Само информация - Как се връщаме на руския пазар

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение Лиля » 24/08/2005, 17:22

Друзья, не делайте из меня адвоката америки, я от ее идеализации оч далека. Мне просто импонирует их путь развития - равные возможности для всех (понятно, что если ты сын президента, то твои возможности "равнее", но в общем принцип соблюдается). Они идут по этому пути и делают значительные успехи, хотя конечно есть и недостатки, которые можно долго обсуждать. Мне просто интересно, а вы видите другие пути, кроме изоляции цыган? Поделитетесь.
Отрицать дискриминацию цыган смешно. Представьте, что вам "посчастливилось" родиться в цыганской семье, каковы ваши шансы стать цивилизованным человеком? Почти нулевые и только потому что циган, о причинах не говорю.
Естественно так как придется бороться с их "культурными особенностями", то видимо потребуется смена поколений.
Я видила несколько вдохновляющих примеров в церкви, где молодых цыган приобщили к нормальной жизни, прихожане дали одежду, простую работу, священник уделял им большое внимание и дело пошло на поправку. Многие рады бы вырваться из этой трясины, только нет у них таких шансов, или не осознают что можно жить и по другому, или не верят в себя потому что их за людей не считают. В этом и можно было бы помочь тем, кто хочет конечно.
Лиля
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 09/06/2005, 02:24
Откуда: Virginia

Сообщение a11ex » 24/08/2005, 19:03

Лиля писал(а): Многие рады бы вырваться из этой трясины, только нет у них таких шансов, или не осознают что можно жить и по другому, или не верят в себя потому что их за людей не считают. В этом и можно было бы помочь тем, кто хочет конечно.


Таким путем можно помочь только единицам, проблему в целом не решить. или же решить ее, как писал Гость выше, нецивилизованными методами, как приблизительно она решается у нас в России. Но для России цыгане - проблема небольшая, а вот для БГ - это головная боль.
По жизни, надо бы их цивилизовывать полицейскими методами, резервациями, как в Америке, напр., а с другой стороны, мешает ЕС. Вот и задумаешься.... :roll:
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение Гость » 24/08/2005, 19:13

Отрицать дискриминацию цыган смешно. Представьте, что вам "посчастливилось" родиться в цыганской семье, каковы ваши шансы стать цивилизованным человеком? Почти нулевые и только потому что циган, о причинах не говорю.


Бесплатная медицинская помощь, помощь при обучении детей в школе. Eсли безработные цыгане - всевозможные социальные помощи. Это что дискриминация? Не смешите людей :!: Тем более вы находитесь в Болгарии несколько месяцев. Поживите побольше потом будете философствовать.
Гость
 

Сообщение Юрий » 24/08/2005, 20:18

a11ex писал(а):2Лиля Мне почему-то кажется,что с болгарами таких случаев не зарегистрировано :lol: Или вы считаете, что газеты намеренно замалчивают такие случаи :?: :wink:

Во-первых, такие случаи встречаются и с болгарами, только газеты уделяют описанию незаметное маленькое место: не более 4-5 сантиметров по горизонтали и столько же по вертикали, где нибудь в нижнем углу или около сгиба бумаги. Если же описание случаев с цыганами, то все оформляется целым столбцом, или частью разворота.
Самое главное, что когда говоришь с болгарами, то цыгане во всем виновны сами: ничего не делают, а живут за счет пособий, на которые средний болгарин не может и мечтать! Кроме того, если болгарин не оплатит за 1 месяц за ток, ему на следующий - отключат, а цыгане не платят годами и никто с ними ничего сделать не может!
С другой стороны, когда говоришь с цыганами, то они как-то совсем и не жалуются! "Ну без работы и что?, с голоду же не умру!"
Складывается впечатление, что трудности среди цыган вытаскиваются, часто, для каких-то целей, например, предъизборные компании, и т.п.
Я как-то говорил, что разговаривал с одной цыганкой, так она себя отождествила с русскими: "Мы с тобой меньшинства!"
Что касается гуманизма, то и он должен быть все-таки избирательным или ограниченным!
Не имею ввиду цыган, а, вероятно, в отношении любого народа.
Вот пример из близкого прошлого (июнь-июль 2005 г.): население Софийской области, живущее около "мест складирования отходов Софии", перегородило пути для машин, требуя прекращения деятельности свалки. София попала на грань эпидемии и т.п. Журналисты установили, что среди "подстрекателей было мало местного населения, а, в основном, приезжие. Бойкот продолжался до момента, когда дорогу оцепили полицейские, и вопрос был решен!
Сейчас выборы в прошлом, и как-то о проблеме забыли: до местных выборов, вероятно! :)
В конце концов каждый выбирает, как ему жить! В Болгарии все делается, чтобы "заставить" цыганских детей обучить, но сами родители всячеки противоборствуют этому! Значит это им и не нужно.

Примерно, как анекдот о негре:
Лежит негр под пальмой, упадет кокосовый орех, он поест, не упоадет будет отдыхать до следующего падения.
Подходят к негру и спрашивают:
- "Почему не пойдешь учиться?"
-"А зачем?"
- "научишься, потом устроишься на работу!"
-" А зачем?"
- "Поступишь на работу хорошо будешь зарабатывать, будешь иметь много денег, купишь дом, машину, ...."
- "А зачем?"
- "будешь все иметь, ни от чего и ни от кого не зависеть, будешь лежать и отдыхать целый день!"
- "А я и так лежу и отдыхаю!!!"
Думаю, что вопрос не будет решен до тех пор, пока в каждой стране существуют двойные стандарты!
Если бы в стране ко всем относились одинаково, и со всех спрашивали в соотвествии с законодателством, то и никакой "дискриминации" не было!
Не заплатил человек за ток: отключи ему электроэнергию, не зависимо от того: болгарин, русский или цыганин! Когда же в странет нет условий для исполнения законодательства, то и возникает такая "дискриминацич"!
Сейчас в срочном порядке, до конца сентября, в Болгарии должны привести законодательство в соответствие с законодательством ЕС. Ну и что? Законы примут - не проблема! Но, механизма по их исполнению, реализации или поддержанию не существует!
Опять появятся новые недовольные, новые "дискриминированные"!!!
Излагаю свою точку зрения, наверняка со мной кто-то не согласится! :)
,
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Гость » 24/08/2005, 20:40

Думаю, что вопрос не будет решен до тех пор, пока в каждой стране существуют двойные стандарты!
Если бы в стране ко всем относились одинаково, и со всех спрашивали в соотвествии с законодателством, то и никакой "дискриминации" не было!

ППКС :!:
Гость
 

Сообщение derjik » 24/08/2005, 21:31

:wink:
Последний раз редактировалось derjik 16/09/2005, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
derjik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26/06/2005, 15:01
Откуда: BG

Сообщение Гость » 24/08/2005, 22:03

Все это до поры-до времени, пока не "достанут". Вот англичане играли в политкорректность, в "равенство всех людей" ну и в прочие бредни. Напустили в страну пакистанцев, арабов и прочих подобных. Гражданство дали. И потом они, рожденные на земле Туманного Альбиона английские граждане, взяли - и рванули сограждан по полной программе. "Сколько волка не корми" - толку нет, обезьяна человеком только по Дарвину становится, а в жизни реальной мартышка - она была и остается животным, родилась в джунглях - там пусть и живет.

Теперь англичане - резко поумнели. Палят по всему, что движется, проповедников за шкирку из страны выкидывают, по мечетям шерстят - дошло наконец.

И с цыганами, этим веселым племенем, дело тоже добром не кончится. Пусти скотину за стол - она и ноги на стол (народная мудрость). И если методы Гитлера в решении цыганского вопроса были варварством и явным перебором - по методы товарища Живкова (пороть!!!) - себя исторически оправдали. И сегодняшний всплеск антицыганских настроений имеет в своей основе одну-единственную причину: распоясались и обнаглели от полной безнаказанности. И никакая Европа им не поможет, когда вопрос встанет о выживании страны и народа.
Гость
 

Сообщение a11ex » 24/08/2005, 23:19

Ну вот вам отношение реальных людей к цыганской проблеме.
ИМХО derjik очень убедительно показал суть проблемы 8)
Видно, что человек на своем опыте испытал всю прелесть общения с этими людьми.
Завидую его выдержке, я бы так не смог, у нас в России такие проблемы решаются несколько проще, пока, во всяком случае - ну дикие мы, не любим, когда на шею садятся некоторые.... :wink: Так что, пока расизма наоборот, о котором пишет derjik, у нас пока, слава Богу, нет :lol:
a11ex
a11ex
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 13/10/2004, 18:50
Откуда: BG

Сообщение derjik » 24/08/2005, 23:39

:wink:
Последний раз редактировалось derjik 16/09/2005, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
derjik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26/06/2005, 15:01
Откуда: BG

Сообщение Лиля » 25/08/2005, 00:20

Гость: Тем более вы находитесь в Болгарии несколько месяцев. Поживите побольше потом будете философствовать.[/quote]

Проблема общая для многих стран, в том числе и моей, поэтому иметь свое мнение можно и не будучи экспертом по нац меньшинствам Болгарии (каким видимо является гость). А если вам есть что сказать по существу, то говорите. К чему эти личные нападки?
derjik, вы описываете проблему с которой никто не спорит; я как и другие их тоже сторонюсь, избегаю и т.д., но ведь вопрос в том как эту ситуацию изменить или хотя бы не ухудшить, не для них, а для нас, для нашей собственной безопасности. Интересно услышать мнения о путях решения или хотя бы о прогнозах.
Лиля
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 09/06/2005, 02:24
Откуда: Virginia

Сообщение derjik » 25/08/2005, 07:31

:wink:
Последний раз редактировалось derjik 16/09/2005, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
derjik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26/06/2005, 15:01
Откуда: BG

Сообщение Лиля » 25/08/2005, 08:46

Да...прогноз не утешительный. Для ясности, я не высказывалась за то, чтобы им давать, а за то, чтобы поддержать тех, кто хочет жить нормально. Естественно все меры, которые не стимулируют их к образованию и работе, а на оборот работают на усугубление проблемы.
Интересно, применяется ли принудительная стерилизация в некоторых случаях как она применялась в союзе к женщинам "аморального поведения" или что-то в этом роде; когда женщин плодящих детей и не заботящихся о них в силу пьянства, тунеядства и т.д. лишали детородной функции?
Лиля
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 09/06/2005, 02:24
Откуда: Virginia

Сообщение Гость » 25/08/2005, 19:46

Лилечка, да вы что :shock: Это же нарушение прав человека :shock:
Гость
 

Сообщение Лиля » 25/08/2005, 20:03

Да, в чувстве юморе вам не откажешь, гость.
Ладно, не принудительное, а добровольно-принудительное, то есть методом убедительной беседы. Шантаж, угрозы успешно используются полицией и органами дознания во вполне демократичных странах.
Вместе с правами должны быть и обязаности, причем одинаковые для всех. Принудительная стерилизация кажется мне приемлемым методом в некоторых случаях, причем не важно какая национальность.
Лиля
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 09/06/2005, 02:24
Откуда: Virginia

Сообщение jacky63 » 25/08/2005, 20:41

Шантаж, угрозы успешно используются полицией и органами дознания во вполне демократичных странах.


К примеру в каких? Не путайте Холливуд с жизнью :lol:

В нормальных демократических странах существует служба социальных работников, которые при визите - оценке социального состояния семьи, уровне жизни, могут (при помощи специальных служб) лишить родителей родительских прав, забрать ребенка. :roll:
==============================
Не нужно много слов, чтобы сказать правду.
Изображение
Аватара пользователя
jacky63
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 17/02/2005, 19:57
Откуда: TEL AVIV - Wistler, BC

Сообщение Гость » 25/08/2005, 20:51

jacky63 писал(а):
Шантаж, угрозы успешно используются полицией и органами дознания во вполне демократичных странах.


К примеру в каких? Не путайте Холливуд с жизнью :lol:

В нормальных демократических странах существует служба социальных работников, которые при визите - оценке социального состояния семьи, уровне жизни, могут (при помощи специальных служб) лишить родителей родительских прав, забрать ребенка. :roll:


Джаки . RESPEKT! Наконец-то вы стали БОЛГАРИНОМ :D :D :D
Гость
 

Сообщение Лиля » 25/08/2005, 21:55

Извините, в цивилизованных странах это называется не "шантаж и угрозы", а plea bargain, вполне легальный метод давления и манипулирования задержанными, по русски не могу найти эквивалент; если упрощенно - пойманного на мелком преступлении шантажируют наказанием с целью склонить его к сотрудничеству на благо общества.
Последний раз редактировалось Лиля 25/08/2005, 23:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Лиля
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 09/06/2005, 02:24
Откуда: Virginia

Сообщение Гость » 25/08/2005, 22:30

Не хотелось мне писать, но напишу. Всегда цыгане зарабатывали деньги на своих детях. В 80-х годах за та что цыганка оставит своего ребенка государству - ей платили 300 левов. НО тогда эти дети попадали в детские дома, где их воспитовали. Из них выростали нормальные граждане. Для цыган это был доходный бизнес, а для цыганят - возможность стать достойными членами общества. А сейчас "родители" получают детские помощи и в основном их пропивают. Надеюсь Масларова введет какой-то порядок. Прочитала, что помощи не будут платить, а для цыганят будут бесплатные садики и ясли. Это уже лучше для детей.
Гость
 

Сообщение Лиля » 25/08/2005, 23:08

Anonymous писал(а):[quote="jacky63
В нормальных демократических странах существует служба социальных работников, которые при визите - оценке социального состояния семьи, уровне жизни, могут (при помощи специальных служб) лишить родителей родительских прав, забрать ребенка. :roll:


Правильно, Джеки, вы о службах говорите, но они хороши там, где общество готово взять на себя заботу о таких детях. Из высказываний болгар и не только, видно, что таким желанием большинство не горит. Кроме того, учитывая высокую рождаемость, в перспективе небольшая страна может просто не потянуть такую нагрузку. Контроль рождаемости - нормальная мера. О добровольно-принудительной стерилизации я говорю в тех случаях, когда женщина рожает каждый год, использует своих детей для зарабатывания денег, лишает их всякого человеческого существования, пьет, наркоманит и т.д. Кому нужны эти дети? Причем такого человека можно убедить легальными методами к такому шагу (угрозой применения заслуженного наказания, вознаграждением и т.д.). Забирание детей государством таким женщинам побоку.
Последний раз редактировалось Лиля 25/08/2005, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Лиля
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 09/06/2005, 02:24
Откуда: Virginia

Сообщение Юрий » 25/08/2005, 23:28

Anonymous писал(а): А сейчас "родители" получают детские помощи и в основном их пропивают. Надеюсь Масларова введет какой-то порядок. Прочитала, что помощи не будут платить, а для цыганят будут бесплатные садики и ясли. Это уже лучше для детей.

Идея Масларовой хороша, но у меня сложилось впечатление, что это только идея, а доведут ли ее до практики - неизвестно. Сама Масларова сообщила это как-то не уверенно, да и если станет, то не ранее 2006 года!
Сейчас цигане получают по 18 лв на каждого ребенка в месяц, а потом спокойно пропивают их!
Ясно, что 18 левов на школьное воспитание и бесплатное питание ребенка в школе или садике - все равно не хватит!!!
А сможет ли Масларова найти в бюджете недостающие средства -покажет время!
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение derjik » 26/08/2005, 00:37

18 или 20 левов.это скорее "символическая" помощь
Последний раз редактировалось derjik 16/09/2005, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
derjik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26/06/2005, 15:01
Откуда: BG

Сообщение Юрий » 26/08/2005, 10:59

Мы слишком удалились от темы данного форума.
Давайте обсуждение циган перенесем на другой форум или прекратим обсуждать меньшинства! Русские в Болгарии тоже в меньшинстве: около 50 тысяч человек, из которых 21 тысяча - граждани России. (Данные Мин.Иностр. Дел Болгарии)
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Само информация

Сообщение Sluchaen » 09/09/2005, 09:58

в. Стандарт
Руснаци договарят варненско вино
02.09.2005

брой 4545
Добромир РАДУШЕВ
страница 8


Руски бизнесмени са готови да купуват между 50 и 60 хил. бутилки вино месечно от Варненско. Това стана ясно на среща на представители на Търговско-индустриалната камара в морския град и руска бизнес делегация от Ростов на Дон. Бизнесмените от руската федерация вече са провели срещи с винопроизводители и дистрибутори на алкохолни напитки от региона. Делегацията е във Варна от 29 август и ще остане до 5 септември. В нея участват производители на селскостопанска техника и съоръжения, които търсят потенциални партньори у нас. Други представители на бизнеса от Ростов обясниха, че търсят контакти с производители на водонагреватели. Сред интересите на руснаците е и възможността за предлагане на руска продукция на варненския пазар.

NO COMENT - Само за информация!
Sluchaen
 

Сообщение Юрий » 09/09/2005, 15:47

Интересв к Болгарии последний год увеличивается не только со стороны России, но и из др. стран бывшего СССР: Украина, Латвия, Казахстан, Белоруссия.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Гость » 09/09/2005, 21:46

Извиняюсь, что тоже отклоняюсь от темы, но разсуждения про цыгат очень интересны.
derjik, скажите пожалуйста, приблизительно какой какой процент из новорожденных в роддоме, где работает ваша жена, цыгане?
Чигал интервью с А.Дончевым и по его наблюдениях сейчас среди молодежи до 18 лет примерно 50% цыгане, а в нкоторых отдельных роддомах 92-93% из новорожденных - цыгане.
Гость
 

Сообщение Юрий » 10/09/2005, 08:02

ЗАдайте свой вопрос на соотвествующем форуме!
Тогда отвечу!
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7