи, а общият им брой е около 800 000, секциите са 15.
В Молдова при наличието на 30000 гласоподаватели е разкрита 1 секция.

http://news.ibox.bg/news/id_1530818565
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Наблюдатель » 21/06/2009, 20:41

Выходит болгарских граждан почти 10 млн (7.9 + 0.24 + 0.38 + 0.35 + 0.8 + 0.03= 9.7)

Век живи, век учись. А я то думал, что нас намного меньше. Когда начали выгонять турков были меньше девяти. Это была идея-фикс комми - быть 9 млн.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Сообщение gibby » 22/06/2009, 07:35

Наблюдатель писал(а):Выходит болгарских граждан почти 10 млн (7.9 + 0.24 + 0.38 + 0.35 + 0.8 + 0.03= 9.7)

Век живи, век учись. А я то думал, что нас намного меньше. Когда начали выгонять турков были меньше девяти. Это была идея-фикс комми - быть 9 млн.

а ессли прибавит и болгары в России и СНГ, все 10млн. :D Мнооого сме!
Браво на вычислителката!Женичка, какво да я правиш... :lol:
PutInFen
Аватара пользователя
gibby
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 07/03/2009, 22:01

Сообщение 007 » 22/06/2009, 09:01

лорра писал(а):...каюк, айда, секир башка. :lol:

"Българи в чужбина алармират за саботиране на изборите"

Кто виноват и что делать с этим? Турки? Нет , нет и еще раз нет!
В цял свят избирателните секции са 259.
В Турция са разкрити 122 секции, а броят на изселниците ни е 240000.
В Гърция са разкрити 3 секции, броят на българите е 380000.
В Испания са разкрити 16 секции, броят на българите е 350000.
В Америка, където само на територията на щата Илинойз живеят 220000 българи, а общият им брой е около 800 000, секциите са 15.
В Молдова при наличието на 30000 гласоподаватели е разкрита 1 секция.

http://news.ibox.bg/news/id_1530818565


Как кто, те кто имеет интерес и кто у власти сейчас и может этого сделать. В случае ДПС и их коалиционные партнеры из БСП - это и грудным ребенкам ясно.
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Сообщение лорра » 22/06/2009, 13:26

gibby писал(а):
Наблюдатель писал(а):Выходит болгарских граждан почти 10 млн (7.9 + 0.24 + 0.38 + 0.35 + 0.8 + 0.03= 9.7)

Век живи, век учись. А я то думал, что нас намного меньше. Когда начали выгонять турков были меньше девяти. Это была идея-фикс комми - быть 9 млн.

а ессли прибавит и болгары в России и СНГ, все 10млн. :D Мнооого сме!
Браво на вычислителката!Женичка, какво да я правиш... :lol:


А кто "вычислителка"? Наблюдатель? :shock: Вообще-то это данные из "Другата България". :)

От "Другата България" предоставят и данни за броя на сънародниците ни в чужбина и съответните разкрити избирателни секции, които според тях са „комични".

В цял свят избирателните секции са 259.
В Турция са разкрити 122 секции, а броят на изселниците ни е 240000.
В Гърция са разкрити 3 секции, броят на българите е 380000.
В Испания са разкрити 16 секции, броят на българите е 350000.
В Америка, където само на територията на щата Илинойз живеят 220000 българи, а общият им брой е около 800 000, секциите са 15.
В Молдова при наличието на 30000 гласоподаватели е разкрита 1 секция.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron